ПромАльпФорум

Эпиграф.
На вопрос "Как совместить пространство и время," находчивый прапорщик нашей армии всегда знает ответ:
- Копаем от забора и до обеда.....

Однако "всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно"

На вынесение разговора о ЛКМ и стоимости, меня натолкнуло следующее сообщение в параллельной ветке:

Lvovich писал(а):..........
1. Технические характеристики АСТРАТЕК
1 Плотность материала при температуре 20°С, кг/м3 610±3% ГОСТ Р ИСО 705-2003
2 Массовая доля летучих веществ, %, не более 47 ГОСТ 17537-72, Раздел 1
3 Водородный показатель материала, рН 7,5-10,5 п.5.8 ТУ 5768-002-62584336-2009
4 Время высыхания и образования пленки до степени 3 при температуре (20±2)°С, ч, не менее 24 ГОСТ 19007-73
5 Плотность покрытия (пленки) при температуре 20°С, кг/м3 408±4% ГОСТ Р ИСО 705-2003
6 Адгезия покрытия, баллы, не более 1 ГОСТ 15140-78
7 ...............
8 ...............
9 ...........
10 ........
11 .........

Так вот вопрос: " Покупая ЛКМ (неважно "теплоизоляция", АКЗ, огнезащита) - Я да и ВЫ тоже, платите продавцу за КГ- килограмм материала. а Заказчик платит ВАМ за МКМ.- микроны и ММ. - миллиметры готового покрытия. Где логика??? И за что мы на самом деле платим???

А в чем собственно вопрос?
Перевести кг в метры квадратные и мкм покрытия?

ИгАрь писал(а):А в чем собственно вопрос?
Перевести кг в метры квадратные и мкм. покрытия?

Вот именно в этом. ПОПРОБУЙТЕ
ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ.... МАССА И ОБЪЁМ
ИгАрь -"кг в метры квадратные и мкм. покрытия" - не до трёхмерного исчисления пока не надо ......, достаточно двух ........
Прим. Прежде чем делать гневное лицо и выражаться терминами Плотность ...Удельный вес. ХОРОШЕНЬКО ПОДУМАЙТЕ.
Это пожелание не именно к Вам ИгАрь - а ко всем кто уже готов наброситься с обвинениями в незнании физики 8-го класса. Что бы облегчить работу модераторов по вычищению флуда впоследствии.
Желаю УДАЧИ ВСЕМ.

technolog писал(а):Так вот вопрос: " Покупая ЛКМ (неважно "теплоизоляция", АКЗ, огнезащита) - Я да и ВЫ тоже, платите продавцу за КГ- килограмм материала. а Заказчик платит ВАМ за МКМ.- микроны и ММ. - миллиметры готового покрытия. Где логика??? И за что мы на самом деле платим???

Как человек, весьма далёкий от покраски , скажу так - перевод "КГ- килограмм материала" в "МКМ.- микроны и ММ. - миллиметры готового покрытия" и в площадь окрашенной поверхности сильно зависит от квалификации исполнителя. И расход краски может сильно колебаться от способа её нанесения. Потому и продают её килограммами.

papa Shura писал(а):Как человек, весьма далёкий от покраски , скажу так - перевод "КГ- килограмм материала" в "МКМ.- микроны и ММ. - миллиметры готового покрытия" и в площадь окрашенной поверхности сильно зависит от квалификации исполнителя. .....

Вы хороший водитель. Сев за руль " Жигилей" - можете ехать 120км/ч, а сев за руль Форда - 200. И при чём здесь водитель?
А если по теме, когда Вы покупаете ЛКМ, ещё неизвестно кто будет красить .. сами или нанятый персонал, хороший или плохой спец. Но платите вы сейчас.

papa Shura писал(а): И расход краски может сильно колебаться от способа её нанесения. Потому и продают её килограммами.

Это отдельная тема и по объёму информации не меньше, а может и больше чем рассматриваемая. К данной теме отношения не имеет.

technolog писал(а):А если по теме, когда Вы покупаете ЛКМ, ещё неизвестно кто будет красить .. сами или нанятый персонал, хороший или плохой спец. Но платите вы сейчас.

Так есть же нормативы расхода. Навскидку, яндексом. ВСН 447-84 Нормативы расхода лакокрасочных и вспомогательных материалов при окраске стальных строительных конструкций на монтажной площадке

papa Shura писал(а):Так есть же нормативы расхода. Навскидку, яндексом. ВСН 447-84 Нормативы расхода лакокрасочных и вспомогательных материалов при окраске стальных строительных конструкций на монтажной площадке

То что этот замечательный документ носит название ВСН - ВЕДОМСТВЕННЫЕ (МинмонтажСПЕЦстрой Заказчик) - пропустим.
То что документу - 25-26лет - оставим.
То что и т.д. и т.п. - забудем
Но ссылка однозначно полезная:
Только вот АСТРАТЕК(как пример) по ней посчитать получится ли? (данные в первом сообщении)
Попробуйте для толщин 300-500-1000мкм
Метод нанесения ручной-воздушный- безвоздушный.
Площадь окраски 100кв.м.
методика у Вас есть (ВСН) Удачи.
P.S. И если получится - сравните с рекомендациями производителя. Удачи Всем ищущим.

возможно, Вы намекаете на то что расход материала, заявленный производителем, далек от реального?
я тоже всегда возмущаюсь этим фактом, когда приходится бежать в магазин докупать обойный клей

Бахорет писал(а):возможно, Вы намекаете на то что расход материала, заявленный производителем, далек от реального?
я тоже всегда возмущаюсь этим фактом, когда приходится бежать в магазин докупать обойный клей

Я вообще ни на что не намекаю, я просто предложил к обсуждению тему, цена которой в итоге - много млрд. доходы, которые раньше были достоянием гос-ва, а сейчас становятся достоянием отдельных групп/группировок (от науки). А процесс ( см Теплосберегающие краски) - по содержанию очень напоминает "театр абсурда", по русски же называясь - лохотрон. И все мы в нём актёры, действующие лица и исполнители.
Так что же - дальше будем "... ВОЗМУЩАЯСЬ....БЕГАТЬ в магазин ДОКУПАТЬ обойный клей"
или как...

Бахорет писал(а):..... расход материала, заявленный производителем, далек от реального?
......

Право же, как в том анекдоте "... Чувствую что кидают, а вот где не пойму?"

papa Shura писал(а):...расход ... сильно зависит от квалификации исполнителя.

И от коэффициента "трех П".

Zlyuчья жена писал(а):

papa Shura писал(а):...расход ... сильно зависит от квалификации исполнителя.

И от коэффициента "трех П".

Весьма ёмкие замечания..... и по теме....
Тогда в том же "конструктивном" ключе:

Бесконечная наша дорога,
Беспредельная наша нужда.
Видно, нам от сумы и острога
Не уйти никогда, никогда.
Если горе у нас - то без меры,
Если счастье - то в смертных боях.
Всякий мох до огромных размеров
Разрастается в этих краях.

Разливаются лужи морями,
И ветрами ревут сквозняки.
Но торчим мы в снегах снегирями,
И в торчаньи своем велики.
Велики мы нехитрой одеждой,
Незатейливым складом ума.
Велики мы безумной надеждой,
Что не вечны сума и тюрьма.

Оттого-то по горло в болоте
Или в рыжей дорожной пыли
Мы на каждом крутом повороте
Что-то пристально ищем вдали.
Издавая орлиные клики,
Мы душою уносимся ввысь.
Жизнерадостные горемыки -
Ах, зачем мы на свет родились?
(ИВАСи)

Производители гордо пишут о расходе краски на один слой. Но скромно умалчивают о толщине данного слоя и результате такого покрытия. И что кроется под сим понятием (один слой) тоже скрывают. Наверно, они все в прошлом сотрудники ФСБ. Ой, то есть, КГБ... То есть ЧК... Все враги!

У производителей герметиков "рекомендуемый" расход 300 г/п.м., а у нас в среднем получается 500-700 г/п.м. Хотя иногда попадаются швы шириной 1,5-2 см (они такие и должны быть!) и получается 300 г!!!

Zlyuчья жена писал(а):Производители гордо пишут о расходе краски на один слой. Но скромно умалчивают о толщине данного слоя и результате такого покрытия. И что кроется под сим понятием (один слой) тоже скрывают.

Об этом и разговор, почему скрывают, что скрывают и для чего. И как это отражается на личном кармане каждого.

technolog писал(а):Но торчим мы в снегах снегирями,
И в торчаньи своем велики.

В своё время "снегирями" в этом вопросе оказались и сотрудники некоторых научных лабораторий различных НИИ http://www.cntiprogress.ru/SeminarsForColumn/5308.aspx - вопрос то простой на первый взгляд, но не так что бы уж очень

Zlyuчья жена писал(а):....... Наверно, они все в прошлом сотрудники ФСБ. Ой, то есть, КГБ... То есть ЧК... Все враги!

Это не по адресу, есть С.М.Х, "Рыжик" и "просто трёп" - там, всё там.....

Ради спортивного интереса произвёл расчёт, как иллюстрацию всего вышесказанного мною, и для сравнения были взяты два теплоизоляционных материала Астратек и RE-THERM:
http://www.astratek.ru/instruction.html
http://www.re-therm.ru/econ.html

и ЭКОНОМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ по RE-THERM

Площадь изолируемой поверхности = 0,3м.
Расход RE-THERM при толщине 1мм = 1л/м.кв. (первый сигнал 1 мм = 1л/м.кв – вопрос разве ЛК-плёнка не высыхает, и после высыхания останется ли 1мм.)
Стоимость 1л. покрытия RE-THERM = 410руб. (второй сигнал все краски продаются в КГ. а эта в Литрах. (справка: в литрах продаются ЛКМ импортного производства – ведущие мировые бренды, прошедшие полный цикл "забугорной" сертификации))
Слой покрытия, нанесенный на задвижку = 1,5мм. (третий сигнал ТСП по стандартам выражается в МКМ – микронах (евро величина) или мильсах (англоамериканская мера = 40мкм.))
Следовательно расход материала на 0,3м. равен = 0,45 литра. (четвёртый сигнал теоретический расход N кв. м/1 литр)
Из приведенных данных получается стоимость изоляции 1 задвижки = 184,5 рублей.

Исходная стоимость материала была взята по RE-THERM - 410руб/л (материал продаётся в литрах ) ( Астратек – 415руб/л.)
Исходная площадь 0,3кв.м Толщина 1500мкм. (1.5мм)
Сравнение 1.
АСТРАТЕК – 170,31 руб (без потерь), что соотв. 1кв.м= 567,69 руб/кв.м (без потерь),
RE-THERM – 142,11 руб (без потерь), что соотв. 1кв.м= 473,69 руб/ кв.м (без потерь),
при экономическом анализе (официальном) использован расчётный коэффициент потерь К= 0,3
Получаем в итоге:
АСТРАТЕК – 221,4 руб (К= 0,3 - потерь), что соотв. 1кв.м= 737,99 руб/кв.м (К= 0,3 - потерь)
RE-THERM - 184,85 руб ( К= 0,3 - потерь), что соотв. 1кв.м= 615,8 руб/ кв.м. (К= 0,3 - потерь)
Таким образом можно сделать первичные выводы:
1. Расчёты RE-THERM – вроде на первый взгляд, в целом правильные.
2 выводы по теплопроводности - каждый делает сам...(см фото)
3. Ошибка в расчётах RE-THERM только одна - на 0.3 кв.м необходимо 0.45кг.(а не 0,45л.) или 0.76л. НО КАКАЯ????

А ВОТ ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ: МАТЕРИАЛ ЗАЯВЛЕН к продаже В ЛИТРАХ (410руб/л)
А итоговый экономический вывод - сделан ХИТРО литр заменён кг.* руб.(стоимость 1-го литра), т.е 0,45*410=185руб/0,3кв.м.

А теперь правильно
Сравнение 2.
АСТРАТЕК – 279,19 руб (без потерь), что соотв. 1кв.м= 930,63 руб/кв.м (без потерь),
RE-THERM – 240,86 руб (без потерь), что соотв. 1кв.м= 802,87 руб/ кв.м (без потерь),
при экономическом анализе (официальном) использован расчётный коэффициент потерь К= 0,3
Получаем в итоге:
АСТРАТЕК – 362,95 руб (К= 0,3 - потерь), что соотв. 1кв.м= 1209,82 руб/кв.м (К= 0,3 - потерь)
RE-THERM – 313,12 руб (К= 0,3 - потерь), что соотв. 1кв.м= 1043,73 руб/ кв.м (К= 0,3 - потерь)
РАЗНИЦА: 313руб (0,3 кв.м) против заявленных 185 руб. (0,3 кв.м) - (дельта=128руб. (+ 69,19%))
Ну чем не лохотрон:
А если есчё вспомнить:

technolog писал(а):ЧТО ЕСЛИ, Я ПРАВИЛЬНО ИХ ПОНЯЛ - 2.4мм. краски заменят 120мм. минваты (с плотностью 200 кг/куб. м.) ФАНТАСТИКА
И особенно показательны фото тепловизора задвижки и комментарии с расчётами там же: http://www.re-therm.ru/econ.html
Это из серии " Имеющий уши/глаза, да услышит/увидит"
Мои комментарии:
Посмотрите на фото - градуировка (температура-цвет) с правой стороны фото и ответьте на один простой вопрос ( если tстенка=+18,4 (с покрытием)) - какого цвета она(стенка) на тепловизире должна быть (если там действительно +18,4) и какая она на самом деле.

Лохотрон в двойне:
А что бы математика совпала до конца и в кг. КГ. RE-THERM должен стоить = 694руб. тогда 694,92*0,45 =312,72 руб/ (0,3) кв.м - стоимость обработки 1 задвижки.
Вот такая математика

papa Shura писал(а):Так есть же нормативы расхода. Навскидку, яндексом. ВСН 447-84 Нормативы расхода лакокрасочных и вспомогательных материалов при окраске стальных строительных конструкций на монтажной площадке

ВСН 447-84 (приложение 1)
4. Пример расчета норм расхода грунтовки ГФ-021:
4.1. Расчет приводится для методов окраски.
4.2. Норматив расхода грунтовки ГФ-021 для поверхностей 1 группы сложности, г/(м2×мкм) (см. табл. 1) составляет:
пневматическое распыление - 4,89
безвоздушное распыление - 4,63
кисть - 3,86
4.3. Толщина слоя 17 мкм.
4.4. Удельный вес групп сложности металлоконструкций по расчетам принят:
для методов пневматического и безвоздушного распыления
I - 0,15
II - 0,30
III - 0,55
для окраски кистью qn= 1
(при окрашивании кистью поверхности по группам сложности не классифицируют).
4.5. Коэффициент групп сложности окрашиваемых поверхностей принят по данным приложения 4.
4.6. Коэффициент K2, учитывающий характеристику окрашиваемой поверхности, для первого слоя по горячекатаному металлопрокату равен 1,15 (по данным приложения 5).
4.7. Средняя площадь окрашиваемой поверхности F, по данным ВНИПИ ПСК, составляет 29 м2 на 1 т металлоконструкций.
4.8. Удельный вес методов нанесения qm по фактическим данным составляет:
пневматическое распыление - 0,60
безвоздушное распыление - 0,30
окраска кистью - 0,10
4.9. Нормы расхода грунтовки ГФ-021 по методам окрашивания определяются
Пневматическое распыление
(формула)= 4,89 × 17×1,15×29 × (0,15×1,0 + 0,30×1,16 + 0,55×1,77) = 2772,39× (1,4715) = 4079,6 г/т = 4,08 кг/т.
Безвоздушное распыление
(формула)= 4,63×17×1,15×29× (0,15×1,0 + 0,30×1,25 + 0,55×1,87) = 2624,98× (1,5535) = 4077,9 г/т = 4,08 кг/т.
Окрашивание кистью
(формула)= 3,86×17×1,0×1,0×29 = 2188,4 г/т = 2,19 кг/т.
4.10. Расчет усредненной нормы грунтовки ГФ-021 с учетом удельного веса методов нанесения (qm):
(формула)=4,08×0,60 + 4,08×0,30 + 2,19×0,10 = 3,891 кг/т.
При изменении соотношений методов нанесения (qm) в формулу включается фактический удельный вес применяемых методов.

ВРОДЕ ВСЁ ПОНЯТНО, ПОНЯТНО..О?????
Если непонятно ВСН 447-84

Проведём проверку норм расхода ГФ-021 по исходным параметрам ВСН, но по методике разработанной для расчёта, сравнения, и оценке коммерческой привлекательности импортных материалов.
4.1. Расчет приводится для методов окраски.
пневматическое распыление -
безвоздушное распыление -
кисть -
4.3.Толщина слоя 17 мкм.
4.7. Средняя площадь окрашиваемой поверхности F, по данным ВНИПИ ПСК, составляет 29 м2 на 1 т металлоконструкций.
4.8. Удельный вес методов нанесения qm по фактическим данным составляет:
пневматическое распыление - 0,60
безвоздушное распыление - 0,30
окраска кистью - 0,10
Стоимость 1кг ГФ-021 (хорошего производителя ср. 65руб/кг)
4.2. Норматив расхода грунтовки ГФ-021 для поверхностей 1 группы сложности, г/(м2×мкм) (см. табл. 1) составляет:
пневматическое распыление - 4,0 (по ВСН - 4,89)
безвоздушное распыление - 3,2 (по ВСН - 4,63)
кисть - 2.7 (по ВСН - 3,86)
4.9. Нормы расхода грунтовки ГФ-021 по методам окрашивания определяются
Пневматическое распыление
(формула) =3,05 кг/т (по ВСН= 4,08 кг/т. + 34%)
Цена вопроса :=3,05 - 197,93 руб (по ВСН = 4,08 - 265,23 +34%)
Безвоздушное распыление
(формула)= 1,74 кг/т ( по ВСН= 4,08 кг/т.+ 135%)
Окрашивание кистью
(формула)= 1,37 кг/т (по ВСН= 2,19 кг/т.+ 60%)

Так бы посчитали бы буржуины нормы расхода для ГФ-021, хотя возможно и увеличение (+10)-(+20)% ( если удастся убедить/доказать )
Вывод: ВСН 447-84 - полезный и нужный документ - рекомендую.

Много букв, сразу не осилил, но постараюсь как-нибудь в цифры вчитаться.
К чему все эти расчеты?
Резюме какое-нибудь будет?
Я точно например знаю, что краска одного производителя укрывает поверхность за раз, а другой краской и пять раз покрасить мало будет.
Это различие в наполнении, это своя химия, разные компоненты влияют на краску.
Это об том? Или что-то тут другое? Или мы про Астратек говорим?

ИгАрь писал(а):Я точно например знаю, что краска одного производителя укрывает поверхность за раз, а другой краской и пять раз покрасить мало будет.
Это различие в наполнении, это своя химия, разные компоненты влияют на краску.
Это об том? Или что-то тут другое?

Физико-химические свойства/характеристики материала это из этой же темы. От заявленных показателей вытекает понимание свойств и преимуществ того или иного материала, а так же строится вся математика экономического расчёта.
Но в отечественных материалах необходимые характеристики в описании продукта отсутствуют, либо спрятаны. И просчитать их в толщине с привязкой к рублю очень трудно, некоторые материалы практически невозможно, даже зная алгоритмы расчётов.
И появление же такого документа как выше рассмотренный ВСН - это как раз попытка решения такого рода проблемы в отдельной пром. организации, Т.е. основная проблема - масса и перевод её в объём сухой плёнки и реальные цены руб/м.кв. (как ЕДИНСТВЕННЫЙ объективный показатель экономической целесообразности применения того или иного материала)

ИгАрь писал(а):К чему все эти расчеты?
Резюме какое-нибудь будет?

Расчёты - к тому чтобы лохотронщиков было меньше, а достойных материалов больше, что бы покупая ЛКМ отечественного производства - материал, укрывал поверхность за один раз, а не за пять, (и это необходимо знать заранее, и быть в этом увереным ещё на стадии совершения покупки). Другими словами не быть жертвами, за свои же деньги. В основе финансы-выгоды-скорости.
Резюме - те материалы которые можно просчитать и понять заслуживают практически полное доверие, насколько это доверие вообще возможно. Т.к производитель не боится за характеристики и показывает параллельно и нормативные ссылки по которым можно всё проверить.

ИгАрь писал(а):....
Или мы про Астратек говорим?

Астратек и Ре-терм это просто довольно неплохая иллюстрация сущности лохотрона, в контексте трёх тем форума. В этих материалах лохотрон тройного розлива:
1. Теплосберегающие материалы - по своей физико-химической сущности, таковыми являтся не могут. Присутствует эффект общего энергосбережения (но опять же на порядок ниже чем параллельно заявленная производителем энергосберегающая экономия) А заявления типа 1мм. краски заменяет 50мм - мин.ваты - бред и явный обман потребителя.
2. Реклама - по этим материалам целая серия искажений и подтасовок фактов, которые нацелены на экономическое обоснование и целесообразность применения материала. Порой дело доходит до явного обмана ( история с фото тепловизора).
3. Математические расчёты отдельный вопрос - замена в расчёте только одной буквы на две даёт экономический эффект почти +70%.

Я расчитываю следующим образом лакокрасочный материал. На примере ЛКМ "Примпромкор". Толщина сухого слоя задаётся заказчиком, например 300мкм. Это значит в объёме я имею 0,3 литра на кв.метр. В жидком материале 60% сухого остатка. Плотность материала 1,15 Кг/Литр. Потери при нанесении безвоздушным методом на плоские поверхности К - 1,25. Итого получаю 0,3 : 0,6 х 1,15 х 1,25 = 0,719 кг/кв. метр. Если на большой высоте работа, при ветре, ещё надо накинуть К - 1,15.

Скакун писал(а): Толщина сухого слоя задаётся заказчиком, например 300мкм. Это значит в объёме я имею 0,3 литра на кв.метр. В жидком материале 60% сухого остатка. Плотность материала 1,15 Кг/Литр. Потери при нанесении безвоздушным методом на плоские поверхности К - 1,25. Итого получаю 0,3 : 0,6 х 1,15 х 1,25 = 0,719 кг/кв. метр. Если на большой высоте работа, при ветре, ещё надо накинуть К - 1,15.

98% - согласен, а Как на отечественных материалах.
А если быть предельно точным - при корректировке Ваших расчётов, при ваших же исходных параметрах - 0,881кг/кв.м Но в целом
Погрешность 22%. Но всё равно

Это российский материал, делают в Сергиеве-Посаде.

Скакун писал(а):Это российский материал, делают в Сергиеве-Посаде.

Сегодня полюбопытствовал про "Примпром..."
http://www.prim9001.ru/products/
здесь заявлены весьма "интересные" характеристики:

Скакун писал(а): В жидком материале 60% сухого остатка.
Плотность материала 1,15 Кг/Литр.

Откуда эти данные А они ключевые. Сорри.

Ре термом на неделе кровлю мазать буду видимо, вот думаю -может заказчику ещё нанонапыление противомухозасижевальное предложить для повышения технологичности.

http://www.prim9001.ru . Кстати. Сегодня проверил их данные по расходу, заметил ошибки в переводе объёмного расхода в массовый. Они согласились и исправили за полчаса. Организация весьма порядочная. Я с ними с 2006 года работаю. А информацию о них добыл на этом форуме. Попробую вставить инструкцию по применению и приложить расчёт теоретического расхода.
ООО «ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ КОМПАНИЯ
Т Е Х П Р О М С И Н Т Е З»




УТВЕРЖДАЮ :
ООО «Производственная компания
ТЕХПРОМСИНТЕЗ»
Директор
_________________ В.Г.Вяткин

«______» _______________2003г.






И Н С Т Р У К Ц И Я
по применению защитного материала «ПРИМ ПРОМКОР»
ТУ 2458-007-53945212-03

Дата введения в действие с 01.07.2003г.







РАЗРАБОТАНА:
ООО «Производственная компания
ТЕХПРОМСИНТЕЗ»
Технический директор
__________________В.А.Спасов
«_______»_____________2003 г.

Начальник лаборатории
_________________О.Д.Самсонова
«______»_____________ 2003 г.





2003 г.

ООО
«Производственная компания
ТЕХПРОМСИНТЕЗ» Инструкция по применению защитного
материала «ПРИМ ПРОМКОР»
ТУ 2458-007-53945212-03 Лист 2
Листов 5

Материал «ПРИМ ПРОМКОР» предназначен для защиты от
коррозии металлических и железобетонных сооружений и конструкций,
эксплуатирующихся в условиях атмосферных воздействий при температуре
от минус 60 до плюс 100°С


1. Подготовка поверхности.

1.1. Т р е б о в а н и я к м е т а л л и ч е с к о й п о в е р х н о с т и.
1.1.1. Поверхность металлических конструкций и сварных швов должна соответствовать требованиям ГОСТ 23118.
1.1.2. Технические требования к качеству поверхности и технология подготовки поверхности перед нанесением покрытий должны соответствовать требованиям ГОСТ 9.402.
1.1.3. Стальные поверхности.
Тщательная очистка вручную и электроинструментами (до степени St2). В труднодоступных местах допускаются остатки плотносцепленной ржавчины толщиной не более 100 мкм и старого неотслаиваюшегося лакокрасочного покрытия (перед ремонтным окрашиванием).
1.1.4. Алюминиевые и цинковые поверхности.
Легкая механизированная очистка для придания поверхности шероховатости.
1.1.5. Загрунтованные поверхности.
Удалить водорастворимые соли, смазочный материал, масло и другие загрязнения. Устранить дефекты в грунтовочном слое. Учесть межслойную выдержку применяемой грунтовки. Убедиться в совместимости материала с данной маркой грунтовки.
1.2. Т р е б о в а н и я к б е т о н н о й п о в е р х н о с т и.
1.2.1. Подготовку бетонной поверхности перед нанесением защитных покрытий следует производить в соответствии с требованиями СНиП 3.04.03.
1.2.2. При наличии на поверхности конструкции выступов и неровностей последние должны быть удалены или заглажены.
1.2.3. На бетонной поверхности не должно быть слабой цементной пленки и слабого бетона, поддающихся очистке стальными щётками, раковин, гравелистости, следов опалубки и выступающей арматуры.
1.2.4. Перед нанесением защитных покрытий поверхность бетонных (железобетонных) конструкций обеспыливается.
1.2.5. Бетон должен быть выдержан перед защитой не менее 28 суток после укладки.
2. Условия при окраске.

2.1. Окрашиваемая поверхности должна быть сухой. При нанесении и
отверждении материала температура окружающего воздуха, поверхности и
само самого материала не должна быть ниже +5°С и выше +35°С.

ООО
«Производственная компания
ТЕХПРОМСИНТЕЗ» Инструкция по применению защитного
материала «ПРИМ ПРОМКОР»
ТУ 2458-007-53945212-03 Лист 3
Листов 5

2.2. Относительная влажность воздуха не более 85%. Температура
стальной поверхности должна быть на 3°С выше точки росы воздуха.
2.3. Температура поверхностного слоя бетона перед нанесением защитного покрытия должна быть не ниже 10°С.
2.4. Окрашивание следует производить, по возможности, в безветренную
погоду. При скорости ветра более 10 м/сек окраску производить
запрещается.

3. Нанесение материала.

3.1. Материал «ПРИМ ПРОМКОР» поставляется в готовом для нанесения методом безвоздушного распыления виде, не требует перемешивания и фильтрации. Материал наносится в один слой. Давление на выходе должно быть не менее 120 атм. Калибр сопла безвоздушного распыления 0,015″- 0,027″ в
зависимости от производительности оборудования; угол распыления сопла выбирается в зависимости от формы окрашиваемой конструкции.
3.2. При нанесении материала традиционным (пневматическим) распылением материал необходимо разбавлять на 25-30% по массе ксилолом. Давление на
выходе 2,5-4 атм. Диаметр сопла 1,2-2,2 мм.
3.3. Материал можно наносить кистью, валиком.
3.4. Для защиты бетонных (железобетонных) конструкций, в зависимости от
состояния поверхности, предлагается две системы покрытий на основе лакокрасочных материалов марки «ПРИМ», представленных в таблице № 1.

Таблица № 1
Система покрытия Наименование материала Количество слоев Толщина сухого слоя, мкм
№ 1 Материал
«ПРИМ ПРОМКОР»
1
150-250
№ 2 Пропитывающий слой
«ПРИМ ЛАК»*
1
15-25
Финишный слой
«ПРИМ ПРОМКОР»
1
150-250
ИТОГО по системе № 2 2 165-275
* При высокой пористости и шероховатости бетонной поверхности, а также при эксплуатации бетонных (железобетонных) конструкций в агрессивной атмосфере, необходимо нанести 2-3 пропитывающих слоя материалом «ПРИМ ЛАК».

3.5. Материал «ПРИМ ЛАК» ТУ 2311-016-53945212-06 также поставляется в готовом для нанесения как безвоздушным, так пневматическим распылением виде, не требует операций доведения до рабочей вязкости и фильтрации.

ООО
«Производственная компания
ТЕХПРОМСИНТЕЗ» Инструкция по применению защитного
материала «ПРИМ ПРОМКОР»
ТУ 2458-007-53945212-03 Лист 4
Листов 5

4. Рекомендуемая толщина покрытия и теоретический
расход :
4.1. Таблица № 2.
Рекомендуемая толщина однослойного покрытия материала «ПРИМ ПРОМКОР» Теоретический расход
сухого мокрого г/м²
150 450 495
200 575 632
250 700 770
Рекомендуемая толщина однослойного покрытия материала «ПРИМ ЛАК»
15 – 25 100-120 70 - 110











Практический расход зависит от метода нанесения, условий при
нанесении, формы и шероховатости окрашиваемой поверхности.

4.2. Материал «ПРИМ ПРОМКОР» не требует предварительного грунтования поверхности.
4.3. Контроль толщины «мокрого» слоя осуществляется экспресс - методом непосредственно при нанесение защитного покрытия с помощью измерительной калиброванной гребенки.
4.4. Контроль толщины покрытия проводится любым прибором, пригодным
для данного типа подложки.

5. Время высыхания.
5.1. Таблица № 3.
Материал «ПРИМ ПРОМКОР» с толщиной покрытия 250 мкм: +5°С +10°С +22°С +35°С +65°С
от пыли, час 5 4 3 2 0,2
на отлип, час 10 8 5 3 0,5
до степени 3, час 36 30 24 8 2
Материал «ПРИМ ЛАК»
с толщиной покрытия 25 мкм:
до степени 3, час 4 3,5 2 1 0,5













Время высыхания зависит от толщины пленки, температуры,
относительной влажности воздуха и скорости ветра.



ООО
«Производственная компания
ТЕХПРОМСИНТЕЗ» Инструкция по применению защитного
материала «ПРИМ ПРОМКОР»
ТУ 2458-007-53945212-03 Лист 5
Листов 5

6. Очистка инструмента.

Для промывки оборудования и инструмента использовать растворитель ПРИМ КС, уайт-спирит ПРИМ Д-16, нефрас.


7. Хранение.

Материал должен храниться в герметичной таре завода-изготовителя в складских помещениях или под навесом, исключающих воздействие прямых солнечных лучей.


8. Охрана труда и техника безопасности.

8.1. Материал «ПРИМ ПРОМКОР » по степени воздействия на организм
человека согласно ГОСТ 12.1.007-76 относится к умеренно-опасным веществам.
8.2. Токсичность материала определяется свойствами основных компонентов, указанных в санитарно-эпидемиологических заключениях
№ 50.99.08.245.П.17661.07.3, № 77.01.03.245.П.30879.12.4.
8.3. При применении материала должны строго соблюдаться требования стандартов по технике безопасности работ, правил пожарной безопасности, промышленной санитарии ГОСТ 12.1.004, 12.3.002, 12.3.005 и 12.4.011.

Скакун писал(а):http://www.prim9001.ru . Они согласились и исправили за полчаса. Организация весьма порядочная. Я с ними с 2006 года работаю.

Тема "Лохотрон.....и т.п." это отображение сложившейся традиции и отечественной практики расчёта норм расхода и обоснование цены на отечественном рынке ЛКМ.
Порядочно или непорядочно быть некомпетентным производителем/продавцом/поставщиком или пользоваться некомпетентностью других - каждый решает сам. С точки зрения бизнеса - наверно это порядочно, с точки зрения потребителя - кто его знает.

Скакун писал(а):
4. Рекомендуемая толщина покрытия и теоретический
расход :
4.1. Таблица № 2.
Рекомендуемая толщина однослойного покрытия материала «ПРИМ ПРОМКОР» Теоретический расход
сухого мокрого г/м²
150 450 495
200 575 632
250 700 770

Практический расход зависит от метода нанесения, условий при
нанесении, формы и шероховатости окрашиваемой поверхности.

Я поумничаю....

В тех хар-ках есть МАССОВАЯ доля нелетучих в-в, в настоящем моменте - 50%. Само название массовая говорит о том что речь идёт о массе (т.-кг.-гр.) Утрированно взяли 1кг краски высушили - взвесили - получили 500гр. Записали массовая доля нелетучих в-в -50%.
ВОПРОС: Вам как потребителю - эта величина, какую полезную информацию дала?
Вы, работаете в микронах, - т.е в единицах объёма.(куб.м. - л. - мл.)
И нас в этом случае должна интересовать - ОБЪЁМНАЯ доля нелетучих в-в. Т.е. Взяли литр краски разлили по определённой поверхности - померили, когда высохло - померили снова - выразили в %.

мокрого 350 -сухого 150 объёмная доля - 42,86%
мокрого 450 - сухого 200 ....................- 44,45%
мокрого 550 - сухого 250 .................... - 45,46%
Среднеарифметическое - 44,26%
Но для того что бы рассчитать расход в граммах на кв.м при определённой толщине необходима ещё плотность/удельный вес.
Производитель заявляет:
Теоретический расчёт 3.33кв.м/л или 330 гр/кв.м при 150мкм.(ТСП)
Удельный вес материала-1,098 кг/л
2,5кв.м/л - 430гр./кв.м
Удельный вес материала-1,075 кг/л
2,0 кв.м/л - 540гр./кв.м
Удельный вес материала-1,08 кг/л
Усредняем: 1,09кг будет весить 1литр.
А теперь пересчитайте расход. Совпадёт -хорошо, не совпадёт - тоже неплохо.

У меня вот что получилось:
без коэффициентов:

150мкм.- 371,6гр/кв.м (погрешность от производителя +12,43%)
200мкм. - 497,6гр/кв.м (погрешность от производителя +16%)
250мкм. - 619,3 гр./кв.м (погрешность от производителя +15%)
Да кстати, как я не крутил цифры теоретический расход выражаемый в кв.м/л у меня не получился:
Далее К - 1,25 потери на безвоздушное распыление:

150мкм.- 464,5гр/кв.м
200мкм. - 619,3гр/кв.м
250мкм. - 774,1 гр./кв.м

Далее ваши 300мкм. и К-1,25

300мкм. - 929,0 гр./кв.м

Аж, самому интересно.....

technolog писал(а):

Для сравнения что получилось у меня:

По моему вполне приличные результаты.......
Необходимо всё же отдать должное. Производитель предоставил вполне объективную информацию. и несмотря на некоторую "корявость" представления материала, Лк покрытие может быть проверено и проанализировано.
Однако как Вы думаете какая ячейка влияет на коммерческую составляющую

После моих замечаний они поправили. При 250мкм сухого слоя, 770 гр мокрого материала. Ещё не успели поправить на сайте.

При любом раскладе, -материал не соответствует "качественно-ценовым" параметрам, заявленным "производителем", ..... это я как сугубо циничный практик заявляю, (даже не беря в расчёт то , что каждый материал подобного типа, сам лично подвергал всяческим лабораторным и практическим исследованиям), и тем не менее, Заказов на производство работ с данной ХНЁЙ ... не уменьшается.....
... то ли у нас атмосфера аномальная, то ли дураков столько много, ...
Мне по большому счёту - по фигу, но обидно за даром выброшенные деньги....(даже и не мои)....
.....даже если я сам получаю часть из этих ДАРОМ ВЫБРОШЕННЫХ денег. (неприятно делать то, что не принесёт ожидаемого заказчиком результата.)

что вы так все усложнили???

я вообще не читаю,никогда , то что пишут на банках...и в прайсах...

это же все маркетинг...

чем бы ты не занимался...первые три объекта( если не тупой, а то и больше)
делаешь на авось...почти без прибыли...

потом уже все понимаешь и начинаешь правильно работать...

не читайте вы сов.газет...тьфу инструкций...у будет вам счастье...

Сай писал(а):что вы так все усложнили???
.......................
чем бы ты не занимался...первые три объекта( если не тупой, а то и больше)
делаешь на авось...почти без прибыли...

потом уже все понимаешь и начинаешь правильно работать...
......................

Всегда завидовал, такому запасу прочности.

Lvovich писал(а): Заказов на производство работ с данной ХНЁЙ ... не уменьшается.....
... то ли у нас атмосфера аномальная, то ли дураков столько много, ...

Всё намного проще:
а. существует негласное распоряжение/правило/ и т.п (не знаю как это правильно обозвать) - по использованию импортозамещающих материалов.
б. сложившиеся стереотипы мышления, то же делают свое дело:1. если отечественное, значит дешевое - импорта, 2. все краски одинаковы-"покрасил и забыл" 3. финансирование окрасочных работ - по остаточному принципу. 4. и т.д.
в. нельзя сбрасывать со счетов использование административного ресурса и откатные схемы продвижения Лк продукции.
г. амбициозность менеджеров по продажам/продвижению, и практически полное отсутствие юр. механизмов защиты, и единицы спецов,тех кто до конца понимает сущность аналитики ЛКМ.

1.Краску продают в кг, потому что в мкм(или м.кв.) ее вряд ли продашь...
2.Если производителем на упаковке указана масса, то путем простого взвешивания можно определить, что: а) продавец спер часть краски, б) растворитель улетучился в следствие неправильного хранения и материал более не соответствует заявленным характеристикам. Короче, закон сохранения массы во всей красе!
3. При транспортировке товара, для перевозчика жизненно необходимо знать массу нетто и брутто, и его степень опасности.

Извините, если вставил свои пять копеек не в то отверстие...

RedFox писал(а):1.Краску продают в кг, потому что в мкм(или м.кв.) ее вряд ли продашь...
2.Если производителем на упаковке указана масса, то путем простого взвешивания можно определить, что: а) продавец спер часть краски, б) растворитель улетучился в следствие неправильного хранения и материал более не соответствует заявленным характеристикам. Короче, закон сохранения массы во всей красе!
3. При транспортировке товара, для перевозчика жизненно необходимо знать массу нетто и брутто, и его степень опасности.

Извините, если вставил свои пять копеек не в то отверстие...

Некоторые производители продают в литрах. Например Тikkurilla и Краски Хеми

Посоветуйте материал.
Есть тех. задание:

Исполнитель обязуется по заданию Заказчика выполнить очистку мест ржавчины щетками и нанесение покрытия в один слой на металлоконструкции (один козловой кран, массой 38.5 т).

На сей момент там нанесен материал ПФ-115 красно-коричневого цвета. Нанесен 3 года назад.
Заказчик хочет покрасить его в оранжевый цвет.
Предоставил материал ПФ-115 г. Тамбов. Краска стекает, не укрывает в слой. На фильтрах АВД куча мусора.
Воспользовавшись одним из пунктов Договора

Заказчик предоставляет Исполнителю материал в количестве, необходимом для качественного оказания услуг, предусмотренных настоящим договором, в срок до 10 августа 2010 года. Выбор материала производится по согласованию с Исполнителем, с учетом возможности нанесения материала безвоздушным способом (АВД GRACO 1095, GRACO Mark V). В случае порчи АВД по причине некачественного материала (абразивные включения, сгустки, песок и др.) ответственность перед Исполнителем несет Заказчик. Расход материала фактический, в не зависимости от паспортного.

я не согласовываю этот материал. Думаю, выставлять счет за замену фильтров Грако, или пока повременить.

Опробованная ранее ХС-10 вишневого цвета все укрывала, но Заказчик захотел оранжевый.

Может, есть шанс решить вопрос относительно полюбовно? Или делать как обычно?

зы: на большее, чем указано в ТЗ, денег у них, по их словам, нет.

Пусть стекает, главное - хотел оранжевый, получай! Как в мультике про семь шапок.
А ХС по ПФ не облезет за год? Я б, конечно, попытался дожать "вишню", качество важнее при приемке, чем цвет. Не голубой же, в конце концов...