Обледенелая веревка. Чистка крыш: как надо страховаться?

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 09 мар 2010, 00:47

пробовал многое

у гри гри - есть проблема - подпружиненный кулачек - чуть нагрузку ослабил - кулачек "отстреливается" - и ты остаешься практически голый...
у гриллона такой проблемы нет...

жумар - вообще без вариантов - не годится - во первых не всегда хватает - а во вторых часто был свидетелем - что его полностью выщелкивают что бы передвинуть. Слишком удобен для частого выщелкивания

Микроцендер - надежная штука - но черт возьми - совсем неудобно обслуживать в толстых перчатках и уж тем более подмерзшими руками...
Есть и еще минус - кулачек слабо подпружинен - забивается снегом и примерзает к щечке.

Пруссик - и Пруссики - быстро намокает, не удобно передвигать, бывает что заледеневает и ты остаешься опять "голый"...

пользую Каплю - урал альп - уже 4 год подряд. На тестировании снаряжения капля урал альп не перекусывала веревку и груз не падал.
1 - капля схватывает сразу - потому что есть пружинка
2 - легко передвигается вверх и вниз - одной рукой
3 - можно работать на веревке, тросе, и даже прутке - смысл капли - перегибно-зажимной...

так что думайте

VL · Сообщение VL » 09 мар 2010, 11:14

mart-sem писал(а):пробовал многое

пользую Каплю - урал альп - уже 4 год подряд. На тестировании снаряжения капля урал альп не перекусывала веревку и груз не падал.
1 - капля схватывает сразу - потому что есть пружинка
2 - легко передвигается вверх и вниз - одной рукой
3 - можно работать на веревке, тросе, и даже прутке - смысл капли - перегибно-зажимной...

так что думайте

1. Капля урал-альп , модификации "4 года назад"--перекусывает веревку при рывке с фактором 1. Это я описал в са-а-амых первых своих испытаниях. Позже это неоднократно подтверждалось, крайний раз в ноябре 2009 г в Уфе, испытания на полигоне "Профсервис".

2 года назад Урал Альп начал делать новую каплю, которая действительно не перекусывает веревку. Наряду с продолжением выпуска и старой.

2. Но любая капля действительно легко передвигается вверх и вниз рукой. Даже во время падения.
Один из недавних известных случаев--когда собирали деньги на Форуме Максу из Дубны. Взял в руку "каплю" --и съехал с ней до земли...

3. Работа на тросе или прутке настолько эксклюзивна--что закладывать универсальность снаряжения для неё нет никакого смысла. Под эти работы снаряжение готовится специально.

Еще мне ужасно нравится аргументация участников дискуссии: "Я всю жизнь перебегаю дорогу не обращая внимания на светофор--и до сих пор жив! Просто соображать, когда бежать, надо!!"

"Так что думайте!"(с)

ГриЛ · Сообщение **ГриЛ** » 09 мар 2010, 13:24

VL писал(а):
mart-sem писал(а):пробовал многое

Один из недавних известных случаев--когда собирали деньги на Форуме Максу из Дубны. Взял в руку "каплю" --и съехал с ней до земли...

!"(с)

что за случай? что за Макс? когда это было? ссылку.

VL · Сообщение VL » 09 мар 2010, 14:22

А по стойке "смирно" надо стоять?

Память тренируй! http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=10540&start=0

itachik · Сообщение **itachik** » 10 мар 2010, 19:29

Предлагаю тему рассмотреть под другим углом: удобство в работе. С годами пришел к усикам от petzl

, которые встегиваются в систему, и на коротком усе висит все-таки жумар, который, как кто-то выше сказал, обязательно при перестегивании нагружается, а на длинном усе висит большой монтажный карабин

встегнутый через карабин обычный, это чтоб было подлиннее. Ус с жумаром встегивается в карабин для развешивания снаряжения

. Висят на поясе справа и слева. Да, еще обязательно стропочка 2-х метровая с собой, если уса с карабином не хватает.
Очень удобно.
P.S. Еще бы какое-нибудь приспособление за спину чтобы брать с собой 2-ю лопату: снеговая в руки, штыковая всегда за спиной – сказка.

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 18 мар 2010, 18:33

А от чего чаще всего леденеет веревка? Я недавно работаю, около 3-х недель на покатых крышах, веревка частенько болтается по снегу, когда ниже тебя, а температура у нас в районе -5 держится стабильно эти недели.... Так не было такого, чтоб веревка становилась колом.... Может условия не те?
А работаю на десантере, на нем и подняться можно ,если через один эксцентрик провести веревку, ручку на нем блокирую при позиционировании....Для далеких мест кидаю вторую веревку, чтоб маятником не улететь, и держусь на двух веревках... крыши очень покатые, без ограждений.....
Недавно видели двоих смертников, у одного пояс монтажный на ноги сполз :sm:

Другой был обвязан репшнуром длиным вокруг талии в два оборота.... и как-то ведь стояли еще на ногах....

алтайский

Evgeny74 писал(а):А от чего чаще всего леденеет веревка? Я недавно работаю, около 3-х недель на покатых крышах, веревка частенько болтается по снегу, когда ниже тебя, а температура у нас в районе -5 держится стабильно эти недели.... ..

Ноль - самая поганая температура. И сам весь мокрый, и страховка толком не работает.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 19 мар 2010, 08:51

Немного не понимаю, почему хороший жюмар нельзя использовать в качестве страховки на наклонной верёвке? Держит замечательно, хватает и самую дубовую верёвку(хотя кто мешает использовать нормальную?),капля тоже пойдёт, если постоянно подтягивать и не допускать большой слабины. Шант как-то стрёмно, голые кулачки скользнуть могут. А вообще-то надо немножко думать головой. Потому как даже стеклянный ..... можно не только расколоть, а ещё и осколками порезаться.

алтайский

vladimir123 писал(а):Немного не понимаю, почему хороший жюмар нельзя использовать в качестве страховки на наклонной верёвке?

Я использую. Карабин в верхнее отверстие и узел чуть ниже себя, если есть риск обмерзания девайса.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 19 мар 2010, 11:00

так и я использую. Удобно, просто, и ничего лишнего.

+Крестоносец+

С равным успехом пользую и жюмар и каплю (уралальп). На крышах - со 2го января и по сей день - безвылазно (было 3 выходных в году! :vr:

). Нареканий(=проскальзываний и тп) - ни тот ни другой зажим не вызывали пока...)

Дмитрий Быстров

кроме узла на конце,карабин ниже себя, если есть возможность облединения зажима.наднях дважды ,с разницей в пол часа улетал за край . :dance:

если бы не карабин улетал бы на 2 метра дальше.

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 23 мар 2010, 20:19

А карабин зачем? Он же просто скользит по веревке....

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 23 мар 2010, 20:51

Evgeny74 писал(а):А карабин зачем? Он же просто скользит по веревке....

Смотря как, вщелкнут карабин, если приходится часто менять позицию удобнее, чем узел...

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 24 мар 2010, 17:37

А, все понял...... Типа как узел УИАА, тоже удобно

Мурз · Сообщение **Мурз** » 13 янв 2011, 17:08

VVVlad писал(а):Весна идёт... Но тем не менее повторяю свой вопрос, оставшийся без ответа, из ветки http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=13247: кто-нибудь пробовал применять на заснеженной/обледеннелой верёвке зажим "Мини" (типа Стрегор) корпус -AL производства "Крок"? Если да, то какие впечатления?

Конкретно стрегор Дмитрий Быстров много лет юзал.

НорПром

При работе по горизонтам или с уклонами, беру капли или шанты. Если "в напряг" держать, не проскальзывает. А если есть вариант уехать за край, ставлю I'D.

Platan · Сообщение **Platan** » 15 янв 2011, 21:05

Использую Эдди, мне нравися больше всех остальных железяк. Надо протравил, надо застопорил и в отличии от гри-гри не травит верёвку.

arseny · Сообщение **arseny** » 27 фев 2011, 22:39

Я тоже в ходе работы на зимних крышах столкнулся проблемой в работе страховочных устройств. Использовал шант, гришу и жумар. Шант и гриша проскальзывают на обледенелой верёвке. Жумар обледенелую верёвку цепляет, но перестаёт держать при забивании зубчиков свежим снегом или водно-ледяной кашей.
В итоге пришёл для себя к одновременному применению двух страховочных устройств на рабочей верёвке: шанта и жумара.
Шант встёгивается в боковую точку прикрепления системы, а жумар присоединяется через дополнительный ус, ввязанный в грудную или брюшную точку прикрепления.

Такая система даёт ряд преимуществ.
1. Наибольшая безопасность. Одновременное несрабатывание двух устройств различного принципа действия маловероятно.
2. Удобное позиционирование на сильнопокатых крышах.
3. Возможность перестёжки шанта из правой точки прикрепления в левую, и наоборот без потери страховки.
4. Удобство при подъёме вверх по наклонной кровле.

сашка · Сообщение **сашка** » 09 мар 2011, 08:54

Я боюсь пролететь даже на обычных наклонных крышах с ограждением, поэтому не то что на обледенелой, даже на заснеженной верёвке, основным страховочным устройством считаю подходящий узел на под нагруженной верёвке - простой, надёжный девайс.
Он новый:) и мягкий - не деформируется при ударе
Скользкие железяки с механически/автоматически изменяемыми отверстиями на снеге использую только дополнительно, с шипами, пока не забьются
:))

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 09 мар 2011, 09:05

Да уж. "Бережёного Бог бережёт" - сказала монашка, надевая на свечку второй презерватив! :wink:

VL · Сообщение VL » 09 мар 2011, 09:23

Akim » Ср 9 мар 2011 1:10

П.М. писал(а):
Из личного опыта. Несколько лет назад работал на крыше, удалял снежный язык, нависавший над поликарбонатным козырьком. Перед работой надевал снаряжение в тёплом помещении, затем вышел на кровлю. До места сброса протянул верёвку, крепился к ней посредством стальной капли "урал- альп". Капля время от времени ложилась на снег и в какой- то момент я обнаружил, что капля свободно катается по верёвке взад- вперёд. Что произошло? Вынесенная из тепла капля растопила попавший на неё снег, вода проникла в механизм коромысла и замерзла, заблокировав его в открытом положении. Произошло это довольно неожиданно, было слегка неприятно, несмотря на узел-концевик.

Скворец10 писал(а):
Был свидетелем того, как забитый снегом жумар Petzl перестал хватать веревку, просто легко скользил вверх-вниз.

Это прежде для тех, кто на кровлях жумаром страхуется. C SR Locker, и каплями такого нет. Все... убегаю, убегаю, убегаю

Скворец, убегай!
Это свойство присуще и ручкам Урал-Альп, замечал подобное. Теперь "вымораживаю" перед работом, или разрабатываю уже замерзшую, после этого эффекта не наблюдается. Все равно при - температурах/перепадах через 0 предпочитаю "капли" "жумарам", которые едут по налипшему мокруму снегу. АСАП по наледи на веревке, по-идее, тоже поедет.

VL · Сообщение VL » 09 мар 2011, 09:53

VL » Вт 8 мар 2011 23:13

Работал последне время с BACK-UP. Возникли следующие замечания:
1. При даже небольшом по нашим меркам (3 м) разнесении рабочей и страховочной веревок--верхние метров 10-15 BACK-UP все время самостопорится, не едет сам из-за того, что веревка уходит чуть в сторну. Даже прощелкивание этой веревки карабином к сидушке, что бы карабин её притягивал, спасает лишь отчасти.

2. При уборке снега с крыши. работая целый день, солнечный с небольшим морозом, после обеденного перерыва в тепле, опять начав работузаметил, что основной кулачек BACK-UP слегка заедает, и даже в положении переключателя "LOCK" может свободно ехать вниз по веревке. Видимо, сказалось попадание внутрь снега, его там таяние, и потом опять замерзание. Через некоторое время кулачек как будто разработался.

3. Тогда же неоднократно отмечалось самопроизвольное переключение переключателя из положения "LOCK" в положение свободного движения. Видимо это сваязано с многократным задеванием устройством о поверхность снега и крыши и рывкам "волной" веревки. (Работа: чистка снега с крыши без ограждения. Веревка использовалась только как страхующая, не нагружая или почти не нагружая.)

VL · Сообщение VL » 09 мар 2011, 09:54

Возможно, причиной явилось то, что на этом объекте вдоль края крыши , примерно в 1,2 м ниже её идет широкий карниз, шириной 1,5 м., на котором я много и работал. А работая там--поверхность основной крыши получается у тебя чуть выше пояса. И так как страховочная веревка приходит оттуда--BACK-UP частенько просто лежал на этой крыше или задевал её при моём движении. Работая на краю--страховку я сохранял слегка натянутой, и BACK-UP видимо частенько легонько бился о эту крышу. И именно из-за этого "кнопочка" и нажималась и расфиксировалась.
Да, установлен он был на Асап-сорбере-40, встегнутом в грудную точку ЕН 361.

Миха85 · Сообщение **Миха85** » 28 авг 2011, 03:28

Почитал тему, и страшно стало немного. Отработал 5 зимних сезонов на наклонных кровлях, исключительно на шанте пецль (верёвка коломна 10-11, ИСС, карабин+шант) и практически никогда не возникали вопросы о том что он не держит. В случае дубения верёвки, сразу идёт замена на свежую с чердака, рюкзака (занимает 5-10 минут делов). И как быть, менять или нет страховочное устройство ума не приложу (

Akim · Сообщение **Akim** » 28 авг 2011, 13:46

Миха85 писал(а):Почитал тему, и страшно стало немного. Отработал 5 зимних сезонов на наклонных кровлях, исключительно на шанте пецль (верёвка коломна 10-11, ИСС, карабин+шант) и практически никогда не возникали вопросы о том что он не держит. В случае дубения верёвки, сразу идёт замена на свежую с чердака, рюкзака (занимает 5-10 минут делов). И как быть, менять или нет страховочное устройство ума не приложу (

Веревка с чердака,- прямой способ к обледенению веревки. При +на чердаке веревка, и плюсовой температуре веревки,когда она ложится на снег, то топит его мокнет, потом леденеет. Веревку при работе на снегу надо держать при - температурах.

Рус · Сообщение **Рус** » 25 окт 2011, 04:51

я узлы вязал под СУ если сомнения возникали.
Был эпизод - просто провязал три-четыре узла и по мере спуска по наклонке, развязывал.
СТраховался КРОКовской капелй или Гри-Гри.

тимон85

а риг никто на снеге не юзает?

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 27 окт 2011, 00:54

Юзал той зимой, вполне нормально. Удобнее грихи точно.

Отшельник

А кто пробовал размораживать кулачки жидкостью для разморозки замков - продается в автозапчастях - должно помогать надолго.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 19 ноя 2011, 23:21

тимон85 писал(а):риг...на снеге ...?

SingleFox писал(а):Юзал той зимой, вполне нормально. Удобнее грихи точно.

Никаких (мелких) замечаний???

Рус · Сообщение **Рус** » 24 ноя 2011, 14:02

Отшельник писал(а):А кто пробовал размораживать кулачки жидкостью для разморозки замков - продается в автозапчастях - должно помогать надолго.

я просто использовал силиконовую смазку (жидкую а не аэрозоль).
Сейчас один из Украинских производителей веревки предлагает веревку из полипропилена.
ПП-лайт -она легкая, не намокает, не боится ультрафиолета и влаги, разрывная нагрузка 1650 кг. Одно напрягает - оплетка нежная.
в ближайшее время будем ее тестировать в оврагах - посмотрим как она обледеневает и намокает, как реагирует в таких условиях на спусковухи и зажимы.

Vano · Сообщение **Vano** » 24 ноя 2011, 15:57

rig + жумар на усе, вполне себе безопасно

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 24 ноя 2011, 16:07

VVVlad писал(а):
тимон85 писал(а):риг...на снеге ...?
SingleFox писал(а):Юзал той зимой, вполне нормально. Удобнее грихи точно.
Никаких (мелких) замечаний???

Ну раз не помню, значит не было =). Риг, правда, нулевый был, тока в январе купил.

Коршун

Такая ситуация: недавно шёл дождь, плавно переходящиё в снег, вот верёвка и заледенела и покрылась льдом. Наверх затянуть и смотать не вышло (зацепилась внизу), отвязал и сбросил, а внизу оказалось, что она перебита в двух местах - и оплётка размочалена, и кишки покоцаны. Либо она перебилась об углы и балконы когда раскачивалась на ветру, либо переломилась при ударе о землю, но самое главное - пригодна ли она теперь к использованию, мог ли лёд, проникший вглубь верёвки, нарушить её структуру?

marafonec · Сообщение **marafonec** » 12 ноя 2016, 18:29

Коршун писал(а): но самое главное - пригодна ли она теперь к использованию?

При любом сомнении - меняй веревку. Ибо риск - только твой.

Галахов

Коршун писал(а):Такая ситуация: недавно шёл дождь, плавно переходящиё в снег, вот верёвка и заледенела и покрылась льдом. Наверх затянуть и смотать не вышло (зацепилась внизу), отвязал и сбросил, а внизу оказалось, что она перебита в двух местах - и оплётка размочалена, и кишки покоцаны. Либо она перебилась об углы и балконы когда раскачивалась на ветру, либо переломилась при ударе о землю, но самое главное - пригодна ли она теперь к использованию, мог ли лёд, проникший вглубь верёвки, нарушить её структуру?

С альпинистами поговори на эту тему. Верёвка не ломается при ударе о землю. Во льду она часто бывает.

Сай · Сообщение **Сай** » 13 ноя 2016, 05:54

Сложный вопрос.
Сломаться точно не может.
То что размочалена, так это от трения о препятствие.
Сколько она провисела, где и при какой температуре?
В горах, на маршрутах часто висят старые веревки, порой даже используешь их.
Но они превращаются в описываемые тобой, через несколько лет.

Я бы такую веревку уже не использовал.
Нельзя оценивать жизнь в 4-5 тыс. рублей...

marafonec · Сообщение **marafonec** » 13 ноя 2016, 11:03

Галахов писал(а):С альпинистами поговори на эту тему. Верёвка не ломается при ударе о землю. Во льду она часто бывает.

Сосулька с веревкой внутри при переломе может порвать оплетку. У меня так было дважды.
1. Весна 2015 года. Новосибирск. Работа под водосточной трубой под потоком талой воды. Не подумав начал сворачивать веревку - переломил

2. весна 2016 года. Новосибирск. Оставил веревку на крыше в оттепель. Промороженная веревка переломилась снова при сматывании.

В обоих случаях веревка - Коломна 10-ка статика

Бахорет

фигассе

Кто сейчас на конференции