ПромАльпФорум

Что то не могу найти в сети инфу по покраске Тенаксовских герметов.
Красил ли кто нибудь Эллур и Оксипласт, какие результаты?

Двухкомпонентные полиуретановые герметики( оксипласт, сазиласт-24, и др.) ....как бы это грамотней выразиться....

Уважаемые Varan и Эгер!
Хотелось бы внести ясность по вопросу окрашивания 2-компонентных полиуретановых герметиков. Мы сами по долгу службы неоднократно проводили подобные эксперименты в разных лабораториях и поэтому можем с достаточной точностью ответить на Ваш вопрос. Как правило, большинство 2-к. полиуретановых герметиков полностью совместимы с водорастворимыми акриловыми красками. «Совместимы» означает, что во время нанесения и последующей эксплуатации системы «герметик-краска» не происходит взаимного негативного воздействия, следствием которого может быть выделение пластификатора на поверхности, потемнение, либо растрескивание самой краски. Далее – к замечанию по краскам на основе растворителя. Во-первых, хочется отметить, что в составе исследованных нами герметиков нет органического растворителя. Во-вторых, взаимодействие 2-к. полиуретановых герметиков непосредственно с красками на основе растворителя неоднозначно и зависит от свойств той или иной марки используемого герметика. Более подробно об особенностях совместимости конкретных марок герметиков с красками можно увидеть в приложении «Технические рекомендации по технологии герметизации и уплотнению стыков наружных стеновых панелей» ГУП «Ниимосстрой» от 2008г.
P.S. Вышеуказанный документ является распространяемым на коммерческой основе, но если мы найдем его в свободном доступе, то обязательно укажем Вам ссылку.
Р.P.S. Если не найдем – пишите на наш электронный адрес – вышлем.

сазь писал(а): составе исследованных нами герметиков нет органического растворителя.

Сази, по тому как вы это написали, кажется что плохо, когда есть растворители. Ноя так понимал, что плохо когда в гермет растворитель льет герметчик. А производитель - он же знает что делает. И есть такие герметы - Тектор например. Что они не знают почему добавляют растворитель?

сазь писал(а):

".......

Спасибо за консультацию.
Возражать такому оппоненту сейчас не решусь.
Вероятно, с моей стороны стоит сначало фотографии объектов выложить.... как в общем масштабе, так и более крупного плана (крепление плёнки водорастворимых красок с 2-компонентным полиуретановым герметиком шва после года-трёх эксплуатации), тогда и разговор продолжить можно будет....

А Гермобутил-С можно как-нибудь колорировать?

TrojAn Вт 7 апр 2009 22:25 писал :

А Гермобутил-С можно как-нибудь колорировать?

Красить его успешно можно, а не колорировать. Загляни в темку "Кто красил гермобутильный шов?" (от 31.03.09г)

Эгер писал(а): Красить его успешно можно, а не колорировать. Загляни в темку "Кто красил гермобутильный шов?" (от 31.03.09г)

Спасибо, читал уже. Но интересует именно колеровка.

сазь Вт 7 апр 2009 10:38 писал(а) :

"...Хотелось бы внести ясность по вопросу окрашивания 2-компонентных полиуретановых герметиков. Мы сами по долгу службы неоднократно проводили подобные эксперименты в разных лабораториях и поэтому можем с достаточной точностью ответить на Ваш вопрос. Как правило, большинство 2-к. полиуретановых герметиков полностью совместимы с водорастворимыми акриловыми красками. «Совместимы» означает, что во время нанесения и последующей эксплуатации системы «герметик-краска» не происходит взаимного негативного воздействия, следствием которого может быть выделение пластификатора на поверхности, потемнение, либо растрескивание самой краски. ..."

Хотелось бы обратиться к профессионалам.
У нас в городе новые панельные дома строят четыре крупные организации. Для герметизации швов все они используют двухкомп.полиур.герметики. Так вот, швы после года и более у всех "темнеют"....
Потемнение связано с налипанием к покрашенным швам грязи, причём грязь эта обычными щётками не удаляется, необходимо её смывать растворителем...
Теперь вопрос : не могли бы Вы объяснить физику этого явления, что это за процессы происходят в течении последующих месяцев....

"....Красил ли кто нибудь ..... Оксипласт, какие результаты?"

Последнее время была возможность поэкспериментировать в этом направлении, результаты (возможно кому-то они пригодятся) следующие :
1. Водорастворимая фасадная краска ( Ярославский колорит ВД-АК-1601). Скатывается с герметика, укрывается лишь последующей доп. покраской. Адгезия средняя : через сутки-двое рукой трёшь - краска удаляется...
2. Капароловская краска на основе плиолитовой смолы ( Дупарол Универсалфассаденфарбе). Укрывистость хорошая. Адгезия средняя : через сутки-двое при спуске кроссовкой случайно на шов надавишь - краска слезает...
3. Если перед покраской капароловскими красками предварительно использовать грунт ( Dupa- grund ), то укрывистость хорошая, адгезия - мёртвая (краска словно внутрь герметика проникает....), но дорого...
4. Акриловая краска ( в основе акриловый лак, растворитель уайт-спирит, завод "Краски КВИЛ" г.Белгород). Укрывистость хорошая, адгезия - крутая...

Уважаемый Эгер, на Ваш вопрос по потемнению швов через год и более можем ответить следующее: основная причина данного дефекта – повышенная липкость поверхности шва, приводящая соответственно к налипанию пыли, грязи ит.д. А вот факторов влияющих на эту липкость достаточно много. Попробуем перечислить их: 1. герметик после корректного смешивания имеет «подлип». 2. нарушены дозировки при смешивании и у герметика появляется «подлип». 3. краска нанесена на «живой» герметик (т.е не полимеризованный), что приводит к выдавливанию пластификатора из объёма герметика на поверхность и появлению «подлипа» 4. применены не совместимые типы герметик – краска, что опять приводит к появлению «подлипа». Причем физика этих процессов тесно связана с такими параметрами как температура, влажность воздействие уф-излучения, хим свойства конкретного герметика и краски и поэтому их визуальное проявление может быть как через несколько недель, так и через годы.

сазь 17 июн 2009, 13:48 писал :

".... "

Спасибо,.... дипломатичный ответ...

TrojAn писал(а):А Гермобутил-С можно как-нибудь колорировать?

Колеровал белый Гермабутил-С порошковым красным красителем (к сожалению точное название красителя не сохранилось). Отлично получилось - гермет в цвет кирпича, полгода полет нормальный.

сазь писал(а): сазь » 17 июн 2009, 13:48
Уважаемый Эгер, на Ваш вопрос по потемнению швов через год и более можем ответить следующее: основная причина данного дефекта – повышенная липкость поверхности шва, приводящая соответственно к налипанию пыли, грязи ит.д. А вот факторов влияющих на эту липкость достаточно много. Попробуем перечислить их: 1. герметик после корректного смешивания имеет «подлип». 2. нарушены дозировки при смешивании и у герметика появляется «подлип». 3. краска нанесена на «живой» герметик (т.е не полимеризованный), что приводит к выдавливанию пластификатора из объёма герметика на поверхность и появлению «подлипа» 4. применены не совместимые типы герметик – краска, что опять приводит к появлению «подлипа». Причем физика этих процессов тесно связана с такими параметрами как температура, влажность воздействие уф-излучения, хим свойства конкретного герметика и краски и поэтому их визуальное проявление может быть как через несколько недель, так и через годы.

Сазь, а не проще указать какие краски можно использовать по Вашему герметику, а то получается так что, купи у Вас герметик, потом найди и купи «Технические рекомендации по технологии герметизации и уплотнению стыков наружных стеновых панелей» ГУП «Ниимосстрой» от 2008г.", потом найди и купи эту краску.................. Это все так быстро делается................
А вообще это не дело - загерметизируй пятиэтажный дом, потом дождись полной вулканизации, потом опять выстави снаряжение - окрась............. долго................ не проще ли заколеровать в массе? Но это 100 процентная предлоплата и немальнький объем - скорее всего под 1000 кг
Мда, задали вопрос про "Оксипласт" - а отличились "САЗИластовцы" .

По акриловому герметику сурик никто не пробовал наносить? То, что ляжет и укроет я не сомневаюсь, но интересует вид и состояние шва через год-другой. Есть пара мест, где очень важно попадание по цвету, сурик почти идеально соответствует, но что то я беспокоюсь, как это будет выглядеть спустя время. Акриловой краски в цвет подобрать не могу. Колеровка дело муторное, да и сомневаюсь я в своих способностях точно угадать пропорции Добираться к этому месту почти полдня надо на подготовку, очень не хочется возвращаться.

алтайский писал(а):То, что ляжет и укроет я не сомневаюсь, но интересует вид и состояние шва через год-другой.

"Подобное -подобным" основное правило....
Но когда нельзя..... но очень хочется (надо)я бы поступил так:
Разбавил бы сурик растворителем..... тем же (или очень близким/похожим по св-вам) к р-лю герметика, до состояния необходимой достаточности (т.е. когда цвет-устойчив, кроющая способность полученной бурды, визуально, удовлетворяет.) И всё..... возможно потребуется два раза мазнуть по одному месту....... с небольшим перерывом, чисто условным.
И лучше поэксперементировать заранее ...

Спасибо. Экспериментировать некогда, увы. Попробую завтра на свой страх и риск.

алтайский писал(а):Спасибо. Экспериментировать некогда, увы. Попробую завтра на свой страх и риск.

Думаю что риск минимален, хоть и возможен, , угроза.... в виде вздутий поверхностного слоя герметика. но это функция как раз растворителя (коряво выразился - но по смыслу как-то так)....

technolog писал(а):Разбавил бы сурик растворителем..... тем же (или очень близким/похожим по св-вам) к р-лю герметика, до состояния необходимой достаточности (т.е. когда цвет-устойчив, кроющая способность полученной бурды, визуально, удовлетворяет.)

Сурик много чем растворяется - от едкого Р-4 до уайт-спирита. Так что придётся попробовать несколько раз.

Сказать "сурик" - это как сказать "краска". Времена , когда была льняная олифа и на ней всё тёрли, давно кончились. Соответственно сурик - это пигмент и он может быть затёрт на десятке плёнкообразователей.От пентафталевых лаков до нитры, от битума до подсолнечной олифы.

Любые герметики будь то одно или двух компонентные во избежание плохой атгезии и налипании грязевых наслоений надо предварительно грунтовать кремнеорганической фасадной краской, затем пропиткой глубокого проникновения и уже после красить водноэмульсионками.

Надо бы отписаться.... По сурику почитаю этикетку на досуге - напишу состав, если найду. Герметик акриловый, производства САЗИ. Время с момента нанесения герметика до момента нанесения краски - 12 часов. Предварительной грунтовки не производилось. Температура +15 примерно. Учитывая, что доступ к месту проведения работ затруднен, а отслеживать результат хочется - сделал пробный шов в доступном месте. По истечении двух суток отслоений наружного слоя не замечено, краска сидит прочно, руками не стирается, водой не смывается. Пока так.

Оксипласт и Элур лучше красить акриловыми красками. В результате температурных колебаний у краски будут трещинки в виде паутинки (это неизбежно, т.к. у красок нет такого относительного удлинения как у герметиков), но издалека будет смотреться вполне эстетично.
Для лучшей адгезии можно применять двухкомпонентную грунтовку ТЭКТОР 200 или однокомпонентную грунтовку ТЭКТОР 100.