ПромАльпФорум

добротное видео, молодцы, умеете себя подать...
а дерево жалко...

Серёг только честно---дерево бросили?

fomich писал(а):Серёг только честно---дерево бросили?

Хозяин, тот что в шляпе, на дрова разберёт.

Шатохин Геннадий писал(а): а дерево жалко...

А что делать ... Кушать то хочется.

Добро хозяину и Вам.

Хорошая пила,с длинной шиной,наверное,очень удобно.И быстро свалили,осталось только опилить и раскряжевать.Вопрос-сколько было полиспастов и много ли ушло на полиспаст верёвок? Насколько легко было тянуть? Тут,конечно,всего задать направление,мне как-то надо было ветки полиспастом поднимать от крыши,полиспаст был небольшой (жумар+ролик маленький),завесил толстую ветку и было тяжко её тянуть.

bkvigr писал(а):полиспаст был небольшой (жумар+ролик маленький),завесил толстую ветку и было тяжко её тянуть.

Это не полиспаст. Как минимум два ролика, причём один подвижный. Если один ролик, то прикладываешь абсолютно столько же усилий, что и без него, только вектор тяги поменял.
У нас было два, четверных полиспаста. Каждый тянули вдвоём.
Если я один могу 100 кг. с места сдвинуть, значит вдвоём 200 кг. Умножим на 4 = 800 кг. И на два полиспаста = 1600 кг. примерно.
Верёвок не много. Метров 300 с небольшим.

alpinoid писал(а):Это не полиспаст.

Сергей Евгеньевич,возможно я не слишком хорошо описал мою ситуацию.Полиспаст всё-таки был.А схема такая-верёвка от завешенной ветки проходит через верхний ролик,затем через нижний,после в гри-гри,а после гришки через ролик,который на карабине пристёгнут к жумару,одетому на верёвку,выходящую (сверху если иметь ввиду)через нижний ролик. Простите,не стал рисовать,надеюсь,что не сильно замудрил словесное объяснение. Вот как раз ролик на жумаре и есть подвижный,то есть,грубо говоря выигрыш в силе двойной,без учёта трения и прочего (диаметра ролика,например).

Всё-таки решил нарисовать.На схеме я умышленно опустил два ролика (верхний и нижний),через которые от груза проходит верёвка,как всего лишь меняющие вектор тяги и потому нас не интересующие в данном обсуждении.Таким же способом тяну ствол один,чтобы подстраховать от ухода в ненужную сторону и,действительно,легче тянуть так,чем просто за верёвку.

За почем таку березку заломати?

bkvigr писал(а):

Моё мнение - схема не правильная, использовать Гри-Гри вместо верхнего ролика - потеря как минимум 50% на трении. И Жумар зачем? Гриша и так не отпустит.
Про умышленно опушенные ролики - вообще ничего не понял.

Стоп! Ещё раз поглядел. Вообще всё с ног на голову!!!
Если Вы считаете, что сделали полиспаст - можете ещё кучу железа повесить. Будет так же тяжело.
Я так понял, тяните за конец левой верхней верёвки, вверх. И что в итоге? Одним роликом поднимаете Жумар. Гриша наверху. Зачем?

alpinoid писал(а):Как минимум два ролика, причём один подвижный. Если один ролик, то прикладываешь абсолютно столько же усилий, что и без него, только вектор тяги поменял.

не правда ваша

alpinoid писал(а):Если Вы считаете, что сделали полиспаст - можете ещё кучу железа повесить.
Я так понял, тяните за конец левой верхней верёвки, вверх. И что в итоге? Одним роликом поднимаете Жумар. Гриша наверху. Зачем?

Полиспаст все же есть 3:1 (теоретический выйгрыш). Гриша стоит для блокировки обратного хода, правда не знаю нужен ли он в данной ситуации (в арбористике полный ноль).


P.S. уже неоднократно здесь выкладывали ссылку на материал по полиспастам - http://www.risk.ru/users/fedor/1435/. Там же 2 и 3 часть, а также дополнения по материалу. Может кто не видел, полистайте, очень занимательно.

Я, как кризис в Беларуси закончится Вовке уровень куплю, и мелок. Пусть ствол размечает... а то у него в горизонтальном запиле слишком мало горизонтального. От этого и точность страдает и щепой могло к стене пришпилить. А у него жена... дети

Постоянно таким пользуюсь. И при монтаже, и при арбористике. Называю его "Половиной Мунтера". Выигрыш в силе реальный. Вместо гриши можно использовать блок-ролик + прусик или протрекшен (или наш орионовский аналог).

Если расположить гри-гри, так как показано на рисунке, на нем будут очень большие потери на трении, гриша нужна на свободном конце.

Кирилл Евгеньевич писал(а):Если расположить гри-гри, так как показано на рисунке, на нем будут очень большие потери на трении, гриша нужна на свободном конце.

А какой конец считать свободным? А можно в циферках и картинках? А то при расчёте полиспаста данной схемы я получаю практический выигрыш силы 2,45 а если поменять местами Гри-Гри и ролик у меня получается 1,95.

англичанин писал(а):Я, как кризис в Беларуси закончится Вовке уровень куплю, и мелок.

Купи-купи, неугомонный. Может Батька и договорится, чтоб кризис кончился.
А то что ствол наклонён ты не увидал? А пил абсолютно параллелен Планете.

alpinoid писал(а):

англичанин писал(а):Я, как кризис в Беларуси закончится Вовке уровень куплю, и мелок.

Купи-купи, неугомонный. Может Батька и договорится, чтоб кризис кончился.
А то что ствол наклонён ты не увидал? А пил абсолютно параллелен Планете.

Мужскому гаметофиту покрытосеменных в анафазе мейоза он параллелен!
Дай доколупатся до коллеги. Сколько по времени пилили?

Мужскому гаметофиту покрытосеменных в анафазе мейоза он параллелен!

Здесь вообще ничего не понял.

Сколько по времени пилили?

Приехали в 10-00, закончили к часу дня. Взяли 10 000 Российских рублей.

alpinoid писал(а):

Мужскому гаметофиту покрытосеменных в анафазе мейоза он параллелен!

Здесь вообще ничего не понял.

расшифорвывю - Растению/дереву в данном случае покрытосемянному, которое с точки зрения генетики корректно будет в данный момент времени называть Мужчиной, и обозначать значком Марса (круглый щит с эрэгированно торчащим из за него копьём - кружок со стрелкой ) во время формирования половой клетки (гаметы), а конкретно - в анафазе (III фаза деления), только я хотел бы уточнить у автора он говорит про 1 и ли 2 этап мейоза, ему дереву всё равно - или паралельно ... как то так

Давно не заходил-а тут уже столько написали.Нарисовал ещё картинку,так как меня не поняли,надеюсь,что теперь всё станет яснее.

Оранжевые круги с бантиками))) это ролики,нижний и верхний,полиспаст идёт параллельно земле.Может кто спросит-зачем он нужен,..тогда нарисую крышу дома под деревом,над которой надо убрать ветки довольно длинные,их запиливаю сверху (клин),затем снизу тянут (в процессе ветка складывается к верхнему ролику),допиливаю снизу ветку,после опускаем её вдоль ствола.

англичанин писал(а):А какой конец считать свободным? А можно в циферках и картинках? А то при расчёте полиспаста данной схемы я получаю практический выигрыш силы 2,45 а если поменять местами Гри-Гри и ролик у меня получается 1,95.

Степан, вы правы.
Что-то я тормознул...

не пойму зачем возле жумара блок-ролик??? обычный блочек туда нужен. гри-гри держит груз, а жумару нужна подвижность когда он подойдет к гри-гри и его надо будет отводить к дереву, лишние манипуляции с блок роликом ни к чему.

Вопрос к знатокам полиспастов на практике. Вчера смотрел заказ,дерево 60см в диаметре,наклон градусов 50 над постройками.Планирую вытянуть его полиспастом,в распоряжении есть 4 больших ролика,один из которых двойной,верёвка,протрекшн,гришка и автомобиль Нива у заказчика.Что посоветуете?

промальп-ростов писал(а):обычный блочек туда нужен. гри-гри держит груз, а жумару нужна подвижность когда он подойдет к гри-гри и его надо будет отводить к дереву, лишние манипуляции с блок роликом ни к чему.

Видимо лучше фото размещать или рисовать подробнее,так как использую самый обычный ролик.

bkvigr писал(а):Вопрос к знатокам полиспастов на практике. Вчера смотрел заказ,дерево 60см в диаметре,наклон градусов 50 над постройками.Планирую вытянуть его полиспастом,в распоряжении есть 4 больших ролика,один из которых двойной,верёвка,протрекшн,гришка и автомобиль Нива у заказчика.Что посоветуете?

Без четкого представления, что и как нужно делать, я бы не советовал…
Более безопасно по частям и с краном.

промальп-ростов писал(а):не пойму зачем возле жумара блок-ролик??? обычный блочек туда нужен. гри-гри держит груз, а жумару нужна подвижность когда он подойдет к гри-гри и его надо будет отводить к дереву, лишние манипуляции с блок роликом ни к чему.

Обычный блочок это и есть блок-ролик а Протрах это блок-зажим

Я уже понял что это ошибка восприятия

udjin-kos писал(а):Без четкого представления, что и как нужно делать, я бы не советовал…
Более безопасно по частям и с краном.

Ну,во-первых,как всё делать я представляю достаточно чётко,вопрос только в том,хватит ли такой схемы: вверху дерева одинарный ролик,на соседнем двойной,от которого метров через 15 третий ролик с зажимом (чтобы поменять вектор и не упустить всю конструкцию в случае чего)от которого уже машиной тянуть. Никакая техника туда не проедет,тем более кран. Вопрос задал потому,что думаю-хватит ли такой схемы для всего дерева.Если нет,то большую половину завешивать на троллей и уводить куски в сторону.

Такой схемы не хватит. 50 градусов и 60 см даже при наличии 3-х мощных полиспастов не даст 100% гарантии. Нужны хорошие пилы и быстрая распиловка наверху.

имея 4 ролика можно получить теоретический выигрыш максимум 1к50 это если одним мунтером тянуть другой))))))))
если такую схему еще дернуть нивой, веревка порвется на одном из зажимов. так что надо стальные троса. опаааасно...

Ну я помню лет 5 назад Байкер экспериментировал с берёзой в 30градусов 60 см, полиспастом и Волгой. Ущерб энергетики оценили в 250 000. Нива на пониженных это конечно не Волга. Но верёвку протрах перекусит как только водитель сбросит газ

англичанин писал(а):Ну я помню лет 5 назад Байкер экспериментировал с берёзой в 30градусов 60 см, полиспастом и Волгой. Ущерб энергетики оценили в 250 000.

Он там что,110 кВ повредил что ли? или провода позолоченные были?

Покопался в архивах
Поправочка
40 см тополь и 30 000 руб ущерба

Ну давайте, специалисты, засрите мне тему.
Больше помериться негде?

англичанин писал(а):Я, как кризис в Беларуси закончится Вовке уровень куплю, и мелок. Пусть ствол размечает... а то у него в горизонтальном запиле слишком мало горизонтального. От этого и точность страдает и щепой могло к стене пришпилить. А у него жена... дети

Тронут вниманием и заботой тренера. Только, мню, гидроуровень будет половчее. А может раньше глазомер разовьется, ведь неизвестно когда кризис закончится. В любом случае обещанного три года ждут.

англичанин писал(а):Такой схемы не хватит. 50 градусов и 60 см даже при наличии 3-х мощных полиспастов не даст 100% гарантии. Нужны хорошие пилы и быстрая распиловка наверху.

англичанин писал(а):Нива на пониженных это конечно не Волга. Но верёвку протрах перекусит как только водитель сбросит газ

Вот с этим согласен,по этому поводу и переживал,планирую пилить,как и думал вначале,по частям,тянуть буду только полствола,так как начиная с половины завешивать уже некуда,внизу крыша.Вот интересная ссылка на видео по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=UbAT1_EA_2M&feature=player_profilepage
Данила Мурфи знает своё дело!

меня тоже ждет такое правда пилить буду с вышки и кроме проводов ни чего не мешает