ПромАльпФорум

Народ, подскажите, плиззз как работать вагнером. Предлагають покраску вагнером, а опыта неть. Вот.
Какие проблемы бывають с ентой зверюгой? Сикоко мона квадратов залить ентой машиной? Может где-то есть доки в инете etc. Хотя личный опыт и мнения важнее всяких там инсрукций

P.S. полазал по форуму, но окромя негативной оценки этого аппарата не нашел ничего интересного, я понимаю, что за бугром делають всё для людей и комфортной работы ...

Вагнер -очень хороший прибор, главное красить тем, чем надо , следить за клапанами , выкинуть фильтры , следить за маслом , за соплами и шлангами , конденсаторами(если на 220) .
Финансового успех вполне достижим

Я конечно не спец, но такой машинкой и человека, имхо, можно разрезать.
ВАгнер - хорошая штука. Подает краску под давлением на пистолет присобаченный к нему шлангом. На пистолете стоит сменное сопло - можно подобрать нужной конфигурации. Подсасывает из произвольной емкости. Из минусов(?): если шланги не промыть после работы через пару дней мона выбрасывать + при большой длине шланга давление выходное нужно поднимать - регулярно старые шланги пробивает. Прохожие, как правило, остаются не в восторге;) Рассчитаны на краску на водной основе, но красили и серебрянкй шланги потом, правда, пришлось тоже выбрасывать.
Имхо, при больших объемах вещь незаменимая.
Бывают на 220В и 380В (может и на больше есть, но лично не видел). Если на 2(+) пистолета, то лучше 380 брать.

Если вы имеете в виду Вагнеры Вильнюского производства (СОМ), то
это окрасочный агрегат безвоздушного распыления предназначен для окраски поверхностей методом безвоздушного распыления лакокрасочных, антикоррозийных и других материалов. АВД особенно эффективен для выполнения больших объемов работы, также может использоваться как гидравлический насос высокого давления.

Характеристики
Wagner-2600 HA. Тип насоса - специальный. Максимальное рабочее давление 23.5(240) Мпа(кгс/см) . Подача насоса без противодавления, не менее 60.0*10(3.6) мм3/с(л/мин.). Высота всасывания не менее 3.5 м. вод. ст. Тип электродвигателя специальный. Номинальное напряжение 220 В. Номинальная мощность на валу 1 кВт. Дальность подачи маловязких материалов по шлангам 40 м. Шланг высокого давления полимерного типа диаметр 6, длинна 10 м
Габаритные размеры:длина 920 мм, ширина 500 мм, высота 795 мм. Масса агрегата (без комплектующих) не более 50 кг.

Wagner-7000 HA. Тип насоса - мембранный. Максимальное рабочее давление 24.0(245) Мпа(кгс/см) . Подача насоса, без противодавления не менее 93.3*10(5.6) мм3/с(л/мин.). Высота всасывания не менее 4.7 м. вод. ст. Тип электродвигателя - взрывозащищенный. Номинальное напряжение 380 В. Номинальная мощность на валу 2 кВт. Дальность подачи маловязких материалов по шлангам 90 м. Шланг высокого давления полимерного типа диаметр 6, длинна 10 м.
Габаритные размеры:длина 920 мм, ширина 510 мм, высота 795 мм. Масса агрегата (без комплектующих) не более 75 кг.

Это самые популярные аппараты в СНГ. Мои рекомендации: использовать шланг в металической оплетке итальянского производства Тaiver, штобы "прохожие были в восторге". Черный полимерный - дрянь, которая обязательно лопнет. Для малосведующих - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно промывать клапаны аппарата. Промывка шлангов не имеет принципиального значения при работе ежедневно. Краска (если это не латекс) в замкнутом пространстве шлангов без доступа воздуха в течении суток не засыхает.
Обе модели могут работать с тремя пистолетами. Количество присоединенных пистолетов зависит от высоты\длины подачи ЛКМ и вязкости ЛКМ. Если исправный аппарат не всасывает - бавьте краску. При покупке необходимо приобрести также все наборы клапанов к аппарату, потому что будет ломаться все и всегда.

Если хотите, чтобы не ломалось покупайте Wagner германского производства c насосом поршнегого, а не мембранного типа. Стоят, как самолет. Выдают в зависимости от модели и применения от 3,5 л\мин до 12,4 л\мин. Можно присоединить на маловязких материалах хоть 4 "ствола". Работают с высоковязкими материалами: дисперсии, латексные краски, клеи для тканей, безвоздушные шпатлевки, наносимые распылением, антикоррозионные и огнезащитные покрытия, покрытия для полов и потолков, битумы, материалы для изоляции фундаментов. В поршневых аппаратах шланги нужно промывать ВСЕГДА.

А тем кто не может ответить на конкретный вопрос, можно было бы и не вступать в дискуссию.

Спасибо. Будем брать

Поршневые Wagner германского пр-ва стоят от 5 и выше 000 $. Но они надолго и всеръез.



эта модель аналогична GRACO mark V (так восхваляемому), а вот эта

его превосходит во всех отношениях. Так что Wagner опять рулит.

Мембранные Wagner вильнюского производства по моим сведениям сняты с производства, но не факт. Это век прошлый. Зимой взял с рук за 20000 р. Знаю, что буду с ним мучатся.

wolgalp писал(а):
Мембранные Wagner вильнюского производства по моим сведениям сняты с производства, но не факт.

факт.

Зимой взял с рук за 20000 р. Знаю, что буду с ним мучатся.

не будешь...

Zlyuчья жАна писал(а):

Зимой взял с рук за 20000 р. Знаю, что буду с ним мучатся.

не будешь...

Откуда такая уверенность? То что я его разберу и соберу, с почти закрытыми глазами, - это факт (как автомат калашникова в армии )Но это и есть мучение. Нафик надо, если техника должна работать.

Вагнер - аппарат высокого давления, предназначенный для безвоздушного распыления краски.

Плюсы:
- можно покрасить большую площадь за короткое время, в 3-4 раза быстрее воздушного пистолета, подключенного через бочку
- незаменим при окраске рельефов, лепки и "шуб", особенно в больших объемах
- оптимальный расход краски при покраске той же "шубы"
Минусы;
- тяжелый, зараза! Грако полегче будет!
- засирает все на свете вокруг себя. Машины разгонять в радиусе 50 метре, при сильном ветре до 500 метров... Или укрывать пленкой.
- на мет/конструкциях, ИМХО, все же лучше воздушник, потому что там можно отрегулировать диаметр струи более точно. А если то же самое красить вагнером, то мелкое сопло моментально забивается, как ни процеживай нашу краску, а крупное сопло дает потеки. Бочка с пистолетом быстрее и качественнее.

Порядок производства работ на Вагнере 7000:
1. Привезите Вагнер.
2. Привезите краску.
3. Привезите растворитель или воду (смотря, какая краска)
4. Украдите у жены (мамы, девушки, дочери, нужное подчеркнуть) несколько пар колготок. Можно просто выпросить старые. Можно чистые.
5. Процедите через колготки краску. (Импортной краски это не касается, а именно Капарол, Тиккурила и тд...)
6. Подключите аппарат и подсоедините шланги.
7. Выберите необходимое по диаметру сопло и установите его в пистолет. Не забудьте, что для разных типов краски имеются разные сопла. Для фасадных красок оптимальны сопла 425, 426, 427. А если вы будете красить лепку, то первая цифра в номере сопла - 2.
8. Поверните клапан регулятора давления против часовой стрелки до щелчка (это очень важно, иначе сломается стальной поршень, который нагнетает масло). Клапан находится сверху аппарата, у 7000-го по крайней мере там.
9. Запускается аппарат на воде, то есть сначала опускаем краскозаборник и обратку в емкость с водой или растворителем (смотря какая краска), а переносим шланги в емкость с краской позже, после прогона на жидкости, стараясь сделать это быстро, что бы в системе не образовалось воздушных пузырей. Перенос делается на выключенном аппарате.
10. Включаем!
11. Постепенно повышаем давление с помощью вышеуказанного клапана или просто крутим его туда-сюда в разные стороны, пока из обратки (труба обратного отвода краски) не польется жидкость.
12. Жидкость не льется!
Идем смотреть, в чем дело:
а) Если двигатель работает, но жидкость не идет, то прямо на работающем аппарате можно открутить всасывающий фильтр и налить туда жидкости. Открыть перепускной клапан (сбоку), который работает в двух положениях 0 и 1, 0 - закрыт, 1 - открыт. Жидкость должна пойти из обратки.
б) если она опять не идет, то на выключенном аппарате открутите всасывающую трубу, пальцем толкните вперед всасывающий клапан, т.к. возможно он залип. Соберите все обратно и запускайте опять. Закручивать надо сильно, что бы система не подсасывала воздух через соединения всасывающего шланга с клапаном.
в) если жидкость все еще не льется - проверьте уровень масла. С того же боку, что и перепускной клапан находится платсмассовый болт, это крышка масляного бачка. Уровень должен быть под крышку. Если уровень низкий, то долейте.
г) если опять не работает, то все собираем и уезжаем ремонтировать вагнер в сервисе.
13. Жидкость полилась. Теперь погоняйте подольше систему через обратку, что бы вышел весь воздух.
14. Закрываем обратку на работающем аппарате, нажимаем на курок пистолета.
15. Если ничего не происходит, то выключаем аппарат, прочищаем шланги проволокой (можно попробовать на включенном аппарате на максимальном давлении высверлить засохшую краску проволокой, сплющенной на конце в виде отвертки, попеременно подсоединяя шланг к аппарату с разных концов, обычно она застревает в месте обжима шланга.). Разбираем - прочищаем пистолет. Возможно, забит фильтр в ручке пистолета. (Его нужно промывать два-три раза в день во время работы, иначе порвется и см. п. 12г)
16. Жидкость пошла из пистолета. Теперь переводим аппарат на краску.
17. Выключаем аппарат. Берем краскозаборник и быстро переносим в бочку с краской так, чтобы в систему не попал воздух. Обратку пока оставляем в емкости с жидкостью.
18. Поворачиваем клапан регулировки давления до щелчка против часовой стрелки.
19. Включаем аппарат.
20 Открываем перепускной клапан, повышаем давление клапаном регулировки давления.. Когда из обратки начнет течь краска, переносим ее в емкость с краской. Погоняем аппарат на краске. Закрываем перепускной клапан.
21. Расписываем пистолет на чьей-нибудь машине Обычная практика! Потому что это обычно единственная вещь, которая всегда есть в зоне производства работ. Фанерки, оргалит, куски дерева, да просто стенку найти практически НЕРЕАЛЬНО, а вот машины... О! Владельцы, мечтающие приткнуть своего четвероного друга прямо под струю находятся всегда и в неограниченных количествах... Как правило, они терпеливо ждут этого важного для них момента где-нить в укромном месте за углом и как по мановению палочки появляются, услышав первое шипение краски.... Мда... Отвлекся.
Регулируем пистолет клапаном давления. Лучше красить на среднем давлении, но чтобы по краям не было так называемых «усов».
22. КРАСИМ!!!
Способы нанесения краски:
Оптимальный – один.
Амплитуда маха в любой плоскости ~150 градусов.
25% - размах
50% - нажатие на курок, окраска
25% - торможение.
Не вздумайте нажать на рычаг раньше или отпустить позднее. Скорее всего, получите бооольшое, жииирное эллипсовидное пятно краски с элегантными потеками внизу. На этот случай рекомендую брать с собой кисть.
23. Каждый вечер после окончания работ не забудьте промыть аппарат и шланги той же жидкостью, на которой запускали. Принцип тот же, что при переходе на краску. Только теперь с краски переходим обратно на жидкость.
Сделайте это обязательно. Шланги стоят дорого. Жидкость для промывки должна быть чистой, без примеси краски.
В самом конце работы лучше всего, независимо от того, чем красили и на чем запускали, промыть аппарат и шланги уайт-спиритом, иначе будет ржаветь.
24. Ни в коем случае не тяните сильно за шланги высокого давления, если на нем есть петли. Его потом в месте перегиба пробьет.
25. Использовать лучше поворотные сопла от Грако, так как их легче прочищать. Не пытайтесь работать родными несъемными, потому что их невозможно прочистить во время работы. А граковские легко прочищаются самой же краской.

P.S. Если красите сложные поверхности , типа "шубы", то направляйте струю снизу вверх под 45 градусов к стене, иначе заказчик, глядя снизу, насмотрит кучу непрокрасов, хоть на ваш взгляд с веревки, она будет окрашена идеально.

УДАЧИ!!!! (а первое время она вам очень пригодится)

Zlyuka писал(а):УДАЧИ!!!! (а первое время она вам очень пригодится)

Берегите пальцы и прочие выступающие части. Вроде-бы ничего сташного, но при неудачном стечении обстоятельств - отстреливает на раз. Имеется печальный опыт.

Да ,200 атмосфер не шутка!

Однажды видел как при опресовке метровый кусок трубы Ф100 с флянцем оторвало по месту сварки и подбросило метров на 25! При 270кг давления.

ВАГНЕР. Говорят, что у них дешевые запчасти.
(495) 363-64-78, 363-64-79 Сергей Михайлович и Сергей Иванович

У четверых моих маляров-высостников факелом краски (на выходе из сопла) пробило рукавицу и попало под кожу. Отрезали хирурги по полпальца или по целому пальцу.
В активе два указательных (половинки), два мизинца (полностью).

Происходит, когда засоряется сопло, начинаешь снимать, поворачивать неловко, сопло прочищается вдруг и вдувает...

Говоришь, говоришь... Толку...
Техника безопасности написана кровью

При засорении сопла,даёшь знак подсобнику на вагнере,чтобы снял давление в шлангах и далее без проблем.

Правильно, и я о том же. Бывает, почему-то прочищают сопло, не сбросив давление. Иногда (редко - 4 раза за двадцать с лишним лет) получаются казусы. А как правило, получается, не сбросив это самое давление.

Был случай - человек себе в глаз попал. Хорошо, что давление сбросили. Промыли глаза и все нормально. А так - погиб бы парень.

Травматологи говорят, что вдувание краски под кожу Вагнером приравнивается к огнестрельному ранению.
ВАЖНО
при попадании в палец лучше ампутировать весь палец, а не оставлять 1-2 сустава. Если оставить, они начинают сохнуть.
Может быть, с 90-х лет прошлого века медицина шагнула вперёд...
В главной травме Москвы (на м. Тульская) отстоял у врачей одну фалангу у моего высотника. Ничего хорошего из этого не получилось. Лет через шесть стало лучше, а до этого времени сох остаток пальца...

ДУРНЫЕ ПРИВЫЧКИ

СНИМАТЬ С ПИСТОЛЕТА ЗАЩИТНУЮ СКОБУ

НЕ СТАВИТЬ ПИСТОЛЕТ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ

(как правило, если пистолет в конце смены не отмывают дочиста, собачка-предохранитель туго поворачивается)

Если пользуешься вагнеровским пистолетом - желательно проволкой привязать сопло к стволу иначе может улететь не догонишь. У меня итальянец (1000) поэтому таких проблем нет там флажок вертикально вставляется. Металоконструкции можно красить соплами с начальной цифрой 2. первая цифра-градус раскрытия факела *10, две вторых -толщина "щели" в мкмм*10. Если хочешь у меня даже есть фото 7000 метров металки на ТЭЦ. При желании могу прислать.

Спасибо Zlyuka. Заставлю своих парней наизусть выучить сие сочинение и оставлю его для потомков, как инструкцию. Хотя сам дошёл до этого с потом и слезами.
Вагнером 7000 с соплом 626 можно красить сплошные поверхности до 1000 кв. м. Вагнером 2600 меньше, до 600-700 в день. Мне понравилась манометрическая сборка на нагнетании. Можно отрегулировать давление точно и после следующих сбросов давления, вновь точно установить. Это особенно приятно, когда твой напарник висит выше 50 метров и ты никаких его знаков и возгласов не слышишь. Фильтры высокого давления на корпусе Вагнера не снимаю, а в пистолет не ставлю. На корпусном площадь фильтрации больше, можно меньше останавливаться на очистку.

ПромАльпинисты!

Держите подарок ко Дню Строителя.

Паспорт.
Аппараты (агрегаты) окрасочные высокого давления
Вагнер 2600 НА, Вагнер 7000 НА
(документ Microsoft Word архивирован WinRAR, размер файла 4,51 МБ)



С уважением

ps Буду признателен за комментарии, обнаруженные ошибки, опечатки, неточности, вирусы

Zlyuka писал(а):на выключенном аппарате открутите всасывающую трубу, пальцем толкните вперед всасывающий клапан, т.к. возможно он залип. Соберите все обратно и запускайте опять. Закручивать надо сильно, что бы система не подсасывала воздух через соединения всасывающего шланга с клапаном.

Я закручиваю от руки если штуцер и клапан новые, если однажды ктото уже закручивал сильно то тогда только ключем и сильно потому что пластмассовый штуцер скорее всего расплющен и от руки герметично не закрутить.

Zlyuka писал(а): на мет/конструкциях, ИМХО, все же лучше воздушник, потому что там можно отрегулировать диаметр струи более точно. А если то же самое красить вагнером, то мелкое сопло моментально забивается, как ни процеживай нашу краску, а крупное сопло дает потеки. Бочка с пистолетом быстрее и качественнее.

На ветру вагнер ведет себя гораздо лучше чем воздушка. А качество зависит от опыта.

Фильтр высокого давления никогда не ставлю, а на пистолет ставлю фильтр с крупной сеткой.

The WAGNER-Group: a powerful partner

WAGNER is the market-leading manufacturer of high tech products and systems for coating and decorating with paints and powder. Our customers are manufacturers, contractors as well as consumers.

In order to ensure high levels of customer satisfaction, we are strongly committed to innovative marketing, high technology engineering, and quality manufacturing. In other words: Always the latest technology for ever-new possibilities. Throughout the world. Because the WAGNER-Group is present in over 50 countries through our subsidiaries and agents.

Userfriendly and innovative painting equipments for the professionals!



As a leading manufacturer of paint and plaster spraying equipment in the contractor range, the WAGNER company is well known throughout the world. It is our goal to develope with our customers always userfriendly equipments, which will bring also you and your craft a step ahead.

Сайт производителя: Wagner Group (Deutch, English)
Аппараты Wagner безвоздушного распыления - airless

История WAGNER-Group

Аппарат высокого давления для нанесения материалов высокой вязкости
Wagner HC 960 E SSP ( HC 55 E SSP)

Производительность, л/мин 10
Давление, бар 230
Потребляемая мощность, кВт 5,5
Напряжение, В 380
Максимальный размер форсунки 0,056"
Максимальная температура материала покрытия, град.С 43
Максимальная вязкость, мПа.с 65000
Габариты ДхВхШ, см 118х95х65
Вес без комплектующих, кг 100
Производитель Wagner, Германия

Высокопроизводительные насосы HeavyCoat фирмы Wagner представляют собой мощные агрегаты для работы на крупных строительных объектах, использующие для отделки материалы высокой вязкости.

Подробнее
Инструкция по эксплуатации Wagner HC-920, 940, 960 (Pdf 1.74 MB) Скачать здесь

19 кг.. а какова мощность/расход/высота? или дай прямую ссыль :) Основной вес агрегата - двигатель, и уж коли общий вес в три раза сеньше, то и мощность должна быть ниже раза в 2.
А то что ремонт - танец с бубном, и иногда он затянется не на час на на полдня, +1.
У нас ввелось понятие "критически дни", когда агрегат с утра начинал "мозги е..ть", и мог успешно преиодично выполнять сие втечение дня. Новый ии старый вагнер - разница не велика. Напоминает прммус "шемль": что новый, что старый - не работать може одинаково и внезапно. Имеется большое желание с ними не связываться. Последний объект - нужно было срочно втечение 3-х дней закрасить небольшой объем , но из-за ежедневных простоев, связанных с ремонтом агрегата (был вагенр на 220) просрали сроки, увеличились издержки, хоть и обошлось без штрафов. Вывод - гарантировать сроки на небольших объемах, работая с "вагнером" сложно. Актуален более надёжный агрегат.

К коллегам: страшные вещи рассказываете! Стрелял себе в руку дважды (в ладонь), сквозь двойную тряпичную перчатку. Больно, но без ампутаций. Выходит повезло.. При каких давлениях происходит такие вещи?

Пустой спор!
Возьмите самую дешевую краску и пустите через Грако...
про результат можете не сообщать...
А Вагнер- кормилец потянет все... от отработки - грунтовки до побелки....или цементной краски...даже с мраморным наполнителем тянет...

Риф!
Ты молодец!
Так любить вагнер, как его любишь ты, могут не многие...
Я тоже его уважаю...

Особенно, если любовь взаимная

Дык! Ну, ёлы-палы...

Митьки из Уфы!!! (парни из Уфы...)

Сай писал(а):А Вагнер- кормилец потянет все...

Не вздумайте Вагнером "тянуть" раствор воды и медного купороса (используется для мойки промышленных потолков от побелки).

wolgalp писал(а):
Не вздумайте Вагнером "тянуть" раствор воды и медного купороса (используется для мойки промышленных потолков от побелки).

А подробнее?

У севастопольцев видел насадки которые не снимаются как квикченьжере (быстро сьемные) а установлены постоянно. Берете наш обычныйкраный кран из бронзы во внуторь делаети вставку из старого стопла, правда приходится переделывать ручку управлением крана тк они не надежны. И получается при хорошей краски мало проблем Валера

rezo писал(а):

wolgalp писал(а):
Не вздумайте Вагнером "тянуть" раствор воды и медного купороса (используется для мойки промышленных потолков от побелки).

А подробнее?

Съедает клапана без возможности востановления. Только замена.

Прекрасный Дилетант писал(а):

урал писал(а):У севастопольцев видел насадки которые не снимаются как квикченьжере (быстро сьемные) а установлены постоянно. Берете наш обычныйкраный кран из бронзы во внуторь делаети вставку из старого стопла, правда приходится переделывать ручку управлением крана тк они не надежны. И получается при хорошей краски мало проблем Валера

А смысл огород городить? Форсунки Граковские стоят ненамного дороже вагнеровских. Пистолеты тоже ненамного дороже. Проще полностью заменить или купить изначально Граковский пистолет с форсунками. Надёжнее будет.
Кстати с Грако один нерешённый вопрос так и остался у меня - где у него буфер давления? Стравливаешь давленрие почти до нуля, а через некоторое время оно немного вырастает... атмосфер до 30-40... Ну и во время работы по идее именно оно сглаживает давление. Работает, а как - непонятно
Одна из версий - упругость шланга как буфер давления работает...

Вагнер выпускает идентичные соплодержатели, сопла и форсунки. Огород городить действительно незачем.

Как говорили старые шоферы- зил-трудяга , камаз -стиляга.(по мне, так тот "трудяга" -полное дерьмо).Конечно грак современней и лучше , конечно он при этом дороже.Конечно я его хочу.Но я не поставлю в угол свои вагнеры, тк они у меня уже есть, и при этом ещё и зарабатывают мне деньги.

И Вагнер запоёт