Так делать нельзя!

Сай · Сообщение **Сай** » 20 июл 2016, 18:58

Так мы про ТБ как раз....

Сайгон

Конечно ,ведь с ксивой крановщика среди рассказчиков нет?!значит это Вас не красит,так?!

Сай · Сообщение **Сай** » 21 июл 2016, 05:28

В те времена, кроме квалификационной книжки, что ты турист, альпинист, скалолаз и т.п. вообще ничего не было...
И спокойно работали.
И Гл. инженер предприятия спокойно допускал до любых работ без ограничений, хоть в ядерный реактор, без всякого гемора.
И самое интересное, что НС практически не было....
Вот такая была жизнь.
Самое главное, что деньги были другие, скажем так шальные....

Галахов

Сайгон писал(а):Конечно ,ведь с ксивой крановщика среди рассказчиков нет?!значит это Вас не красит,так?!

Ещё и ответственный за грузоподъёмные операции не был назначен наверняка, и наряда может даже не было. (у нас часто не было наряда) Да и сейчас часто без наряда работаю, Может это и меня не красит, а может и всех остальных тоже, Я ещё думаю что для безопасности этого и не всегда надо.

Александр Харьков

Сай писал(а):В те времена, кроме квалификационной книжки, что ты турист, альпинист, скалолаз и т.п. вообще ничего не было...
И спокойно работали.
И Гл. инженер предприятия спокойно допускал до любых работ без ограничений, хоть в ядерный реактор, без всякого гемора.
И самое интересное, что НС практически не было....
Вот такая была жизнь.
Самое главное, что деньги были другие, скажем так шальные....

Наша бригада (конец 80-х начало 90-х) была официально оформлена в СпецРСУ как маляры-высотники, причем наш бригадир никогда не занимался ни альпинизмом, ни туризмом, ни скалолазанием, и работал он наравне с мастером спорта по альпинизму Александром Мартыновым, который просил, чтобы его звали просто Ильич (а меня он прозвал Коба, потому как ему не нравилось, что два Александра в одной бригаде типа путаница может возникнуть). Так же у нас работал парень после срочной службы в ВДВ, тоже к альпинизму-туризму не имевший никакого отношения. На его обучение, дабы он начал работать вместе с нами, мне понадобилось полдня — показал ему как сделать сидушку и спускаться на «восьмерке» по веревке, после чего он под моим контролем завесился на 12-этажном доме, и через пять минут вместе с нами стал заделывать швы. У этого десантника сто прыжков с парашюта было, так что спуск по двойной веревке для него вообще никаких проблем не составил. Вот и вся ТБ и никаких ЧП у нас не было.

А деньги мы действительно тогда зарабатывали шальные – на заделке межпанельных швов минимум 100 рэ в день (чистыми), при тогдашней зарплате инженера в 115 р (грязными) в месяц. На покраске телевышек у нас по 200 рэ в день выходило. Только работали мы, понятно, далеко не каждый день и нас это более чем устраивало, и мы свободно могли ездить в горы, когда нам было нужно.

Сообщение **papa Shura** » 21 июл 2016, 15:00

Давайте уже закончим ностальгию в этой теме.

Александр Харьков

Это видео клоуны от промальпа назвали "правильный спуск". Смело так стоит промальп на парапете без страховки. По статистике 90 % несчастных случаев со смертельным исходом из-за нахождения без страховки ближе 2 метров от края. Ну и вентовская система со встроенной сидушкой на видео уже через десять минут сидишь на ней как на жердочке (у меня такая же, там слишком узкая дюралевая вставка, так что лучше висеть на сидушке шириной не менее 20 см)

kopernick · Сообщение **kopernick** » 17 авг 2016, 12:23

Просто нет слов.

BAKS · Сообщение **BAKS** » 17 авг 2016, 12:30

Походу верёвка UKROP и она не протравила спуск на Восьмёрке, за счёт своей жёсткости. Была бы мягче, повис бы он на своём Шанте боком, так как верёвка не заблокирована на Восьмёрке. Долго пришлось бы ему висеть после такого спуска в горизонтальном положении, пока не помогли бы принять вертикальное положение.

Александр Харьков

BAKS писал(а):Походу верёвка UKROP и она не протравила спуск на Восьмёрке, за счёт своей жёсткости. Была бы мягче, повис бы он на своём Шанте боком, так как верёвка не заблокирована на Восьмёрке. Долго пришлось бы ему висеть после такого спуска в горизонтальном положении, пока не помогли бы принять вертикальное положение.

Он веревку заправил в "восьмерку" через карабин, а не через шейку как положено. Никто ему не объяснил, что через карабин можно только двойную веревку в "восьмерку" на спуске заправлять, зато он где-то слышал, что страховочная веревка должна быть ненагруженной и потому "шант" у него болтается где-то под мышкой.

глен · Сообщение **глен** » 17 авг 2016, 19:25

Александр Харьков писал(а):[

Он веревку заправил в "восьмерку" через карабин, а не через шейку как положено.

кем положено?

что через карабин можно только двойную веревку в "восьмерку" на спуске заправлять

а одинарную нельзя?... :roll:

Сообщение **papa Shura** » 17 авг 2016, 19:39

глен писал(а):
Александр Харьков писал(а):Он веревку заправил в "восьмерку" через карабин, а не через шейку как положено.

кем положено?

Ага, присоединюсь к вопросу.

А так, меня больше порадовал узел, которым верьё привязано и "оттяжка" [0:38 — 0:51]

rezo · Сообщение **rezo** » 17 авг 2016, 20:09

Да. Оттяжка еще та.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 17 авг 2016, 20:39

"Клава, я валяюсь" (С) :vr:

Сайгон

papa Shura писал(а):
глен писал(а):
Александр Харьков писал(а):Он веревку заправил в "восьмерку" через карабин, а не через шейку как положено.

кем положено?

Ага, присоединюсь к вопросу.

А так, меня больше порадовал узел, которым верьё привязано и "оттяжка" [0:38 — 0:51]

Угу 2й раз присоединяюсь к вопросу!про узел-я такой уже выкладывал-Бахорет мне ответил,что в Профессионале много хороших инструкторов :clap:

-это тоже их выпускник? :sm:

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 17 авг 2016, 21:04

глен писал(а):кем положено?

Да, хотя бы вот этим презренным производителем снаряжения (документ - из раздела "Professional", в котором размещается информация о снаряжении для канатного доступа).

глен · Сообщение **глен** » 17 авг 2016, 21:19

VVVlad писал(а):
глен писал(а):кем положено?
Да, хотя бы вот этим презренным производителем снаряжения (документ - из раздела "Professional", в котором размещается информация о снаряжении для канатного доступа).

так устройство иное...
вот тут http://lk.alpindustria.ru/UserFiles/files/files_1450084252.pdf тот же презренный производитель рисует иные картинки...как думаешь почему?

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 17 авг 2016, 21:30

Патамушта показанная цацка - из раздела спортивного снаряжения, предназначена для каньонинга, и к работе не имеет никакого отношения.

глен · Сообщение **глен** » 17 авг 2016, 21:33

VVVlad писал(а):Патамушта показанная цацка - из раздела спортивного снаряжения, предназначена для каньонинга, и к работе не имеет никакого отношения.

тю...так инструкция которую ты привёл тоже от спортивной цацки :wink:

http://www.petzl.ru/sport/catalog/172_174/57.html

Сообщение **papa Shura** » 17 авг 2016, 21:34

VVVlad писал(а):
глен писал(а):кем положено?
Да, хотя бы вот этим презренным производителем снаряжения (документ - из раздела "Professional", в котором размещается информация о снаряжении для канатного доступа).

Рогатая восьмёрка несколько ближе костуктивно к совсем другому деваййсу.

Сайгон

Пап Шур,а восьмерка?это там терли!именно про встегивание в карабин для безопасности?!

Сообщение **papa Shura** » 17 авг 2016, 21:40

глен писал(а):вот тут http://lk.alpindustria.ru/UserFiles/files/files_1450084252.pdf тот же презренный производитель рисует иные картинки...

Глен, не сходил по твоей ссылке.

Сообщение **papa Shura** » 17 авг 2016, 21:42

Сайгон писал(а):Пап Шур,а восьмерка?это там терли!именно про встегивание в карабин для безопасности?!

Что восьмёрка? У чудика на видео — рогатая. Конструктивно близка пиранье. А VVVlad аргументировал запрет на примере безрогой.

Сайгон

Ну дурак я не понял про безрогую(а разница?!),сам когда висел на 8ке прочитал здесь что надо встегивать в карабин :sm:

пока жив и здоров буду работать как умею-хорошее, что мне нравится возьму с форума-а в остальном говорите :sm:

глен · Сообщение **глен** » 17 авг 2016, 21:55

Сайгон писал(а):(а разница?!),

разница в кнехтах :wink:

Сайгон

Я знаю за кнехт-что ты имеешь ввиду?что на рога намотать верье можно-а карабин как к к этому?что пирану перетрет быстрее 8ки?так если через карабин веревка то пофигу-там много факторов скорость,загрязнение и пр

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 17 авг 2016, 22:46

глен писал(а):тю...так инструкция которую ты привёл тоже от спортивной цацки

HUIT присутствует в обоих разделах, а PIRANA - только в спортивном. И запасовка у HUIT для различных целей - разная. В спорте я тоже через карабин спускался.

глен · Сообщение **глен** » 17 авг 2016, 22:56

VVVlad писал(а):[HUIT присутствует в обоих разделах, а PIRANA - только в спортивном.

HUIT присутствует и там и там...а инструкция одинаковая :wink:

PIRANA нет в промальповском каталоге...как нет там и чего-то подобного с кнехтами... вот у КОНГа есть на сайте...но там нет инструкций :roll:

И запасовка у HUIT для различных целей - разная.

и при этом я не увидел разных инструкций :sm:

то есть что в спорте что в работе пецль рекомендует спускаться без карабина...
но на устройстве с кнехтами вполне допускает применения карабина (да пираньи нет в профкаталоге.... но это вопрос маркетинга...уверен если завтра пиранья окажется и в рабочем каталоге- инструкция к ней не изменится :wink:

)

Сайгон

За хьюит и пирану и восьмеру трем или встегивание верья в карабин при использовании этих СУ?!опять 25-люди которые ими мало пользуются навязывают свое мнение на основе бумажки которую они читали

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 17 авг 2016, 23:04

Сайгон писал(а):...люди которые ими мало пользуются навязывают свое мнение на основе бумажки которую они читали

Поверь - за жизнь сточил столько восьмерок, что тебе и не снилось :sm:

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 авг 2016, 23:11

Лично я - верю.

Alex_Zorg · Сообщение **Alex_Zorg** » 18 авг 2016, 08:44

Мда. Похоже это просто специально срежиссированная провокация на тему "кто сможет совершить больше ошибок".

1. Где шлем?
2. Он "подстраховался" шантом за боковую точку крепления ИСС для позиционирования??? При срыве и точку эту вырвет и повиснет боком кверху тормажками.
3. Восьмерка вставлена в грудную точку крепления ИСС (которая вроде для страховки предназначена)?
4. Восьмерка похоже алюминиевая - туристическая/спортивная, протрется быстро в промальпе.
5. Удивительно, что восьмерка держит при таком экстремальном встегивании через карабин, а не через шейку. Видимо за счет большого числа оборотов вокруг рогов. Но рога то маленькие, страшно представить что будет, если веревка слетит с рогов, он ее никак не вяжет, просто намотал и все. Говорит "никуда не денется", но смотреть страшно.
6. Со спусковой без автоблокировки лучше бы пристраховал веревку снизу после восьмерки схватывающим узлом огрызком репшнура - было бы безопаснее.
7. Зачем какая-то хитрая оттяжка под парапетом - не понятно. Оторвет ее - чтоб рывок был?
8. Точки закрепления основной и страховочной веревки ЗАВИСИМЫ, на одном узле держаться обе веревки (если не ошибаюсь). Это не двух веревочная технология, а полный экстрим.
9. Сидит на самом краю крыши без страховки (какие там 2 метра), хотя спускается тоже без страховки.
10. Если собрался работать больше 10..15 минут (а он похоже собрался) нужна сидушка иначе с кровообращением будут проблемы.
11. Не приметил, что у него с собой для самоспасения в случае зависания (ни репшнура, ни жумара никакого, одни тряпочки, но хоть карабины есть зачем-то).
12. Похоже работает в одиночку (других веревок на крыше не было). Повиснет и будет болтаться вверх тормашками пока МЧС не снимет завяленное тело.
13. Вентовная ИСС кажется не профессиональная типа "Высота 016" такой бюджетной штукой я страхуюсь на своем индивидуальном долгострое (мне кажется она для страховки, а не для висения больше предназначена, хотя бывают и хуже яйцерезки). Для профессиональной деятельности возможно надо что-то получше (хотя во всяких ENxxx стандартах пока не разбираюсь т.к. не учился).
14. Шант, наверное, по современным меркам не самое безопасное страховочное устройство (точнее как страховочное его разжаловали). Уж не для профессионального использования точно. При срыве не протравливает, что приведет к большой силе рывка. В случае удержания рукой в панике не держит. Требует постоянного контроля при спуске.
15. Сразу за перегибом в случае срыва фактор рывка будет большой (т.к. какая-то странная оттяжка держит веревку сразу за перегибом), амортизатор бы не помешал, а то фактор может быть под единицу (на глаз).
16. Пожарные рукава с помойки в качестве протектора - наверное тоже дилетантство...
...
...

Александр Харьков

глен писал(а):
Александр Харьков писал(а):[

Он веревку заправил в "восьмерку" через карабин, а не через шейку как положено.

кем положено?
что через карабин можно только двойную веревку в "восьмерку" на спуске заправлять

а одинарную нельзя?...

В скалолазании одинарную веревку заправляют в «восьмерку» через карабин для скоростного спуска. А в промальпинизме такой экстрим ни к чему, поэтому веревку лучше заправить через шейку для более плавного и контролируемого спуска, чем просто через карабин. Странно, что это нужно кому-то объяснять…

Помимо этого есть еще один немаловажный момент! В промальпе при длительных спусках через карабин (да еще на загрязненной веревке, которая действует на карабин как абразив), стальной карабин нагревается максимально в одном месте, через который его трет веревка, что по понятным причинам крайне нежелательно. По этой причине на спуске категорически запрещено использовать титановые карабины типа "Ирбис", который из-за плохой теплопроводности титана может в точке соприкосновения с веревкой раскалиться добела.
При спуске же через шейку «восьмерки» теплоотдача на порядок лучше, так как в этом процессе участвует весь корпус «восьмерки» и алюминиевая «восьмерка» отводит тепло лучше стальной, хотя и быстрее истирается. Это-то, надеюсь, понятно?

Александр Харьков

Сайгон писал(а):Ну дурак я не понял про безрогую(а разница?!),сам когда висел на 8ке прочитал здесь что надо встегивать в карабин пока жив и здоров буду работать как умею-хорошее, что мне нравится возьму с форума-а в остальном говорите

В тему возникшего здесь спора: как правильно заправлять одинарную веревку через карабин или шейку «восьмерки», приведу такой аргумент. Одним из основных достоинств такого всем известного СУ, как «решетка-лесенка», является минимальный перегиб веревки при использовании этого СУ. Исходя из этого критерия при использовании «восьмерки» через шейку перегиб веревки меньше, чем через карабин, где она перегибается максимально, что не есть хорошо для прочности веревки.

глен · Сообщение **глен** » 18 авг 2016, 18:14

Александр Харьков писал(а): Это-то, надеюсь, понятно?

всё это очень мило...но ответа на вопрос
КЕМ ПОЛОЖЕНО и КЕМ ЗАПРЕЩЕНО так и не последовало.. ::whistle:

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 18 авг 2016, 18:47

На восьмерке, заправленной через карабин, я со своим весом буду лететь, поэтому заправляю через шейку. )) Мне даже на лесенке приходится делать 2 оборота после бобышек.

глен · Сообщение **глен** » 18 авг 2016, 19:51

kamikaje писал(а):На восьмерке, заправленной через карабин, я со своим весом буду лететь, поэтому заправляю через шейку. )) Мне даже на лесенке приходится делать 2 оборота после бобышек.

ну так все разные человеки...а я если заправлю не через карабин могу и не спуститься :sm:

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 18 авг 2016, 21:20

Вот и я о чем. )) Просто возводить в догму один способ заправки восьмерки в корне неверно. Просто нужно знать все, а пользоваться по ситуации.

Бахорет

Надо 8ку игнорировать как СУ

Александр Харьков

глен писал(а):
Александр Харьков писал(а): Это-то, надеюсь, понятно?

всё это очень мило...но ответа на вопрос
КЕМ ПОЛОЖЕНО и КЕМ ЗАПРЕЩЕНО так и не последовало..

техническими особенностями изделий, вышеизложенными в моем предыдущем комменте

Кто сейчас на конференции