ПромАльпФорум

Жуткая правда о войне. Хотя она и не может быть иной.
Выбора у этой роты не было. Внизу бы их свои расстреляли за невыполнение приказа.
Много читал и расспрашивал о войне на Кавказе.
Не считая книг сугубо "патриотических" все сводится к тому, что на побережье немцы не вышли только потому, что у эдельвейсов не было приказа, другие силы были заняты на Северном Кавказе.
А ушли потому, что попадали в котел.
А героическая оборона - это как раз тот случай, когда геройство - результат чьей-то халатности или преступления.

Весной 2009 года ездил по Абхазии автостопом. Один из драйверов завез домой на ночь. Попили чачу, он мне фото показывал не одном - перевал метров 60 - 80 и около 40 обелисков.
Ну говорю, 40 человек на перевал - не много. Он покаывает следующие фото: "Здесь погибла рота такая-то и 20-30 фамилий" Следующий обелиск через пару метров: "Здесь погибла рота ракая-то и 30-40 фамилий".
Порассказывал он как они пацанами, а мужику под 40. наших бойцов с перевалов снимали. Говорит, что почти в каждом горном селении были братские могилы. Просил сводить. Говорит что после отделения грузины взрывали, сносили памятники на перевалах. Может просто вести далеко было, вот и сказал так

Классическая советская, а затем и Российская тактика ведения войны. Вместо того, чтобы поднести миномет и неспешно расстрелять загнавшего себя в высокогорную ловушку врага, положить ПРОСТО ТАК роту своих солдат. Видимо немцы уже были в курсе этой особенности, если у них хватало смелости сидеть в этом приюте, из которого, как с подводной лодки, особенно быстро никуда не денешься..
Собственно могли бы их там и вообще не трогать, тут Гитлер видимо не зря топал ногами, понимая, что толку от них там никакого нет...

Нет, это 41 - когда немцы рвались с побережья к Грозному. Там страшная рубка шла. А воевали как в Финскую. На перевалах без снаряжения, оружия и продуктов. Зимой в сапогах и шинелках. В такой ситуевине сам на пулеметы побежишь лишь бы согрется. + командиры из числа политрабочих. Вот и наваляли горы трупов

Не совсем так.
у Немцев были большие планы на кавказе.
с середины 30 годов шла большая подготовка и разведка по всему кавказу.
Самые большие группы альпинистов - были немцы.
На основании полученных сведений и карт строилась вся стратегия войны в горах.
В данный период времени, данная тактика практически не применима, т.к. в любую точку горного массива или перевала может прилететь ракета или авиация.

по существу вопроса - могу сказать что действительно в приэльбрусье можно найти эхо войны - буквально под ногами. Местные почему то не шибко торопятся прибраться у себя дома.

mart-sem писал(а):с середины 30 годов шла большая подготовка и разведка по всему кавказу.
Самые большие группы альпинистов - были немцы.
На основании полученных сведений и карт строилась вся стратегия войны в горах.

Так по ихним картам ходить было одно удовольствие

mart-sem писал(а):по существу вопроса - могу сказать что действительно в приэльбрусье можно найти эхо войны - буквально под ногами.

Да, попадалось, когда там ходил ( в 80-е).

mart-sem писал(а):В данный период времени, данная тактика практически не применима, т.к. в любую точку горного массива или перевала может прилететь ракета или авиация.

по существу вопроса - могу сказать что действительно в приэльбрусье можно найти эхо войны - буквально под ногами. Местные почему то не шибко торопятся прибраться у себя дома.

по первому пункту: война в ДРА, СРЮ и 1 и 2 РЧВ доказали - в горах легко прятаться и от ракет и от авиации.
по второму пункту: в ледниках сложно прибираться

alex45 писал(а):

mart-sem писал(а):по существу вопроса - могу сказать что действительно в приэльбрусье можно найти эхо войны - буквально под ногами.

Да, попадалось, когда там ходил ( в 80-е).

В 2001-м было жаркое лето, многое вытаяло..
Какие то наивные энтузиасты, пытались уменьшить размеры гигантской помойки возле Приюта11(грузили в мешки и отправляли вниз), я в это время там акклиматизировался и решил им помочь..
Военные железки попадались практически каждые 5 минут. В основном, в полуистлевшем состоянии.. Набрал чуток..
Диск от пулемета я потом выкинул на вокзале в Прохладном, ибо он меня зае.ал. Что бы достать что нибудь из рюкзака, приходилось сначала доставать его .. Мелочь какую то привез, где то валяется до сих пор..

marafonec писал(а):[
по первому пункту: война в ДРА, СРЮ и 1 и 2 РЧВ доказали - в горах легко прятаться и от ракет и от авиации.

прятаться легко, пока не найдут...как найдут..то и авиация и артиллерия отработает весьма точно

глен писал(а):

marafonec писал(а):[
по первому пункту: война в ДРА, СРЮ и 1 и 2 РЧВ доказали - в горах легко прятаться и от ракет и от авиации.

прятаться легко, пока не найдут...как найдут..то и авиация и артиллерия отработает весьма точно

Не тот форум, чтобы бодаться

Вопрос был только в качестве командного состава. На Заполярном фронте (где тоже горнострелки действовали) не произошло продвижения дальше линий границы более чем на 100 км за всю войну, а на Рыбачьем так вообще границу не смогли перейти. Притом, что Мурманск и ж/д дорога Мурманск-Беломорск-Вологда это доставка 50% Ленд-Лиза, важность ее была необычайной.

Очень, очень разные вещи. Очень разные приоритеты. В Заполярье егеря заняли позиции для обороны и сдерживания. При всех рейдах морской пехоты спокойно стояли, потом спокойно ушли.
На Кавказе совсем другое: Бакинская и Грозненская нефть, неспокойная Чечня. Могли наворотить.
По поводу потерь согласен. На Юге в разы больше. Но там теплее поэтому воевать легче. А на северах немцы до Лены доходили не напрягаясь и СевМорПуть могли перерезать как два пальца об асфальт. Почему не было приказа? Загадка

marafonec писал(а):Очень, очень разные вещи. Очень разные приоритеты. В Заполярье егеря заняли позиции для обороны и сдерживания. При всех рейдах морской пехоты спокойно стояли, потом спокойно ушли.

Не прав. Не "стояли", а "не смогли прорваться", хотя очень хотели.
...

marafonec писал(а):А на северах немцы до Лены доходили не напрягаясь и СевМорПуть могли перерезать как два пальца об асфальт. Почему не было приказа? Загадка

Не смогли, хотя очень хотели. Ведь через Мурманск поступала огромная часть ленд-лиза.

alex45 писал(а):Не смогли, хотя очень хотели. Ведь через Мурманск поступала огромная часть ленд-лиза.

не понятно. На Лене база подлодок стояла, они до 43 не участвовали в войне. После - спокойно ушли.
Мурманск к севморпути особого отношения по грузам не имел, так как караваны шли с запада. А на восток забили. Я разговаривал с местными (Диксон, Норильск, Ленские чукчи - немцев на побережье видели часто) До сих пор находят базы и зимовья оставленные ими.
С егерями особой рубки небыло, война шла чисто позиционная. Так как они свободно (и это признавали даже наши) могли перерезать железку. Вот почему они этого не сделали - вопрос. Но в войне на северах, вообще много тайн. Причем далеких от логического понимания

marafonec писал(а): Но в войне на северах, вообще много тайн.

Это точно.
Но всё равно - на Рыбачьем границу немцы не перешли.

Согласен. Но только потому, что кроме егерей там никого небыло. Как вариант - качали себе ресурс потихоньку. Есть версия, что и на севморпути не шалили, чтобы подлодки с грузами и ресурсом ни кто не искал

marafonec писал(а):

alex45 писал(а):Не смогли, хотя очень хотели. Ведь через Мурманск поступала огромная часть ленд-лиза.

не понятно. На Лене база подлодок стояла, они до 43 не участвовали в войне. После - спокойно ушли.
Мурманск к севморпути особого отношения по грузам не имел, так как караваны шли с запада. А на восток забили. Я разговаривал с местными (Диксон, Норильск, Ленские чукчи - немцев на побережье видели часто) До сих пор находят базы и зимовья оставленные ими.
С егерями особой рубки небыло, война шла чисто позиционная. Так как они свободно (и это признавали даже наши) могли перерезать железку. Вот почему они этого не сделали - вопрос. Но в войне на северах, вообще много тайн. Причем далеких от логического понимания

Рубки не было??? Вы по "долине смерти" походите, поймете как там рубки не было. Перерезать железку очень хотели не егеря, а части Алакуртти взявшие, да на Вермане их остановили.3 горнострелковая дивизия разгромлена в 41 при штурме Западной Лицы. 2 Горнострелковая дивизия практически полностью была уничтожена в ходе Петсамо-Киркинесской операции.
В каком состоянии находилось это соединение, можно узнать из записок офицера Бухнера: "2-я горно-стрелковая дивизия, находившаяся в непрерывных боя в течение двух с половиной месяцев, была полностью разбита, большинство горных егерей истреблено, а оставшиеся крайне измотаны. Это 41 год

Вот именно 41 год. Война ВЯЛОТЕКУЩАЯ шла в заполярье до 43. Можете почитать мемуары Леонова.
Так что рубки небыло. Была позиционная война.
Факты: Немцы могли перекрыть севморпуть - не сделали этого.
Могли перерезать железку - не сделали этого.
Такое впечатление, что они дошли до чего-то и встали намертво не пуская русских и своими наступлениями, дальнейшими, не стали привлекать внимания к данному ТВД. Считаю, что качали ресурсы из Заполярья и Сибири.

marafonec писал(а):Факты: Немцы могли перекрыть севморпуть - не сделали этого.
Могли перерезать железку - не сделали этого.

Потому что не смогли.

сам родился и вырос в г.Полярном.В долине "славы(смерти)"был школьником ещё,железа,останков - море разливанное. в Западной Лице рыбу ловили - там чуть не под каждым кустом найти можно было не только грибы.,блиндажи,окопы,самолёты и проч.,дома до сих пор каска немецкая -(вроде М-35 или 40)лежит,в брусничке подобрал. а наши каски больше полу-сгнившие,железо -тонкое .

У немцев каски были из разного металла, в том числе и из тонкого к концу войны.

Видимо не толщина, а качество металла в сохранности имеет бОльшую роль.
Я встречал куски немецкой колючей проволоки, так ощущение такое, что они не больше года в земле пролежали.

Zhak писал(а):сам родился и вырос в г.Полярном.В долине "славы(смерти)"был школьником ещё,железа,останков - море разливанное. в Западной Лице рыбу ловили - там чуть не под каждым кустом найти можно было не только грибы.,блиндажи,окопы,самолёты и проч.,дома до сих пор каска немецкая -(вроде М-35 или 40)лежит,в брусничке подобрал. а наши каски больше полу-сгнившие,железо -тонкое .

..."Ты же помниш, у старой дороги.
Сколько касок солдатских подняли.
Русских касок, там было много.
А потом собирали, их сотнями."...

marafonec писал(а):Согласен. Но только потому, что кроме егерей там никого небыло. Как вариант - качали себе ресурс потихоньку. Есть версия, что и на севморпути не шалили, чтобы подлодки с грузами и ресурсом ни кто не искал

есть версия . что фашисты проиграли войну . потому что устали.стояли себе спокойно, а потом пошли назад . И так до Берлина.
вот на севморпути не шалили , а Мурманск сожгли - это так , не привлекая внимания. В Киркенесе мы ночевали в болоте , там осколков и металла столько было . но видимо это тоже случайно там оказалось. Ведь немцы сами ушли из Норвегии .

Не передергивай

marafonec писал(а):Согласен. Но только потому, что кроме егерей там никого небыло. Как вариант - качали себе ресурс потихоньку. Есть версия, что и на севморпути не шалили, чтобы подлодки с грузами и ресурсом ни кто не искал

Расскажите какие ресурсы можно возить подлодками? Сколько человек в Норильлаге сидело и на Колыме, чтобы добывать золото, никель и редкозем?
Или немцы там песца били?

Не смогли, хотя очень хотели. Ведь через Мурманск поступала огромная часть ленд-лиза.

Алексей немецкие промышленники и во время войны не плохо контактировали с американскими---пендосы тупо покупали квоты на проезд(за наши деньги). Ресурсы возить и не нужно было---они выполняли роль смотрящих.

Akim писал(а):Расскажите какие ресурсы можно возить подлодками?

Любые. От золота до никеля. могли ходить по СевМорПути хоть в САСШ, хоть в Японию. Могли просто искать Золотую Бабу, зная любовь рейха к мистической лабуде...

rezo писал(а):

Жуткая правда о войне. Хотя она и не может быть иной.
Выбора у этой роты не было. Внизу бы их свои расстреляли за невыполнение приказа.
Много читал и расспрашивал о войне на Кавказе.
Не считая книг сугубо "патриотических" все сводится к тому, что на побережье немцы не вышли только потому, что у эдельвейсов не было приказа, другие силы были заняты на Северном Кавказе.
А ушли потому, что попадали в котел.
А героическая оборона - это как раз тот случай, когда геройство - результат чьей-то халатности или преступления.

Есть книга на эту тематику. Алексея Исаева "Разгром 1945. Битва за Германию"



Вкратце, что делал противник оказавшись в условиях СССР 41года. Тактика "Фестунгов" т.е. укреплённые города-крепости отдававшиеся на убой Красной Армии, с целью сковать максимально возможное кол. сил противника.

Самоубийственные контр-атаки в фланги, с огромным кол. потерь людей и техники. Котлы. Колонны пленных до горизонта...

Всё это было с обеих сторон.

К сожалению сейчас принято представлять войну России с Германией,(благодаря враждебной пропаганде) как избиение младенцев в 41 и заваливание тупым русским и азиатским мясом доблестных арийских защитников 3 рейха в 45.

Это не так. Сомневающимся коллегам(а таких я думаю меньшинство) предлагаю прочитать мемуары НАШИХ ветеранов.

Есть очень хорошая серия "Я сражался на..." Т-34, Ил-2 и.др. Это запись "бесед", интервью, с людьми имеющими личный опыт, той войны.
Из этих книг можно например узнать(кто не знал, например как я), а том как в Польше в 39 году уланы бросались с саблями на танки. Это не шутка.

Или о тактике работы штурмовой авиации СССР по замёршим переправам в Пилау в 45.

Павел Ф. писал(а):

К сожалению сейчас принято представлять войну России с Германией,(благодаря враждебной пропаганде) как избиение младенцев в 41 и заваливание тупым русским и азиатским мясом доблестных арийских защитников 3 рейха в 45.

Это не так. Сомневающимся коллегам(а таких я думаю меньшинство) предлагаю прочитать мемуары НАШИХ ветеранов.

Ветераны приводят другие цифры? Чтото новое насчитали?

Хороший фильм!!!

Там всего 18 серий по разным эпизодам Великой Отечественной войны.

marafonec
это был тактический маневр
чтобы не привлекать внимания к данному региону
немцев,хоть и выставляют сейчас дураками,у них много действий имело смысл,если видеть общую стратегическую картину
рядовым,и даже многим офицерам ,не было известно о точных причинах,того или иного действия
секретность понимаээш

Александр Яшпаев писал(а):

послушал Боброва. Всегда думал что самая страшная лавина не сухая, а мокрая. Там способы выживания вряд-ли помогут.

"Доска" просто расплющит по склону...

На ней покататься можно. До первого сброса.