Старые Древнерусские технологии vs. новые растворы...

Тульский

Интересная статья попалась- что думаете?
Сергей Михайлович, вам будет интересно.

http://www.infox.ru/science/past/2009/0 ... ress.phtml

PavelK · Сообщение **PavelK** » 09 авг 2009, 22:55

В кладочные(строительные) растворы не добавляли куриные яйца.Это миф..

Тульский

PavelK писал(а):В кладочные(строительные) растворы не добавляли куриные яйца.Это миф..

А где тут об этом написано???

домовой

Знакомился с технологией добавки яичных белков к известковым растворам. Очень тонкое дело там! :wink:

PavelK · Сообщение **PavelK** » 10 авг 2009, 22:09

Тульский писал(а):
PavelK писал(а):В кладочные(строительные) растворы не добавляли куриные яйца.Это миф..

А где тут об этом написано???

Еще в школе на истории говорили,что при строительстве,в частности Кремлевской стены,в раствор добавляли куриные яйца или белки..сам работаю в Кремле,интересовался у многих архитекторов,все говорят что яйца не добавляли,это чепуха..только песок и известь,цемент появился позже,не помню,кажется в 18 в.

Тульский

PavelK писал(а):
Тульский писал(а):
PavelK писал(а):В кладочные(строительные) растворы не добавляли куриные яйца.Это миф..

А где тут об этом написано???

Еще в школе на истории говорили,что при строительстве,в частности Кремлевской стены,в раствор добавляли куриные яйца или белки..сам работаю в Кремле,интересовался у многих архитекторов,все говорят что яйца не добавляли,это чепуха..только песок и известь,цемент появился позже,не помню,кажется в 18 в.

Я тебе про сайт, на который я ссылку скинул, говорю- где там об яйцах-то?

PavelK · Сообщение **PavelK** » 10 авг 2009, 22:50

Я тебе про сайт, на который я ссылку скинул, говорю- где там об яйцах-то?[/quote]

Да это я так,к слову..вводят в блудную в школе

..а против статьи я ничего не имею

Тульский

Просто я ,после твоего поста, весь тот сайт перерыл- думал, что невнимательно читал...

sommer · Сообщение **sommer** » 11 авг 2009, 07:25

PavelK писал(а):Я тебе про сайт, на который я ссылку скинул, говорю- где там об яйцах-то?

Да это я так,к слову..вводят в блудную в школе

..а против статьи я ничего не имею

[/quote]
В архивах находятся сведения о количестве яиц ушедших на строительство храма. Возможно в кладочный раствор и не применяли, но для оштукатуривания обязательно.

Еще могли применять для приготовления краски(?)
В Киеве присутствовал при разборке 150-летнего здания, снимали балки перекрытий - брус из лиственницы сечением примерно - 300*500 - просто разрезали пилой и вынимали краном. Концы балок, заведенные в стены были обернуты берестой - гидроизоляция. Ни следа гнили...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 авг 2009, 23:17

cvv66 писал(а):Еще могли применять для приготовления краски(?)
В Киеве присутствовал при разборке 150-летнего здания, снимали балки перекрытий - брус из лиственницы сечением примерно - 300*500 - просто разрезали пилой и вынимали краном. Концы балок, заведенные в стены были обернуты берестой - гидроизоляция. Ни следа гнили...

Для краски яйца применяются в иконописи.

Вот я и подумал, что для росписи стен тоже...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 14 авг 2009, 01:11

cvv66 писал(а):Вот я и подумал, что для росписи стен тоже...

Тока там желток используется.

Сай · Сообщение **Сай** » 14 авг 2009, 06:45

может просто ели они их....

цифры бы посмотреть... :vau:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 15 авг 2009, 11:54

Сай писал(а):может просто ели они их....

цифры бы посмотреть...

Сергей, не ели они яйца, иконописцы. Пост блюли. Сейчас не вспомню, как это делалось, но ещё в советских книжках этот способ был описан. Такой краской и жостовские изделия расписывались. А вообще-то все новые технологии суть хорошо забытое старое. Сам помню как сделал ультразвуковую стиральную машинку, а через год она появилась в продаже.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 15 авг 2009, 15:47

При мне при внутренней отделке храма Косьмы и Дамиана на Маросейке в состав известкового раствора для финишной отделки купола вводили яичный белок, а также резанную паклю (в качестве армирующего волокна.) Набрызг (первый, подготовительный слой) делался веником. Работали исключительно известковыми смесями, никакого бетона.
Также яйца в ходили в состав красок для фресок (роспись по сырой штукатурке.)
В храме Трёх святителей на Кулишках столкнулся с древней технологией гидроотсечки: по периметру храма была вырыта траншея и в неё слоями с промежуточной трамбовкой закладывалась глина. Результат- подсос воды прекратился.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 15 авг 2009, 15:52

П.М. писал(а):При мне при внутренней отделке храма Косьмы и Дамиана на Маросейке в состав известкового раствора для финишной отделки купола вводили яичный белок, а также резанную паклю (в качестве армирующего волокна.) Набрызг (первый, подготовительный слой) делался веником. Работали исключительно известковыми смесями, никакого бетона.
Также яйца в ходили в состав красок для фресок (роспись по сырой штукатурке.)
В храме Трёх святителей на Кулишках столкнулся с древней технологией гидроотсечки: по периметру храма была вырыта траншея и в неё слоями с промежуточной трамбовкой закладывалась глина. Результат- подсос воды прекратился.

Это понятно. Это знаю. Глинобитные сооружения ещё у скифов отмечены. Отмостка глиняная тоже есть. Но для красок только желток!!!

П.М. · Сообщение **П.М.** » 15 авг 2009, 16:01

vladimir123 писал(а):
П.М. писал(а):При мне при внутренней отделке храма Косьмы и Дамиана на Маросейке в состав известкового раствора для финишной отделки купола вводили яичный белок, а также резанную паклю (в качестве армирующего волокна.) Набрызг (первый, подготовительный слой) делался веником. Работали исключительно известковыми смесями, никакого бетона.
Также яйца в ходили в состав красок для фресок (роспись по сырой штукатурке.)
В храме Трёх святителей на Кулишках столкнулся с древней технологией гидроотсечки: по периметру храма была вырыта траншея и в неё слоями с промежуточной трамбовкой закладывалась глина. Результат- подсос воды прекратился.

Это понятно. Это знаю. Глинобитные сооружения ещё у скифов отмечены. Отмостка глиняная тоже есть. Но для красок только желток!!!

Совершенно верно, я не совсем точно написал. Просто желток входит в состав яйца... :wink:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 15 авг 2009, 16:19

А белок связующим входил в штукатурку. Безотходная технология. А скорлупу тоже толкли и не выбрасывали. Не дураки были наши предки.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 15 авг 2009, 16:23

Это точно!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 15 авг 2009, 16:26

П.М. писал(а):Это точно!

Естественно. Ничего мимо не проходило. Даже навоз конский в штукатурку шёл.

zor · Сообщение **zor** » 16 авг 2009, 01:57

П.М. писал(а):В храме Трёх святителей на Кулишках столкнулся с древней технологией гидроотсечки: по периметру храма была вырыта траншея и в неё слоями с промежуточной трамбовкой закладывалась глина. Результат- подсос воды прекратился.

Подскажите пожалуйста, а какая примерно была глубина траншеи?

П.М. · Сообщение **П.М.** » 16 авг 2009, 03:10

Глубина 1,5м, ширина 1,0м. Оценка приблизительная.

STALкер · Сообщение **STALкер** » 17 авг 2009, 22:53

vladimir123 писал(а):
cvv66 писал(а):Вот я и подумал, что для росписи стен тоже...
Тока там желток используется.

Есть в Туле церковь где стены именно так и покрашены.И красили их промальпы :dance:

Галахов

П.М. писал(а):В храме Трёх святителей на Кулишках столкнулся с древней технологией гидроотсечки: по периметру храма была вырыта траншея и в неё слоями с промежуточной трамбовкой закладывалась глина. Результат- подсос воды прекратился.

Глиняный затвор называется. Довольно распространённый способ.

Сай · Сообщение **Сай** » 20 авг 2009, 08:29

эта технология ( глиняного затвора) во всех строительных учебниках.... ::whistle:

Хожаев

А яичный белок играл роь пластификатора. Так нам профессор один говорил.

dealer · Сообщение **dealer** » 26 авг 2009, 12:45

Сай писал(а):эта технология ( глиняного затвора) во всех строительных учебниках....

Но не все их читают:Часто вижу такую вещь-роют котлован в глине под фундамент здания,а пазухи потом засыпают песком...Представляете,что получается?

Галахов

dealer писал(а):
Сай писал(а):эта технология ( глиняного затвора) во всех строительных учебниках....

Но не все их читают:Часто вижу такую вещь-роют котлован в глине под фундамент здания,а пазухи потом засыпают песком...Представляете,что получается?

Правильно делают. Песок является непучнистым грунтом если конечно грунтовые воды не на глубине промерзания, и недаёт просадки после первого намокания.

А гидроизоляцию сейчас делают другими способами, гораздо более эффективными чем глиняный затвор.

dealer · Сообщение **dealer** » 28 авг 2009, 15:44

Галахов писал(а):
dealer писал(а):
Сай писал(а):эта технология ( глиняного затвора) во всех строительных учебниках....

Но не все их читают:Часто вижу такую вещь-роют котлован в глине под фундамент здания,а пазухи потом засыпают песком...Представляете,что получается?

Правильно делают. Песок является непучнистым грунтом если конечно грунтовые воды не на глубине промерзания, и недаёт просадки после первого намокания.

А гидроизоляцию сейчас делают другими способами, гораздо более эффективными чем глиняный затвор.

Пазухи,сынок-это не под фундаментом,а вокруг него....а по поводу современных методов ...мы в курсах...только что на Калининской атомной гидроизоляцию восстанавливали...

Тульский

dealer писал(а):Пазухи,сынок-это не под фундаментом,а вокруг него....а по поводу современных методов ...мы в курсах...только что на Калининской атомной гидроизоляцию восстанавливали...

Уважаемый ПАПАША, давай токма без таких тонов общаться, я, конечно, понимаю- продавец герметиков и все такое...но чето ,как-то пошловато...не находишь?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 28 авг 2009, 20:51

Пучинистыми называют такие грунты, которые накапливают воду, и в процессе замерзания увеличивающими свой объём. Песок под фундаментом играет несколько иную роль. Он уменьшает подсос воды из грунта в фундамент. Не даёт ему мокнуть. Если вокруг песка глина - то он превращается в плывун, и так корёжит фундамент - мама не горюй.

Галахов

dealer Сколько вам лет? Сколько лет вы на стройке?

Судя по вашим сообщениям вы мне в сынки годитесь.

Про грунт под фундаментом я ни слова не написал. Ваша фантазия сработала в меру вашей компетентности.

Глиняный затвор который находится выше глубины промерзания поднимает отмостку. Глина и есть пучнистый грунт. А песок является пучнистым только если находится ниже уровня грунтовых вод.

Галахов

vladimir123 писал(а):Пучинистыми называют такие грунты, которые накапливают воду, и в процессе замерзания увеличивающими свой объём. Песок под фундаментом играет несколько иную роль. Он уменьшает подсос воды из грунта в фундамент. Не даёт ему мокнуть. Если вокруг песка глина - то он превращается в плывун, и так корёжит фундамент - мама не горюй.

Песок не корёжит, Корёжат замёзшие грунтовые воды в этом песке. Песчаную подушку под фундаментом делают практически всегда на глинистых грунтах.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 29 авг 2009, 01:32

Песок не корёжит, Корёжат замёзшие грунтовые воды в этом песке. Песчаную подушку под фундаментом делают практически всегда на глинистых грунтах.

Вадим, ты читаешь что я пишу? Или только отдельные слова? Ясен пень, что вода замерзает, а не песок.

dealer · Сообщение **dealer** » 31 авг 2009, 10:53

Галахов писал(а):
vladimir123 писал(а):Пучинистыми называют такие грунты, которые накапливают воду, и в процессе замерзания увеличивающими свой объём. Песок под фундаментом играет несколько иную роль. Он уменьшает подсос воды из грунта в фундамент. Не даёт ему мокнуть. Если вокруг песка глина - то он превращается в плывун, и так корёжит фундамент - мама не горюй.

Песок не корёжит, Корёжат замёзшие грунтовые воды в этом песке. Песчаную подушку под фундаментом делают практически всегда на глинистых грунтах.

Разговор идет о глиняных замках,устраиваемых для отвода вод(дождевых и т.д) от основания фундамента.так вот если в глине вырыть котлован,устроить фундамент,а обваловку сделать песком,то вода будет поступать к фундаменту ,а через глину уходить не будет....если кого обидел-извиняюсь,хотелось бы видеть на этом форуме правильные советы....
P/S/Первая запись в трудовой книжке сделана 17.08.1977 года:"принят бетонщиком нулевого цикла ССУ-25 Калининского ОП ДСК..."

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 31 авг 2009, 11:16

Разговор идет о глиняных замках,устраиваемых для отвода вод(дождевых и т.д) от основания фундамента.так вот если в глине вырыть котлован,устроить фундамент,а обваловку сделать песком,то вода будет поступать к фундаменту ,а через глину уходить не будет....если кого обидел-извиняюсь,хотелось бы видеть на этом форуме правильные советы....
P/S/Первая запись в трудовой книжке сделана 17.08.1977 года:"принят бетонщиком нулевого цикла ССУ-25 Калининского ОП ДСК..."

Так тебе и говорю, правильно, глиняный замок(затвор). Обязательная гидроизоляция фундамента. А подушку песчаную ПОД фундаментом делают для уменьшения капиллярных явлений. Что бы снизу влагу не подсасывало. Там ещё в замке глиняном много разных хитростей. Там и форма, и размеры... А песок в глинистом грунте рядом с фундаментом не есть хорошо.

dealer · Сообщение **dealer** » 31 авг 2009, 11:20

vladimir123 писал(а):Пучинистыми называют такие грунты, которые накапливают воду, и в процессе замерзания увеличивающими свой объём. Песок под фундаментом играет несколько иную роль. Он уменьшает подсос воды из грунта в фундамент. Не даёт ему мокнуть. Если вокруг песка глина - то он превращается в плывун, и так корёжит фундамент - мама не горюй.

+1

Галахов

vladimir123 писал(а): А подушку песчаную ПОД фундаментом делают для уменьшения капиллярных явлений. Что бы снизу влагу не подсасывало.

Подушку делают Даже тогда когда делается гидроизоляция фундамента и подсос воды в фундамент непроисходит. Подушка служит для перераспределении нагрузки на грунт от фундамента и увеличения площади опоры на грунт.

Галахов

PavelK писал(а):В кладочные(строительные) растворы не добавляли куриные яйца.Это миф..

Чтото уж больно стойкий миф, можно сказать уж очень распространённый. У разных народов.

Кто сейчас на конференции