Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

[Fedorov]

Идея то интересная: не рымы ставить, а оставлять отверстия под заклинивающийся вручную рым.
Только Вы подумали, после спуска--кто их снимать будет и как?

Тросик, закрепленный на крыше, должен, по очереди, вытаскивать всю гирлянду из крючьев.

Чтобы вытащить "гирлянду из крючьев" с пятиэтажки-нет проблем А чтобы вытащить сссс того же здания в Алма-Ате нужна уже лебёдка на крыше,а если хоть один перекосит и он застрянет то все получат кучу проблем на свою ... голову!Это типа пробить всё френдами,сделать работу в штиль а при их демонтаже налетит шквал... Никто незамечает что похоже на бред

[Хожаев]

Не спешите с выводами.
1. А зачем вытаскивать в ветер?
2. Вытаскиваются по очереди сначала верхний крюк ит.д.
3. Ветер создает горизонтальную нагрузку, а я пишу про вертикальную.
4. Крючья не через метр ставятся, а метров через 10.
5. Вы пробовали вытащить 100м троса Д=5мм???
Я таскал. Легко. Руками.
А нам нужен будет трос Д= 3мм

Мы же сейчас пытаемся найти лучшее решение, а не обвинять оппонентов по принципу "сам дурак".
Цели то другие. И даже если кто ошибается сейчас, позже его идеи пригодятся в другой ситуации.

[Хожаев]

Есть еще интересная идея с использованием таврового профиля.
Можно взять дюралевую трубу, горизонтально, на концах трубы ролики-тележки для тавра и зажимы для фиксации тележек.
Получаем гибрид ПА с люлькой. Есть опора для ног и можно навесить всего.
А чтобы труба не прогибалась – ставим шпренгель. Это от середины трубы перпендикулярно вниз стержень длиной 500мм, а от конца стержня 2 тросика с талрепами к концам шеста. Вот такая получается легкая и надежная балочка.

[Fedorov]

5. Вы пробовали вытащить 100м троса Д=5мм???

С М я с тросами работаю иногда даже больше чем с верёвками,10м троса(между точками закрепления) будут колотить по стенам(стёклам) если вы их не натянете в струну,что с 5ти мм тросом на 100м почти невозможно,а 3мм можно просто порвать при натяжке...

Я таскал. Легко. Руками.

Мне приходилось таскать руками 17,5мм.Не легко.

А зачем вытаскивать в ветер?

Дак и парни начинали работать в отсутствие ветра,а вот налетел...
Думаю надо что то типа того что предлагает Мышь ну или похожее.При неожиданном порыве ветра человек останется на томже месте и переждёт (ну истугается ну замёрзнет слегка но останется жив) Системы с предварительной навеской и последующим снятием не эфективны ввиду того что ими просто не будут пользоваться так как это занимает больше времени и работы будут удешевлены,врятли заказчик оплатит эти работы.А главное самих работников обязать пристегнуться проще чем обязать навесить "систему безопасности"
Вот приблизительно такие мои мысли по этому вопросу.

[Хожаев]

… 10м троса(между точками закрепления) будут колотить по стенам(стёклам) если вы их не натянете в струну, что с 5ти мм тросом на 100м почти невозможно,а 3мм можно просто порвать при натяжке...

Руками 3мм не порвешь, а крючья вытащить можно даже репшнуром.
Я к тому, что сразу идею не стоит вычеркивать из списка. Может где и сгодится.
Теперь по поводу дюралевой трубы – если бы тавровый профиль был, я бы сам такую трубу вешал, т.к. упрощает доступ и ускоряет работу.
Но все надо пробовать.
И потом на вкус и цвет…

[Виталий Куликов]

Коллеги, а что если просто оборудовать на высотках отверстия, в которые при необходимости можно ввинтить рымболт, который в обязательном порядке будет брать с собой альп на стену. Отверстия должны быть защищены от попадания осадков и грязи.

[Хожаев]

Тоже решение.
И выкрутить можно, как выкручиваем ледобуры.
А вот как пробки вставить после?

[Akim]

Лучше шпильки вклеенные и рым-гайки с собой (шпильки солидолом замазывать нужно будет)

[Хожаев]

Наверное имелось ввиду рым-гайки со сКобой.

[Виталий Куликов]

Коллеги, а что если просто оборудовать на высотках отверстия, в которые при необходимости можно ввинтить рымболт, который в обязательном порядке будет брать с собой альп на стену. Отверстия должны быть защищены от попадания осадков и грязи.

Или. Отверстия для закладных элементов, френдов или хоть скальных крючьев. Чем проще тем лучше.

[alex45]

Фишка в том, что после рабочего спуска придётся делать ещё один, чтобы вытащить всё это обратно

[vladimir123]

Было же красивое решение с профилем. Почему отказались?

[Виталий Куликов]

Никто не отказывается от профиля.Рассматривать другие варианты тоже стоит.

[Виталий Куликов]

Фишка в том, что после рабочего спуска придётся делать ещё один, чтобы вытащить всё это обратно

Я имел в виду экстремальную ситуацию, когда альп при изменении погоды устанавливает устройство в отверстие и встёгивается в него. Одно устройство, один раз. При не штатной ситуации.

[FlyMouse]

Было же красивое решение с профилем. Почему отказались?

Закончу чертежи - выложу. Ориентировочно - дня через 4, раньше не успею, а гнать халтуру не хочется.

...а крючья вытащить можно даже репшнуром...

И побить крючьями витражи. Не говоря уж о том, что если точку можно сдёрнуть - надёжной она не может быть по определению.

...И выкрутить можно, как выкручиваем ледобуры...

Попробуйте сначала выкрутить таким образом болт из гайки.

...Получаем гибрид ПА с люлькой. Есть опора для ног и можно навесить всего.
А чтобы труба не прогибалась – ставим шпренгель...

Такую конструкцию может перекосить при спуске. Опять же - шпренгелем можно побить витражи. Чтобы не было перекашивания - IMHO, надо делать такое в виде рамки, а не "жёрдочки". Будет громоздка и неудобна при монтаже.

Я имел в виду экстремальную ситуацию, когда альп при изменении погоды устанавливает устройство в отверстие и встёгивается в него. Одно устройство, один раз...

На ветру, на голой стене, в "маятнике" - попасть в точечное отверстие чем-либо практически невозможно.
_________________
С уважением,
МишЬ

[Shurick]

Ребят, а почему игнор предложения? вместо рым-болта -- рым-карабин. Ничего тянуть не надо. Воровать нечего. Я понимаю, что у Вас тусовка МОСКОВСКИХ ВСЁ КРУТО ЗНАЮЩИХ ПРОМАЛЬПОВ, но зачем глупить то? Неужели Вам Хочется, чтобы человек для безопасной работ тратил много денег на спецприспособления, 20 раз обучался в конторах,которые, по сути, ничему не научат (извиняюсь,- научат -- в идеальных условиях обеспечить спуск пострадавшего. ВОПРОС: а как в не идеальных???? )
Извините, не все, кто работают на промальпе, имеют спелео или горную практику. и далеко не все(даже не 1 человек из 100) знакомы с устройствами, сложнее карабина или восьмерки.Так зачем усложнять??? Я понимаю, что нужно оградить свой заработок от гастарбайтеров и гопников на веревках и остальных, как их там? Но народ, решите, для чего ваш форум??? Чтобы помогать - и спасать людей ? -- тогда помогайте и спасайте! А если для подтверждения своего статуса "КРУТЫХ ПРОМАЛЬПОВ" и ограждения вех остальных, кто в схему не вписывается - то тогда бейте свои понты и считайте себя "аристократами от веревки".но не претендуйте на орган самоорганизации альпинистов от всей России...
Извиняюсь за вскрик, но достали уже понты ваши.....

[Хожаев]

Шурик, спасибо. Но здесь каждый знает цену ошибки, потому несколько на нервах. Это стоит учитывать. Сейчас пообсуждаем и наиболее простые решения летом же и применят.
Тавр – лучшее решение, но в новых конструкциях.
А вот со старыми???

Закончу чертежи - выложу. Ориентировочно - дня через 4, раньше не успею, а гнать халтуру не хочется.

А кто оплатит сей труд???

...а крючья вытащить можно даже репшнуром...

И побить крючьями витражи. Не говоря уж о том, что если точку можно сдёрнуть - надёжной она не может быть по определению.

Если крюк можно вытащить только вверх – почему не надежно? Как сконструируем, то и получим.

...И выкрутить можно, как выкручиваем ледобуры...

Попробуйте сначала выкрутить таким образом болт из гайки.

Только что закрученный смазанный болт выкручивается легко. Если поле допуска предусматривает достаточный зазор по резьбовой поверхности. Легко выкрутится, поверьте.

...Получаем гибрид ПА с люлькой. …А чтобы труба не прогибалась – ставим шпренгель...

Такую конструкцию может перекосить при спуске.

Это можно доработать в чертежах, чтобы перекос компенсировался. Можно телескопическую часть по краям добавить. И не только.

Опять же - шпренгелем можно побить витражи. Чтобы не было перекашивания - IMHO, надо делать такое в виде рамки, а не "жёрдочки". Будет громоздка и неудобна при монтаже.

Я имел в виду экстремальную ситуацию, когда альп при изменении погоды устанавливает устройство в отверстие и встёгивается в него. Одно устройство, один раз...

На ветру, на голой стене, в "маятнике" - попасть в точечное отверстие чем-либо практически невозможно.

Так предполагается, что при начале ветра вкручиваем или встегиваем.
Конечно, тавр надежнее, но в построенных зданиях тавр установить будет сложно, даже, если это будет просто в исполнении и не очень дорого. Но объяснять владельцам здания это нужно. И если добавить, как аргумент, такую облегченную шест-люльку – это будет понятно, зачем нужен тавр.

[FlyMouse]

ЧЕРТЕЖИ.



Материалы.
1. Корпус каретки - Д16Т
2. Ролики, ролик. оси-шпильки, шплинты - нерж.сталь.
3. Тавр - в зависимости от назначения ("чистое" позиционирование или страх.точка) см.коментарии к первому эскизу. Стыковка отрезков тавра между собой: IMHO, оптимум - с помощью стальных нагелей (допуск 0,5мм, длина нагеля - 50-70мм, диаметр 10мм)

Отверстия под рол-шпильки сквозные (для смены роликов с помощью выколотки).
2 отверстия диам.4мм рядом с ответстием для скрепл.шплинта - для привязывания репа/тросика (подстраховка деталей от падения); тросик не показан.
Для более плотного скрепления половинок корпуса между собой - резин.шайба на скрепляющий шплинт (не показана).

###

Да не СМ конструкция. А эта... Чуть доработать.

Как средство "чистого" позиционирования, пожалуй, сгодится (если не принимать во внимание грязь в жёлобе). С системой жёсткой фиксации труднее (при расположении плоскости жёлоба заподлицо с остеклением). Ещё один недостаток - более сложная конфигурация каретки. Можно сменить шплинт на пару болтов - но тогда надо делать болт несъёмным.
Достоинство - не обязательно наличие профиля как такового (достаточно двух мет.полос с выверенным расстоянием между ними) - в наших условиях не реализуемо.
Также можно использовать "заклинивающий" эффект в "полозе" как средство страховки (создать "страховочную" каретку, прототип - "Шант") - но тогда профиль должен быть стальным.

###

Вообще, ключевое звено показанных конструкций - "замок" в комбинации со шплинтом:



На этой основе можно варьировать различными конфигурациями кареток (напр., сделать их раздвижными и/или под другую форму несущего профиля).

____________________
С уважением,
МишЬ

[ромало]

Алма-Ата пишется так: Алматы.

[Fedorov]

FlyMouse а если шплинты подпружинить чтобы детали плотней прижимались друг к другу или резьбовое соеденение.

[FlyMouse]

...а если шплинты подпружинить чтобы детали плотней прижимались друг к другу или резьбовое соеденение...

Резьбовое соединение возможно (два винта; на каждой половинке - винт и отверстие с резьбой, винты несъёмные). В этом случае необходимость в "замке" отпадает.
Недостатки:
1. Конструкцию быстро смонтировать/демонтировать не получится;
2. Нужен постоянный контроль за винтами (резьба со временем разбалтывается).
Со шплинтом проще: быстрый встёг/выстег, контроль практически не нужен.

Необходимости в подпружинивании шплинта нет (достаточно резиновой шайбы у кольца, нормально прижмёт). Расчётный люфт между половинками серьги - 0,2мм (ограничивается доп.щёчкой), люфт в отверстии под скрепляющий шплинт - такой же. Т.е. имеем минимальный люфт даже при неподжатом шплинте.

Кстати, падающий шплинт в своё время был достаточно ходовой конструкцией (байдарочники должны помнить )

А конструкция типа полоз/тавр аж в 1905 году запатентована:
http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0912/0a/8d21c49f03b7.jpg.html

###

Разумеется, всё представленное - "с открытым исходным кодом". Без тест-образца - это всего лишь набор картинок, не более...
Любые модификации/улучшения только приветствуются.
__________________
С уважением,
МишЬ

[rezo]

Алма-Ата пишется так: Алматы.

Таллин пишется Таллинн, Вавилон - Бабилон, Киев - Кыйив, США - ЮЭСЭЙ
Есть привычное для русского языка название и есть коренное, национальное. И это не всегда совпадает.

[WhiteEagle]

В точку, Андреич.

2 ромало вопрос: ты как давно в своем городе живешь?

[Хожаев]

Алма-Ата пишется так: Алматы.

Простите за офтоп.
Я родился в Алма-Ате в 1960г. Прожил до 1987, с отрывом на учебу с 1980-по 1986.
Ходил в горы с клубом «Локомотив» с 1976г.
Для меня - это Алма-Ата. Хотя раньше была Алмата - не склоняли.
Ну ранее (до Верного) - это было "Яблочное место", по казахски, когда казахи пришли туда с монголами и выбили местное население.

[Lvovich]

Яблок захотели видать

[vladimir123]

А как же "отец яблок"?

[Lvovich]

На уже существующем здании профиль закрепить в два раза проще чем тавр а уж какой бегунок к нему приспособить - это дело третье.
Вон у FlyMouse придумки ко всему найдутся, хотя его конструкция кажется мне излишне технологичной в производстве, а в данном случае простота - залог успеха.

[vladimir123]

Профиль мне больше понравился. Его проще крепить уже потому, что саморезы короче и не критичны выступающие шляпки. Материалоёмкость тоже ниже.

[Lvovich]

Только почему то с трудом верится что кто то всем этим будет оборудовать то что уже есть.
Владельцу здания по моему глубоко фиолетово что и как там легче и удобней, а потеря финансов дело не последней важности.

[vladimir123]

А вот когда обяжут владельцев зданий на законодательном уровне - вот тогда идеи будут востребованы. Да не просто востребованы!

[Lvovich]

Дожить бы до такого момента..

[ромало]

::rofl:
В точку, Андреич.

2 ромало вопрос: ты как давно в своем городе живешь?

Не очень давно.
Таллин пишется Таллинн, Вавилон - Бабилон, Киев - Кыйив, США - ЮЭСЭЙ
Есть привычное для русского языка название и есть коренное, национальное. И это не всегда совпадает.
Да не в обиду,яж не выпендрится хотел,так для общего развития.
Яблок захотели видать
да они больше по мясу

[FlyMouse]

Пара железок из "ширпотреба".
Могут служить прототипом конструкций стационарных точек противооткидывания.





_________________
С уважением,
МишЬ