Страница 1 из 7
Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 14:24
УЗБЕК
Привет всем! Давно хочу сделать самодельный двойной полиспаст. Готовые полиспасты продаются, но они мне не нравятся. Веревки перекручиваются, путаются и в результате никакого выигрыша, а зачастую просто гемор. Идеальным считаю вариант, когда все ветви полиспаста лежат в одной плоскости. В моем случае ветвей будет 5 + 4 одинарных блочков на подшипниках. Чтобы система не перекручивалась я предусмотрел 2 подшипниковых узла(вверху и внизу). Даже если груз начнет крутиться от ветра или еще как-то, то подшипниковые узлы позволят ветвям полиспаста находиться в одной плоскости. Надеюсь, я понятно выражаюсь.Далее, известно, что чем шире плоскость полиспаста, тем более устойчивее он против закручивания. В моем случае я хочу сделать ширину полиспаста 300 мм. Это вроде немного, но и немало(на мой взгляд). Надо ведь думать и о компактности. Полиспаст будет разборным для удобства перевозки. Грузоподъемность планирую не менее 500 кг. Как Вы думаете, не свернется ли полоса 5х50 х300 мм? Подшипники предусмотрел мощные 305.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 17:12
УЗБЕК
Чтобы было понятнее, я нарисовал схему будущей конструкции.
Здесь я попытался распределить силы равномерно. Получится или нет? Как считаете?
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 17:17
TrojAn
Если я не ошибаюсь, то физика работы полиспаста несколько иная, т.е. это не полиспаст.
В полиспасте идёт выигрыш в силе, за счёт пройгрыша в расстоянии.
Тут же .. хмм .. или я не так мыслю?
Вот если бы подобные блочки найти, только рассчитанные под верёвку.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 17:24
УЗБЕК
Совершенно верно! На схеме кругляшками обозначены одинарные блоки на подшипниках. Левая ветвь сверху привязана жестко. Проигрываем в расстоянии в 4 раза и выигрываем в силе тоже в 4 раза - потери на трение (пренебрегаем). Причем увеличивать число блоков нецелесообразно, так как потери на трение станут значительными и выигрыш будет только теоретический. Практика показывает ,что двойной полиспаст наиболее оптимальная система .
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 17:31
TrojAn
Да .. совершенно верно, ошибся я.
На твоём рисунке нарисован полиспаст 5:1
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 17:32
УЗБЕК
На фото показан стандартный четырехкратный полиспаст(8 ветвей) и и выигрыш в силе в 8 раз (теоретически).
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 17:34
УЗБЕК
У меня ,похоже 5:1
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 17:36
УЗБЕК
Я постарался разнести ветви , так как трение веревок друг о друга очень немаленькое и сводит на нет весь эффект.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 18 ноя 2009, 17:40
TrojAn
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 02:06
Рыжик
UZBEK писал(а):Грузоподъемность планирую не менее 500 кг. Как Вы думаете, не свернется ли полоса 5х50 х300 мм?
Свернется, конечно! Я уже не вспоминаю про динамические рывки. По рисунку туда просится труба прямоугольного сечения в паре.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:07
УЗБЕК
Я посмотрел более внимательно после слов Андрея и хочу повторить вопрос, но при этом обратите внимание на то, что нагрузка 500 кг распределена будет равномерно на 2 точки и плечи этих сил будут равны 150 мм(то есть жесткость увеличивается вдвое и нагрузка уменьшается вдвое). Очень не хочется делать громоздкую конструкцию. Или придется вспоминать срочно сопромат и делать расчет на изгиб и жесткость.
UZBEK писал(а):
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:23
WhiteEagle
TrojAn писал(а):На твоём рисунке нарисован полиспаст 5:1
UZBEK писал(а):У меня ,похоже 5:1
На данной схеме 4:1
Не понимаю, зачем городить огород, и чем не устраивает схема с двойными роликами на подшипниках.
И еще: я не стал бы тягать "не менее 500 кг" на одном 4-кратном полиспасте.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:31
УЗБЕК
Веревки перекручиваются между собой, трение возрастает значительно. Веревки в разных плоскостях. Нет узла,который позволил бы устранять перекручивание (как на собачьем ошейнике).
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:33
УЗБЕК
500 кг можно тягать при наличии одного длинного полиспаста и второго короткоходового полиспаста.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:38
WhiteEagle
Я не сказал, что нельзя. Но на мой взгляд,
не стОит.
UZBEK писал(а):Нет узла,который позволил бы устранять перекручивание (как на собачьем ошейнике).
На собачьем ошейнике стоит вертлюг. Он как раз наоборот позволит веревкам закрутиться.
А способ есть. Если груз не суперкомпактный.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:41
udjin-kos
Эка, Дамин тебя на самоделки прорвало, видимо есть желание и время
.
Конструкция, когда шкивы на одной оси (фото), мне кажется более удобной и компактной. Главное исключить трение между шкивами. Да изделия из магазинов часто сделаны топорно. Пара двойных блоков от качественного производителя вполне хорошо послужат по твоей схеме. В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:45
WhiteEagle
udjin-kos писал(а):В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.
Направление вроде бы
однозначно задано рисунком.
Какие могут быть "в зависимости"?
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:50
udjin-kos
А если груз сверху нарисовать?
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:53
WhiteEagle
Зачем тогда полиспасты? Груз на тебя и так упадет.
Мы друг друга поняли.
Все в этом мире относительно...
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 13:53
УЗБЕК
udjin-kos писал(а):Эка, Дамин тебя на самоделки прорвало, видимо есть желание и время
.
Конструкция, когда шкивы на одной оси (фото), мне кажется более удобной и компактной. Главное исключить трение между шкивами. Да изделия из магазинов часто сделаны топорно. Пара двойных блоков от качественного производителя вполне хорошо послужат по твоей схеме. В зависимости от направления сбегающей ветви ТВ = 4 или 5.
Голодаю я сейчас и энергию некуда девать. Трение между шкивами практически отсутствует. А вот между веревками оно очень даже приличное. Вертлюг мог бы решить проблему перекручивания веревок, но он тоже должен быть на подшипниках. Тот вертлюг,что на собачьих ошейниках, он ведь без подшипника и при нагрузке трение будет такое, что этот вертлюг просто не будет работать. Я хочу разнести немного ветви полиспаста и вертлюги(сверху и снизу) сделать на подшипниках. Детали я уже заказал токарю и сварной на примете есть хороший и блоки одинарные прикупил 4 штуки. Осталось 300 метров веревки 9мм дождаться у Степана Выдры.В общем ,процесс в разгаре. Неясен вопрос с полосой, выдержит ли? Помогайте, други!
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 14:09
udjin-kos
Ну ладно, если на двойные блоки мы тебя не уговорили и нравиться именно рядное расположение шкивов, можно взять два блока TANDEM
. Неугомонный ты наш..
А то есть опасения за посуду в доме.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 14:13
WhiteEagle
UZBEK писал(а):Вертлюг мог бы решить проблему перекручивания веревок, но он тоже должен быть на подшипниках.
Еще раз! Вертлюг проблему усугубит! И чем лучше в нем подшипники, тем сильней усугубит.
UZBEK писал(а):Осталось 300 метров веревки 9мм дождаться у Степана Выдры.
Коломна делает 9мм?
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 14:18
УЗБЕК
udjin-kos писал(а):Ну ладно, если на двойные блоки мы тебя не уговорили и нравиться именно рядное расположение шкивов, можно взять два блока TANDEM
. Неугомонный ты наш..
А то есть опасения за посуду в доме.
Да, думал я о тандемах. Да как вертлюги приделать? Надо ведь,чтобы ход полиспаста был максимальным....
А насчет посуды дома.... Я очень смирный и дружелюбный по отношению к нормальным людям. Как сказал Иван Грозный : " Ко благим кротость и смирение.
К злым же ярость и мучение! "
Очень мне нравятся эти слова. На место Ивана Грозного не претендую.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 14:21
УЗБЕК
Не могу понять как вертлюг усугубит положение? Коломна делает 9 мм(по словам Степана Выдры).
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 14:28
WhiteEagle
Что делает вертлюг? Позволяет ролику провернуться относительно базовых веревок. А полиспастные веревки только этого и хотят.
Если бы ты поднимался рядом/вместе с грузом, то конечно вертлюг помог бы тебе эту путаницу раскрутить. Но поскольку ты-то на земле, а груз сам по себе поднимается, вертлюг только все портит.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 14:33
papa Shura
WhiteEagle писал(а):Вертлюг проблему усугубит!
Пчёлы тут не хватает, он бы оспорил этот тезис :)
А проблему скручивания решает сборка полиспаста в "стянутом" положении и растягиавнии его вниз непосредственно перед подъёмом груза. Ну, и оттяжки с тролеями никто не запрещает делать.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 14:40
УЗБЕК
Мне казалось, что чем шире разнесены ветви полиспаста, тем устойчивее вся плоскость ветвей против закручивания.А груз расположен ниже этой плоскости и может спокойно крутиться вокруг оси не затрагивая плоскости веревок. Вообще, мне кажется целесообразным сделать один вертлюг внизу, а вверху можно обойтись без него и более того, вверху использовать две параллельные веревки для закрепления полосы с блоками. Может мои рассуждения неверны?
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 15:17
WhiteEagle
Про шире верны.
А про груз на вертлюге - нет. Груз же не будет у тебя болтаться как дерьмо в проруби. Оттяжки не дадут ему вращаться.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 15:26
УЗБЕК
Как быть если груз уже высоко, оттяжки длинные, угол приближается к 180 и парусность немалая.А тут и ветерок нет-нет поддувает? Разве вертлюг в данном случае помешает? Вернее , другой у меня вопрос: что в таком случае провернется вертлюг или перекрутятся ветви полиспаста? Из-за этого и весь сыр-бор.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 15:29
Пчёла
Руки прочь от вертлюгов!!!
Я пробовал полиспаты с применениев вертлюгов.
Очень полезная ВЕСЧЬ!!!
При нагрузке всё становится в оптимальное положение
Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 15:32
УЗБЕК
Опаньки! Андрей, а где сей замечательный девайс продается? Если можно ,то ссылочку.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 15:34
WhiteEagle
Да где угодно. Там же где карабины, спусковухи и жумары...
Есть Венто, есть Петцль.
Если планируются грузы 500 кг, я бы посоветовал взять Петцль от греха. Хотя конечно и на том, и на том больше двух тонн написано, но на всякий случай...
Руки прочь от вертлюгов!!!
Да я к ним даже прикасаться не стану, не уговаривай.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 15:37
УЗБЕК
Пчёла писал(а):Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.
Если я правильно понял, то должны быть вертлюги и вверху и внизу?
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 15:42
Пчёла
UZBEK писал(а):Пчёла писал(а):Обязательное условие наличе и применение в количестве 2 -шт.
Если я правильно понял, то должны быть вертлюги и вверху и внизу?
Всё верно.
Когда полиспаст нагружается, то всё выпрямляется и становится в нормальное неперекрученное положение.
Продаётся
Здесь
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 16:16
УЗБЕК
Спасибо, Андрей! Позвонил, вертлюгов нет в наличии. Потом позвонил в Венто. Там есть,но без подшипников по цене 600 р. А Петцль стоит оказывается в районе 2500 (с подшипником). Однако, цены кусаются.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 16:19
papa Shura
UZBEK писал(а):Опаньки! Андрей, а где сей замечательный девайс продается? Если можно ,то ссылочку.
Swivel LВес: 142 г
Разрушающая нагрузка:
36 кН
Рабочая нагрузка:
5 кН
Основой конструкции является закрытый шарикоподшипник
Позволяет вщёлкивать по 3 карабина одновременно в каждое соединительное кольцо
Сертификат: CE-UIAA
Swivel SРазрушающая нагрузка:
36 кН
Рабочая нагрузка:
5 кН
Вес: 131 г
Основой конструкции является закрытый шарикоподшипник
Сертификат: CE-UIAA
Картинки кликабельны. НО! На сайте альпиндустрии перепутаны (поменяны местами L<-->S) изображения вертлюгов. Здесь правильно.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 23 ноя 2009, 17:33
VL
А мне кажется вертлюг надо поставить в месте "глухого" закрепления конца веревки на системе блоков. Конец закрепить через вертлюг.
Коломна делает ВСС 9 мм.
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 25 ноя 2009, 00:57
Сай
Дамин!
Будем на днях( завтра и так далее) будем тягать стеклопакеты ( 125 кг) хочешь приходи посмотреть....
сами будем вязать полиспаст
...
сегодня даже ролики купили в Венте....
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 25 ноя 2009, 01:00
WhiteEagle
Прогноз по ветру посмотрите, стеклопакетотягание к этому чувствительно.
Впрочем, что я тебя учу... главного шамана.
Высоко тягать будете?
Ролики, полагаю, такие купили
:
http://www.vento.ru/product/1583
Re: Самодельный двойной полиспаст
Добавлено: 25 ноя 2009, 19:43
Владимир К
А такой блок-ролик никто не пробовал ?