нанесение ингибитора.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
нанесение ингибитора.
Подскажите как? кто пользовался ?
Необходимо покрасить профлист оцинковку. в технологии присутствует операция промывка 5% аммиачной водой . кто нибудь сталкивался?
чем мыть быстрее ?
технология такая:
промывка аммиачной водой
смыть ингибитор
покрасить
Необходимо покрасить профлист оцинковку. в технологии присутствует операция промывка 5% аммиачной водой . кто нибудь сталкивался?
чем мыть быстрее ?
технология такая:
промывка аммиачной водой
смыть ингибитор
покрасить
Re: нанесение ингибитора.
промальп-ростов писал(а):.... присутствует операция промывка 5% аммиачной водой
.... заинтригован. ....
Re: нанесение ингибитора.
она же нашатырный спирт вроде бы, так что ничего экзотического
-
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25
Re: нанесение ингибитора.
Года три подряд красим выгнутую фальцованную оцинковку на куполах храма разного качества красками.
Толи ингибитор нужен, толи от гуляния оцинковки при перепадах температуры краска отлетает.
Толи ингибитор нужен, толи от гуляния оцинковки при перепадах температуры краска отлетает.
- belalp
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 16:52
- Город: Святое Белогорье
- Контактная информация:
Re: нанесение ингибитора.
Петро Садовой писал(а):Года три подряд красим выгнутую фальцованную оцинковку на куполах храма разного качества красками.
Толи ингибитор нужен, толи от гуляния оцинковки при перепадах температуры краска отлетает.
Красить надо в теплое время года, у нас такой проблемы не было т.к красим летом.
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 15:31
- Город: Таганрог
- Контактная информация:
Re: нанесение ингибитора.
На комбайновом заводе красить собрался?
-
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25
belalp писал(а):Петро Садовой писал(а):Года три подряд красим выгнутую фальцованную оцинковку на куполах храма разного качества красками.
Толи ингибитор нужен, толи от гуляния оцинковки при перепадах температуры краска отлетает.
Красить надо в теплое время года, у нас такой проблемы не было т.к красим летом.
3 года подряд ? Только июль, не ночью.
Снизу на отлетевшей краске белый налёт. И вроде бы понятно. Но отлетать начинает снизу куполов и купольчиков на 3 солнечных сторонах сразу весной на след. год. Из них на вечерней стороне меньше всего. А на 4-ой не солнечной стороне практически совсем не отлетает.
Оцинковка современная - лет 7-15. Кто говорит что ей постоять надо было перед покраской пару лет. Кто то -растворителем пройтись. Растворителем проходили - 0 результата.
Из за того, что отлетает в одних и тех же напряжённых фальцами местах, есть подозрения, что не будет результата, если потратить не мерянную кучу бабла на:
- удаление 3-4 слоёв краски смывкой с лютой химией, от которой кожа горит + механическое удаление поднятой химией краски; Прикол что смывка берёт только один слой. Это значит что операцию повторять 3-4 раза
- удаление воска, присутвующего в смывке, растворителем
- судя по этой теме добавилась операция ингибитором
- грунтовка
- покраска.
Последний раз редактировалось Петро Садовой 13 окт 2015, 06:28, всего редактировалось 1 раз.
- Александр Фёдорович
- Сообщения: 1868
- Зарегистрирован: 30 авг 2013, 08:41
- Город: г. Челябинск, http://vk.com/id168738231
- Контактная информация:
Re: нанесение ингибитора.
Никто не пишет какими красками красят оцинковку.
Многие красят многоуважаемыми ГФ-021 и ПФ-115, а потом удивляются, почему отвалилось всё.
Есть же грунты специально по оцинковке, вот с них и надо начинать...
А если зацвела, то всё-равно чистить надо.
Мода на акриловые грунты по металлу и акриловые краски сейчас, мои друзья производят, так нарасхват идут. Не вонючие, водяные. На оцинковке держатся как полимерка заводская. Видел кровли и заборы из оцинковки, уже по 4-5 лет стоят как новые. Этой весной у родителей кровлю у домика покрасил. Уже все соседи из круги спросили где такую краску взять...))
Многие красят многоуважаемыми ГФ-021 и ПФ-115, а потом удивляются, почему отвалилось всё.
Есть же грунты специально по оцинковке, вот с них и надо начинать...
А если зацвела, то всё-равно чистить надо.
Мода на акриловые грунты по металлу и акриловые краски сейчас, мои друзья производят, так нарасхват идут. Не вонючие, водяные. На оцинковке держатся как полимерка заводская. Видел кровли и заборы из оцинковки, уже по 4-5 лет стоят как новые. Этой весной у родителей кровлю у домика покрасил. Уже все соседи из круги спросили где такую краску взять...))
-
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25
про купола
первые разы краска была ПФ-ка. Местами обезжиривали, местами грунтовали - ничё не помгло Последний раз завхоза не было и брали краску сами. Какую то самую дешовую из самых дорогих. Банка 9кг тыщ 5. Но наносили без грунтования поверхности
Белый налёт на всей отлупившейся краске наверно грунтовка, нанесённая строителями кровли перед покраской или какая то реакция цинка.
Белый налёт на всей отлупившейся краске наверно грунтовка, нанесённая строителями кровли перед покраской или какая то реакция цинка.
Re: нанесение ингибитора.
"Эх, нет ребята все не так,
все не так робята. ...." (с)
А вот зачем нашатырем мыть оцинковку - вопрос интересный.
все не так робята. ...." (с)
А вот зачем нашатырем мыть оцинковку - вопрос интересный.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: нанесение ингибитора.
Для химической подготовки оцинковки применяется раствор аммиака и потом мытьё водой под давлением. Поверхности с «белой ржавчиной» необходимо вымыть уксусным раствором, а затем водой под давлением с применением моющих средств.Источник: http://fesada.ru/technics/build/build8.html© fesada.ru
Re: нанесение ингибитора.
промальп-ростов писал(а):Для химической подготовки оцинковки применяется раствор аммиака и потом мытьё водой под давлением. Поверхности с «белой ржавчиной» необходимо вымыть уксусным раствором, а затем водой под давлением с применением моющих средств.Источник: http://fesada.ru/technics/build/build8.html© fesada.ru
неубедительно. .... из серии "слышал звон. ...."
ну да ладно, больше не смущаю любопытством
-
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25
Мы ещё царапали оцинковку наждачкой, чтобы краска как щекатурка за бетон держалась Такое было ТЗ.
Коллега мимо проезжает и сказал что последняя краска держится. Ей красили выборочно, прямоугольниками. Облупилось много где ПФкой раньше красили 2-3 года назад.
А вообще оцинковку красят? она же уже цинком покрашенная ?
Коллега мимо проезжает и сказал что последняя краска держится. Ей красили выборочно, прямоугольниками. Облупилось много где ПФкой раньше красили 2-3 года назад.
А вообще оцинковку красят? она же уже цинком покрашенная ?
Re: нанесение ингибитора.
машины же оцинкованные крашены
-
- Сообщения: 601
- Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:25
Re: нанесение ингибитора.
technolog писал(а):промальп-ростов писал(а):Для химической подготовки оцинковки применяется раствор аммиака и потом мытьё водой под давлением. Поверхности с «белой ржавчиной» необходимо вымыть уксусным раствором, а затем водой под давлением с применением моющих средств.Источник: http://fesada.ru/technics/build/build8.html© fesada.ru
неубедительно. .... из серии "слышал звон. ...."
ну да ладно, больше не смущаю любопытством
почитал что после оцинкования (интересно где как сейчас наносят цинк) на заводе должно проводится хроматирование и фосфатирование. Аммиак с моющим похож на фосфатирование
Re:
Всё кровельное железо покрашено по цинку.Петро Садовой писал(а):
А вообще оцинковку красят?
Re: нанесение ингибитора.
Немного теории, для уважаемых ростовских камрадов, от вечнонесогласногосовсем "technologa":
(запасайтесь поп-корном, как говорится "быстро только сказка сказывается. ... ")
Итак. .... что смутило в первую очередь? Это термин "ингибитор" (да, есть такой, и что? Что скрывается за этим словом?)
Простыми словами - это принудительное изменение свойств поверхности с помощью неких ухищрений (в нашем случае речь идет о химической реакции). Разбираем "по косточкам" - :
Теория: Процессы достаточно хорошо изучены, описаны и широко используются в машиностроении с постоянным местом "обитания" в разделах химические и гальванические покрытия ( азотирование, цинкфосфатирование, кадмирование и тд и тп). Но в лакокраске, из-за некоторой путаницы в привязке терминов к процессам, полный аллес-капут.
Итак, - ИНГИБИТОРЫ поверхности могу также ипользоваться термины - МОДИФИКАТОР или ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ поверхности) - это такая хр...нь, состоящая в основном из солей кислот, которая проникая через рыхлые (в большинстве случаев), по своей природе, продукты коррозии
вступает в химическое взаимодействие непосредственно с металлом. При этом на поверхности металла образуется новый сплошной модифицированный слой ( на практике с помощью растворов ортофосфорной кислоты, в полевых условиях, успешно получают фосфатные слои/ пленки), который по своим физическим характеристикам является неплохой основой под будущие Лк покрытия.
прим: после всей этой химлабуды ОБЯЗАТЕЛЬНО - качественная промывка с целью удаления остатков активного раствора, всевозможных солей и тд и тп (это для тех хто решит попрактиковать. ....)
Есть/были еще такие девайсы. .....
- МОДИФИКАТОРЫ коррозии (может называться также и ИНГИБИТОРОМ и ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ коррозии) - это совершенно другой набор букета таб. Менделеева.
Продукты коррозии в большинстве случаев, это рыхлые, довольно гигроскопичные в массе, водорастворимые (+/-) по природе оксиды.
В итоге, после обработки поверхности подобными химбукетами, продукты коррозии теряют свои негативные свойства и из разряда химактивных, переходят в разряд пассивных..... т.е для будущего Лк- покрытия, такие преобразованные новообразования не опасны и в создаваемой пленке из ЛКМ присутствуют на правах обычных наполнителей. (другими словами по-русски химактивную ржавчину перевели в состояние нейтрального
песка / мусора и залили краской, тем самым похоронив раз и навсегда проблему.)
Однако, злокозненные химики в последнее время, все больше и больше, "разевают свой рот на каравай лакокрасочников". ...... и до чего додумались шельмецы!? Они, эти ученые редиски, лишают рабочий класс не только удовольствия от целых двух технологических операций -модификации и промывки, но и денех ... Путем введения, ведомой только им одним химии, непосредственно в ЛКМ, враги пролетариата на этом направлении можно сказать поставили крест ... Читаем этикетки на банках, документацию, TDS - там все написано. ...
Все это для черных металлов. ....
А как дело обстоит с цветными? Ведь окрашивая оцинковку мы, по большому счету окрашивая металл - по сути красим Zn!!!
Оставляя в стороне восторг от электрохимического взаимодействия Fe и Zn .....будем разбираться только с Zn.
Продолжаем други. ....
Что такое "оксиды - гидроксиды - карбонаты" все мы знаем из школьного курса химии. ....
На Zn все происходит точно также, как и на других металлах.
А свойства продуктов реакций конечно разные. .....
На что хотелось бы обратить внимание!!! Если оцинкованный лист/изделие уже потерял характерный для цинковых поверхностей блеск, и стал ровного серого цвета (возможен мраморный рисунок ) - все нормально и даже очень. Цинковое покрытие работает, как должно. И нечего парится с поиском нанобиоинфокгнито - технологической вундервафли. Помыли добренько водичкой , лучше под небольшим давлением, так бар. под 100-120, и вперед аля-улю. .....- красить.
Хуже когда в некоторых местах образуется так называемая цинковая белая ржавчина ( .... это гидроксид цинка - продукт реакции хим активного цинка с водой, при недостатке углекислого газа и кислорода. Порошок белого цвета - водонерастворимый. ..... стоит посредине между оксидом и карбонатом цинка. Образуется в основном, там где застои или постоянное присутствие воды, а если вода еще и подсоленая, то совсем плохо. Различные щели, карманы, зазоры, хорошие места обитания и роста еще под треснувшими и отслоившимися Лк-покрытиями, при хранении оцинк. листов/изделий в штабелях, пачках. и тд и тп) ... и Шо???.... Да ничего страшного!!! Металической щеткой шуршанули, также водичкой, лучше под небольшим давлением - помыли, просушили и красим, как обычно.
Больше засад - нет.
А вот чем красить это отдельный серьезный вопрос. (!!!)
P.S. Раскинем теперь мозгами, откуда растут ноги у амиачного раствора?
.... смею выдвинуть следующее видение:
На атоматизированном конвеере, где идет покрытие цинком рулона .... из-за очень высоких скоростей движения, образование достаточно-сформировавщейся оксидной пленки - маловероятно, а скорее всего просто невозможно. К тому-же, при сматывании листа в рулон, консервантной смазкой покрывается 100 % листа ....
На окрасочном участке конвейера этот же лист моют, обезжиривают, сушат и на этом этапе (!) должен быть узел искусственного старения цинкового слоя, т.е формируют подобие естественной оксидной пленки - технологическим образом. ..... вот тут амиак и нужен.
P. S. Если добрый заказчик хочет нашатырь и готов за это быть предельно щедрым.... наше почтение, заказчик - всегда прав!
Тут и сказке конец, кто дослушал молодец!
(запасайтесь поп-корном, как говорится "быстро только сказка сказывается. ... ")
Итак. .... что смутило в первую очередь? Это термин "ингибитор" (да, есть такой, и что? Что скрывается за этим словом?)
Простыми словами - это принудительное изменение свойств поверхности с помощью неких ухищрений (в нашем случае речь идет о химической реакции). Разбираем "по косточкам" - :
Теория: Процессы достаточно хорошо изучены, описаны и широко используются в машиностроении с постоянным местом "обитания" в разделах химические и гальванические покрытия ( азотирование, цинкфосфатирование, кадмирование и тд и тп). Но в лакокраске, из-за некоторой путаницы в привязке терминов к процессам, полный аллес-капут.
Итак, - ИНГИБИТОРЫ поверхности могу также ипользоваться термины - МОДИФИКАТОР или ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ поверхности) - это такая хр...нь, состоящая в основном из солей кислот, которая проникая через рыхлые (в большинстве случаев), по своей природе, продукты коррозии
вступает в химическое взаимодействие непосредственно с металлом. При этом на поверхности металла образуется новый сплошной модифицированный слой ( на практике с помощью растворов ортофосфорной кислоты, в полевых условиях, успешно получают фосфатные слои/ пленки), который по своим физическим характеристикам является неплохой основой под будущие Лк покрытия.
прим: после всей этой химлабуды ОБЯЗАТЕЛЬНО - качественная промывка с целью удаления остатков активного раствора, всевозможных солей и тд и тп (это для тех хто решит попрактиковать. ....)
Есть/были еще такие девайсы. .....
- МОДИФИКАТОРЫ коррозии (может называться также и ИНГИБИТОРОМ и ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ коррозии) - это совершенно другой набор букета таб. Менделеева.
Продукты коррозии в большинстве случаев, это рыхлые, довольно гигроскопичные в массе, водорастворимые (+/-) по природе оксиды.
В итоге, после обработки поверхности подобными химбукетами, продукты коррозии теряют свои негативные свойства и из разряда химактивных, переходят в разряд пассивных..... т.е для будущего Лк- покрытия, такие преобразованные новообразования не опасны и в создаваемой пленке из ЛКМ присутствуют на правах обычных наполнителей. (другими словами по-русски химактивную ржавчину перевели в состояние нейтрального
песка / мусора и залили краской, тем самым похоронив раз и навсегда проблему.)
Однако, злокозненные химики в последнее время, все больше и больше, "разевают свой рот на каравай лакокрасочников". ...... и до чего додумались шельмецы!? Они, эти ученые редиски, лишают рабочий класс не только удовольствия от целых двух технологических операций -модификации и промывки, но и денех ... Путем введения, ведомой только им одним химии, непосредственно в ЛКМ, враги пролетариата на этом направлении можно сказать поставили крест ... Читаем этикетки на банках, документацию, TDS - там все написано. ...
Все это для черных металлов. ....
А как дело обстоит с цветными? Ведь окрашивая оцинковку мы, по большому счету окрашивая металл - по сути красим Zn!!!
Оставляя в стороне восторг от электрохимического взаимодействия Fe и Zn .....будем разбираться только с Zn.
Продолжаем други. ....
Что такое "оксиды - гидроксиды - карбонаты" все мы знаем из школьного курса химии. ....
На Zn все происходит точно также, как и на других металлах.
А свойства продуктов реакций конечно разные. .....
На что хотелось бы обратить внимание!!! Если оцинкованный лист/изделие уже потерял характерный для цинковых поверхностей блеск, и стал ровного серого цвета (возможен мраморный рисунок ) - все нормально и даже очень. Цинковое покрытие работает, как должно. И нечего парится с поиском нанобиоинфокгнито - технологической вундервафли. Помыли добренько водичкой , лучше под небольшим давлением, так бар. под 100-120, и вперед аля-улю. .....- красить.
Хуже когда в некоторых местах образуется так называемая цинковая белая ржавчина ( .... это гидроксид цинка - продукт реакции хим активного цинка с водой, при недостатке углекислого газа и кислорода. Порошок белого цвета - водонерастворимый. ..... стоит посредине между оксидом и карбонатом цинка. Образуется в основном, там где застои или постоянное присутствие воды, а если вода еще и подсоленая, то совсем плохо. Различные щели, карманы, зазоры, хорошие места обитания и роста еще под треснувшими и отслоившимися Лк-покрытиями, при хранении оцинк. листов/изделий в штабелях, пачках. и тд и тп) ... и Шо???.... Да ничего страшного!!! Металической щеткой шуршанули, также водичкой, лучше под небольшим давлением - помыли, просушили и красим, как обычно.
Больше засад - нет.
А вот чем красить это отдельный серьезный вопрос. (!!!)
P.S. Раскинем теперь мозгами, откуда растут ноги у амиачного раствора?
.... смею выдвинуть следующее видение:
На атоматизированном конвеере, где идет покрытие цинком рулона .... из-за очень высоких скоростей движения, образование достаточно-сформировавщейся оксидной пленки - маловероятно, а скорее всего просто невозможно. К тому-же, при сматывании листа в рулон, консервантной смазкой покрывается 100 % листа ....
На окрасочном участке конвейера этот же лист моют, обезжиривают, сушат и на этом этапе (!) должен быть узел искусственного старения цинкового слоя, т.е формируют подобие естественной оксидной пленки - технологическим образом. ..... вот тут амиак и нужен.
P. S. Если добрый заказчик хочет нашатырь и готов за это быть предельно щедрым.... наше почтение, заказчик - всегда прав!
Тут и сказке конец, кто дослушал молодец!
Последний раз редактировалось technolog 14 окт 2015, 16:30, всего редактировалось 3 раза.
Re: нанесение ингибитора.
первая серия зашла удобоваримо, ждем продолжений
Re: нанесение ингибитора.
присоединяюсь, схожу ещё за попкорном.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: нанесение ингибитора.
Спасибо за ответ.
слово ингибитор ввел посредник.сегодня увидел откуда ноги ростут
слово ингибитор ввел посредник.сегодня увидел откуда ноги ростут
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей