КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Сай » 31 дек 2012, 08:44

Галахов писал(а):
Ingener писал(а):
Что было до Шойгу?
Курица или яйцо?


КСС и ещё разные другие спасслужбы.


Которые работали, по крайней мере в горах, очень эффективно!!!

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 01 янв 2013, 12:35

И не только в горах. Эффективность была очень высокая.

Аватара пользователя
maxx13
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 01:55

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение maxx13 » 04 янв 2013, 04:21

Это уже не беспредел.Это болезнь.Беспредел был в 90-е,его можно было поломать,другим беспределом.А это будни ПромАльпа.Кто-то писал что,очень сложно отличить,профа от непрофа.В ПромАльпе не должно быть любителей.Есть у меня свое мнение на это дело.Ветвей просто много в нашей профессии.И когда чел.который моет стекло все время,пересекается с арбористом.Друг,для друга они не ПРофи(в своей теме).А вообще по одежке можно понять,Ху из Ху.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 04 янв 2013, 22:45

maxx13 писал(а):А вообще по одежке можно понять,Ху из Ху.
Очень ненадёжный способ.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Fedorov » 05 янв 2013, 01:13

Галахов писал(а):
maxx13 писал(а):А вообще по одежке можно понять,Ху из Ху.
Очень ненадёжный способ.

Если чувак купил вчера красивый комбез и не успел испачкать (ну работает он первую неделю) то он профи однозначно...!
А я вот вчера постирал свой комбез и сегодня одел старые потрёпанные джинсы и курточка потрёпанная и потёртая,хотя и с логотипом фирмы... то я наверное лошара-падаван...?
Как одежда определяем мастерство??? :vau: :vr:

korund
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:21

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение korund » 05 янв 2013, 04:34

maxx13 писал(а):А вообще по одежке можно понять,Ху из Ху.

Ничего никогда не поймёте не по одежде не по инструменту, не по снаряге.
Даже по работе не всегда удаётся понять.

Аватара пользователя
Megasterva
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 23:57
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Megasterva » 05 янв 2013, 13:44

По одежде нифига не ясно ху из ху. Я могу одеть как полностью потрёпанную герметом, краской и тп. Так и чистенькую. Как в шортах(зависит от времени года и погоды), так и в купальнике(не только от времени года, но и от места) :) Обвязка тоже зависит от того, что надо делать)

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 14:14

Что значит - по одежде не ясно ху из ху? :vr:
Если к заказчику для выполнения работы пришла бригада ну хотя бы из 3 человек,все в одинаковых (пусть даже немного запачканых краской или герметом),но постиранных,не порванных комбинезонах с фирменными логотипами,в одинаковых комплектах обвязок и с одинаковым снаряжением, - не ужели это не показатель? ::whistle:
Не ужели это можно сравнить с 3 работниками в разноцветных куртках и дырявых джинсах? :gun:

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Laest » 05 янв 2013, 14:16

Я думаю, что с одеждой работников все просто:
есть ведь хорошая русская пословица: "встречают по одежке - провожают по уму".

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 15:00

Согласен,пословица очень хорошая,только немного устарела!
уже давно появилось продолжение:
-если вы такие умные, почему вы тогда такие бедные?! :wink:

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение УЗБЕК » 05 янв 2013, 15:05

marius писал(а): -если вы такие умные, почему вы тогда такие бедные?! :wink:

Наверно надо вспомнить и перечитать еще раз "Горе от ума".

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение WhiteEagle » 05 янв 2013, 15:19

Не ужели это можно сравнить с 3 работниками в разноцветных куртках и дырявых джинсах?

Не знаю как там с тремя работниками дело обстоит... Но я на рабочие комбезы не разоряюсь. И вообще, специально для работы никогда ничего не покупал. Донашиваю всякие походные вещи. Порой они рваные. Вид, если честно, порой бывает не очень.
Но мне на это как-то наплевать. Во фраке пусть музыканты ходят и офисный планктон. Нам, грубым пролетариям, это чуждо. ))
Веревки не стирал никогда, обвязку тоже.
Все это никак не влияет ни на качество работ, ни на скорость, вообще ни на что. Кроме ворон меня на стене никто не увидит. ::whistle:

если вы такие умные, почему вы тогда такие бедные?!

О, этот вечный вопрос без ответа!... ;)

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение УЗБЕК » 05 янв 2013, 15:25

WhiteEagle писал(а):
специально для работы никогда ничего не покупал. Донашиваю всякие походные вещи. Порой они рваные. Вид, если честно, порой бывает не очень.
Но мне на это как-то наплевать. Во фраке пусть музыканты ходят и офисный планктон. Нам, грубым пролетариям, это чуждо. ))
Все это никак не влияет ни на качество работ, ни на скорость, вообще ни на что. Кроме ворон меня на стене никто не увидит. ::whistle:

:clap:

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 15:32

"WhiteEagle"
Все это никак не влияет ни на качество работ, ни на скорость, вообще ни на что.

Игорь,как любит выражаться Резо - не надо путать мягкое и теплое. Внешний вид на качеству работы не имеет никакого влияния. :naug: Об этих понятиях нужно говорить в разных темах.
Кроме ворон меня на стене никто не увидит.

Это у вас то в Москве? :vr:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение WhiteEagle » 05 янв 2013, 15:37

не надо путать мягкое и теплое. Внешний вид на качеству работы не имеет никакого влияния. :naug: Об этих понятиях нужно говорить в разных темах.

Пардон, а о чем вы тут говорите обсуждая опрятность рабочей одежды?

Это у вас то в Москве? :vr:

ы полагаешь, в Москве нет ворон? :vr: Серая ворона - помоечная птица. Москва - сплошь большая помойка. Все логично, ворон у нас тьма! ВОронов нет. А вот на Курилах все наоборот. ВорОн нет, сплошь черные вОроны. ;)

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 15:43

Рабочая одежда,это только один из факторов.Если говорить о работе в целом,то сюда нужно добавлять и качество и цену и маркетинг.
А насчет Москвы - я не о воронах,а о населении! :sm:
Добавлю немного,прочитал только что в 40 сотках в другой теме:
Игорь,твои слова? - У настоящего хозяина,все по другому. Отнеси это к рабочей одежде! ::whistle:
Последний раз редактировалось marius 05 янв 2013, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение WhiteEagle » 05 янв 2013, 15:46

Рабочая одежда,это только один из факторов.

А я поделился мнением что это вообще не фактор. И по нему о людях судить - большая глупость. Мы ведь здесь именно это обсуждаем, не так ли? :naug:

Ну и кто меня из людей на стене увидит? Разве что высунувшийся с балкона случайный чел. Москва - город высокий, с земли промальпа не рассмотреть. Потому я и упомянул про ворон.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 15:52

Игорь,еще раз повторюсь - почитай свои коментарий на фотографии в теме о 40 сотках!
У настоящего хозяина - все по другому!

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение УЗБЕК » 05 янв 2013, 16:10

marius писал(а): У настоящего хозяина - все по другому!

Скажу за себя. Я стараюсь быть хорошим хозяином. Что делать со старой одеждой? Я её носил долго, она вросла в меня. Почему бы мне не использовать её как рабочую одежду? Жалко её выбрасывать. Да, она не соответствует профессиональной спецодежде с кармашками, логотипами, ремешками и прочими атрибутами. Но моя старая одежда удобная, чистая, привычная. Возможно она не выглядит красиво, но мне на это ....наплевать. Качество будет нормальным. Скорость тоже не зависит. Мнение окружающих важно, но не настолько, чтобы я рядился ради них. Вот, в принципе, и весь мой подход.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение WhiteEagle » 05 янв 2013, 16:26

marius писал(а):Игорь,еще раз повторюсь - почитай свои коментарий на фотографии в теме о 40 сотках!
У настоящего хозяина - все по другому!

Так старая походная - вовсе не означает, что она именно рваная в лоскуты, неудобная и вся в гермете. Просто чистого цветного униформенного комбинезона у меня нет.
Мне куда важнее чтобы инструмент был в порядке, он всему голова, а не комбез.

Ну и потом, я далеко не идеальный хозяин.Изображение

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение fomich » 05 янв 2013, 17:11

Я раньше то же донашивал старьё,но со временем понял что нужно что то менять.Сейчас покупаю комбезы и полукомбезы в Техноавиа,там же покупал и тайвек(для покраски и гермета).Думаю нужно расти над собой и наконец пошить себе спецодежду(я уже знаю как она будет выглядеть),но на это нужно время и деньги. ::tomato:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение WhiteEagle » 05 янв 2013, 17:28

Думаю нужно расти над собой

Рост не определяется покупкой или пошивкой комбеза.

Мерял я тот от Техноавиа. Не денег жалко. Просто не понравился.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение fomich » 05 янв 2013, 17:57

В том то и дело Игорь---пока пользую то,что есть.То есть мне тоже многое не нравится на тех комбезах и т.д.,но они есть и выглядят как нормальные строительные комбезы,а не разнобой из старья.И выглядишь ты в них вполне профессионально.Мы же все понимаем как мы будем выглядеть перед заказчиком с Интерсколом в руках или Бошами,Хилтями. :wink:
п.с.А старьё я бы донашивал на приусадебном хозяйстве. :yaz:

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение fomich » 05 янв 2013, 18:00

Кстати летом часто пользую натовскую форму. :oops:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 05 янв 2013, 21:55

marius писал(а): -если вы такие умные, почему вы тогда такие бедные?! :wink:


На эту американскую поговорку обычный русский ответ- потому что честные.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 05 янв 2013, 21:58

marius писал(а):Что значит - по одежде не ясно ху из ху? :vr:
Если к заказчику для выполнения работы пришла бригада ну хотя бы из 3 человек,все в одинаковых (пусть даже немного запачканых краской или герметом),но постиранных,не порванных комбинезонах с фирменными логотипами,в одинаковых комплектах обвязок и с одинаковым снаряжением, - не ужели это не показатель? ::whistle:
Не ужели это можно сравнить с 3 работниками в разноцветных куртках и дырявых джинсах? :gun:


Совершенно не показатель. Насмотрелся я на чайников накупивших себе блестящего снаряжения. в ещё новых комбезах и высокого о себе мнения. На такое купится только неопытный заказчик.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 22:39

Галахов писал(а):На эту американскую поговорку обычный русский ответ- потому что честные.


Честным перед кем? :vau:
Умный всегда найдет компромисс ::whistle:

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 22:43

Галахов писал(а):Совершенно не показатель. Насмотрелся я на чайников накупивших себе блестящего снаряжения. в ещё новых комбезах и высокого о себе мнения. На такое купится только неопытный заказчик.


Бесполезный спор! ::whistle:
Опытный заказчик выберет себе в фуфайке и калошах ! :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 05 янв 2013, 22:50

marius писал(а):
Бесполезный спор! ::whistle:
Опытный заказчик выберет себе в фуфайке и калошах ! :sm:


Нет, поймается на чайниках обвешанных блестящими железками. :sm:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 05 янв 2013, 22:50

marius писал(а):
Галахов писал(а):На эту американскую поговорку обычный русский ответ- потому что честные.


Честным перед кем? :vau:
Умный всегда найдет компромисс ::whistle:


Конечно, честным быть не выгодно.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 23:08

Галахов писал(а):Конечно, честным быть не выгодно.


Если не выгодно,где ж тогда ум? :wink:
Только не надо дописывать,что лучше быть честным и бедным..... :naug:

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение УЗБЕК » 05 янв 2013, 23:19

Ум и богатство сочетаются вполне. Чтобы стать богатым достаточно быть умным. Умных людей много на свете, но не все становятся богатыми. Почему? Потому что в в союз ума и богатства предательски вползает духовность. Именно духовность часто становится тормозом на пути ума к богатству.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 05 янв 2013, 23:28

marius писал(а): Только не надо дописывать,что лучше быть честным и бедным..... :naug:
Почему не надо?

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 05 янв 2013, 23:44

Галахов писал(а):
marius писал(а): Только не надо дописывать,что лучше быть честным и бедным..... :naug:
Почему не надо?


Да просто, не надо.... :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение WhiteEagle » 05 янв 2013, 23:48

Потому что в в союз ума и богатства предательски вползает духовность. Именно духовность часто становится тормозом на пути ума к богатству.

Оно конечно - "у приличных людей не бывает приличных денег". ;)... Но не обязательно.
Есть причина банальней. Он просто не знает как обратить ум в деньги. Ну нет у него коммерческой жилки... что тут поделаешь. Не глупость это, а как бы сказать... непрактичность.

Аватара пользователя
marius
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 15:03
Город: Литва

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение marius » 06 янв 2013, 00:00

UZBEK писал(а):Ум и богатство сочетаются вполне. Чтобы стать богатым достаточно быть умным. Умных людей много на свете, но не все становятся богатыми. Почему? Потому что в в союз ума и богатства предательски вползает духовность. Именно духовность часто становится тормозом на пути ума к богатству.


Дамин,хорошо рассуждать о духовности,когда у тебя есть средства для этого.
Имея деньги,я буду спокоен за завтрашний день,в противном случае мне будет не до духовности.
Если коротко,то где то так.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение УЗБЕК » 06 янв 2013, 01:40

Вы немножко не так меня поняли. Попробую привести пример. Имеется умный человек. Даже очень умный. Не мозг, а суперкомпьютер. Но духовность у него отсутствует. То есть он легко переступит моральные и нравственные барьеры на пути к богатству. Легко обойдет все писаные законы ибо они весьма несовершенны. И станет такой человек богатым и сможет добраться до весьма высокого положения в обществе и вред от такого человека будет великим.
Духовно развитый и умный человек сможет стать богатым, но в нашем современном мире это большая редкость.
"Высокая духовность и толстый кошелек сочетаются редко." Учение Живой Этики

Аватара пользователя
Александр Яшпаев
Модератор
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:17
Город: Хабаровск

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Александр Яшпаев » 06 янв 2013, 03:58

Определите пожалуйста: эти работяги - профессионалы или нет? Заказчик клюнет или нет?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 06 янв 2013, 10:20

UZBEK писал(а): Имеется умный человек. Даже очень умный. Не мозг, а суперкомпьютер. Но духовность у него отсутствует. То есть он легко переступит моральные и нравственные барьеры на пути к богатству. Легко обойдет все писаные законы ибо они весьма несовершенны. И станет такой человек богатым и сможет добраться до весьма высокого положения в обществе и вред от такого человека будет великим.
Ну так посмотри на тех кто сейчас богат. Как минимум большинство именно таких. Может даже не у всех мозг как суперкомпьютер.
Последний раз редактировалось Галахов 06 янв 2013, 10:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: КОГДА КОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?

Сообщение Галахов » 06 янв 2013, 10:24

Александр Яшпаев писал(а):Определите пожалуйста: эти работяги - профессионалы или нет? Заказчик клюнет или нет?
Поэтим фото не определишь никак. В принципе. Они могут быть как чайниками, случайно оказавшимися на этом объекте, так и специалистами имеющими большой опыт.

А заказчику для поклёвки именно эти фотографии ктото предложил в доказательство профессионализма?


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей