ПромАльпФорум

Нате, смотрите:





Вторая веревка не преусмотрена вообще

Никита - свидетель, и напарник его - Слава. Мы как это дело увидели, просто ох...ли.

Приятного полета! Или денег - на вторую веревку и протектор))))
А вот в узле большого криминала не усмотрел.... Туповат, лень прослеживать ход веревки.....

ЧТО ЭТТО БЫЛО?????????

алтайский писал(а):Приятного полета! Или денег - на вторую веревку))))
А вот в узле большого криминала не усмотрел.... Туповат, лень прослеживать ход веревки.....

Так ежель одна веревка и уззел- непонятно что, так хоть протектор бы подложил.......Рядом-то с фальцем- ведь жесть.....

Узел - грустная пародия на штык. Не хватает минимум одного полуштыка. Контрольки нет. Пародия - потому что в правильном узле конец, которым вяжется узел, должен охватывать оба основных.

Опасный район Москвы- ул.Карбышева....Неровен час ,проходя мимо высоток можно будет увидеть летящего альпа, который весело гремя..... Мда, несмешно...

Как говорится: "А вот на что спорим, что он при этом оттуда не упал?" И ведь - я уверен, что не упал таки.
Узел странный, несомненно. Хрень какая-то.
А протектор... А он там нужен? Перерезать веревку в таком месте - поди перереж. При необходимости протектор заменяется парой движений пассатижами (или ударом молотка), что значительно надёжней. Ибо, например, "Вентовкие" протекторы режутся также свободно, как и веревка (и даже лучше).

Сергей Дылюк писал(а):Как говорится: "А вот на что спорим, что он при этом оттуда не упал?" И ведь - я уверен, что не упал таки.
Узел странный, несомненно. Хрень какая-то.
А протектор... А он там нужен? Перерезать веревку в таком месте - поди перереж. При необходимости протектор заменяется парой движений пассатижами (или ударом молотка), что значительно надёжней. Ибо, например, "Вентовкие" протекторы режутся также свободно, как и веревка (и даже лучше).

Не упал и слава богу. Я по пятницам дуракам медпомощь не оказываю. Впрочем, она ему уже и не понадобилась бы. 25 этажей.

Протектор там не помешает. Тем более, что пары движений пассатижами сделано не было.

Мы его дождались, воспитательную беседу провели. Правда, сомневаюсь, что подействовало. А что еще с ним делать - не резать же ему веревки, в самом деле...

Тем более, он же видел, что я работал. Ну подошел бы, попросил бы веревку на час, если своих мало. Что я, коллеге откажу, пусть и конкуренту

Угу... вторая веревка и протектор в любом случае не помешают.... И протектор не Вентовский, а из пожарного рукава. А узел.... как в старом анекдоте.... 15 бантиков=1 булиню)))))

Hippie писал(а):...Мы его дождались, воспитательную беседу провели. Правда, сомневаюсь, что подействовало. А что еще с ним делать - не резать же ему веревки, в самом деле...

И что показал разговор? Откуда он такой?

Сергей Дылюк писал(а): "Вентовкие" протекторы режутся также свободно, как и веревка (и даже лучше).

кусок пожарного рукава - ИМХО дёшево и сердито.

На счет ,нужен ли протектор, - здесь НУЖЕН- видно, что рядом фальц, и довольно корявый- прямо на краю очень хорошо видно- острый край....

Сергей Дылюк писал(а):

Hippie писал(а):...Мы его дождались, воспитательную беседу провели. Правда, сомневаюсь, что подействовало. А что еще с ним делать - не резать же ему веревки, в самом деле...

И что показал разговор? Откуда он такой?

А черт его знает. Русский, вроде. Нормально пообщаться он желанием не горел, выслушал наши рекомендации, поухмылялся и пошел веревку сматывать.

alpdreamer писал(а):

Сергей Дылюк писал(а): "Вентовкие" протекторы режутся также свободно, как и веревка (и даже лучше).

кусок пожарного рукава - ИМХО дёшево и сердито.

Пассатижы - ещё более сердито

Сергей Дылюк писал(а):Пассатижы - ещё более сердито

Пусть будут пассатижи. Однако рукав не повредит. И верёвке полезнее.

Hippie писал(а):
А черт его знает. Русский, вроде. Нормально пообщаться он желанием не горел, выслушал наши рекомендации, поухмылялся и пошел веревку сматывать.

Наверное, Белгородец или типа того - у нас все такие умные и крутые.

Миша! Поэтому в Белгороде их так мало, что все "умные" и "крутые".....Альпинисты, как известно бывают двух видов: старые и смелые(умные,крутые,безбашенные и т.д.)

Шланг в этом случае обязателен! Именно это место на жести любит расползаться под весом человека. Бритва! А уж на одной веревке... не обсуждается!

А с узлом я что-то не разобрался. Но контрольки по-любому не хватает.

WhiteEagle писал(а):Шланг в этом случае обязателен! Именно это место на жести любит расползаться под весом человека. Бритва! А уж на одной веревке... не обсуждается!

Угу. Только кромка жести окажется выше веревки. Строение торцевого фланцевого шва представляешь?
Полезен не догматизм, а реальная оценка каждой конкретной ситуации. Т.е надо не "шланг прокладывать однозначно", а сделать так, чтобы веревку не обрезало. Разницу между этими двумя понятиями тут многие часто не улавливают.

Сергей Дылюк писал(а):Угу. Только кромка жести окажется выше веревки. Строение торцевого фланцевого шва представляешь?
Полезен не догматизм, а реальная оценка каждой конкретной ситуации. Т.е надо не "шланг прокладывать однозначно", а сделать так, чтобы веревку не обрезало. Разницу между этими двумя понятиями тут многие часто не улавливают.

Сергей, теоретически, ты безусловно прав. А практически - включается такой немаловажный параметр, как "цена вопроса". Проще и быстрее проложить шланг, чем изучать строение фланцевого шва, загибать его, потом, возможно, поиметь проблем с правлением дома за "испорченную кровлю" и т.д.

Я вообще не понимаю, зачем задумываться над степенью опасности перегиба.
У меня на веревке ВСЕГДА надет шланг. Вернее два - на тот случай, когда веревку "в-пополам" вязать приходится, тогда для каждой ветви есть шланг. Вся работа - всего лишь передвинуть шланг по веревке и выставить его на перегиб.
Никакого догматизма! и никаких сложностей!

Hippie писал(а):Сергей, теоретически, ты безусловно прав. А практически - включается такой немаловажный параметр, как "цена вопроса". Проще и быстрее проложить шланг, чем изучать строение фланцевого шва, загибать его, потом, возможно, поиметь проблем с правлением дома за "испорченную кровлю" и т.д.

Ну, на самом деле, строение и механическую прочность отдельных элементов на здании знать полезно, иначе и шланги, и что-бы то ни было - не помогут. Да и смещаются часто, шланги-то. И точек перегиба обычно также не мало - двух шлангов часто и не хватит, если везде их прокладывать (с учетом, например, точек привязки на крыше).
Скажу так: последние года четыре я практически перестал пользоваться протекторами. Только в редких случаях, когда это действительно необходимо ( а необходимо это отнюдь не всегда). И я даже уж и не помню, когда в последний раз повреждал хотя-бы оплётку на веревке (полного перерезания верёвки у меня не было вообще никогда, частичное - было, но оно произошло поднимаемой секцией воздуховода).
Всё решается по месту...
И не надо обычно жесть гнуть. Достаточно правильно позиционировать и зафиксировать веревку, чтобы она не ушла на возможные острые кромки. А плавно загнутая жесть - это сам по себе уже отличный протектор.

А вот смело класть веревку в протекторе на острую кромку - я считаю опасным. Съедет протектор (а он это может) - и что? Проще просто удалить эту самую острую кромку, и проблема отпадет сама собой.

Sibiryak писал(а):Миша! Поэтому в Белгороде их так мало, что все "умные" и "крутые".....Альпинисты, как известно бывают двух видов: старые и смелые(умные,крутые,безбашенные и т.д.)

Да их как грязи. И один чморней другого. Поубывав бы

Сергей Дылюк писал(а):

WhiteEagle писал(а):Шланг в этом случае обязателен! Именно это место на жести любит расползаться под весом человека. Бритва! А уж на одной веревке... не обсуждается!

Угу. Только кромка жести окажется выше веревки. Строение торцевого фланцевого шва представляешь?
Полезен не догматизм, а реальная оценка каждой конкретной ситуации. Т.е надо не "шланг прокладывать однозначно", а сделать так, чтобы веревку не обрезало. Разницу между этими двумя понятиями тут многие часто не улавливают.

Судя по этому случаю- фальц сделан не грамотно- жесть "притянута". а что такое "притянута"-объяснить нужно- жесть будет рваться, если надавить с верху, постепенно (а при монтаже кондеев постоянно юзаешь маятником) оччень вероятна возможность смещения веревки в сторону разрыва жести, сам очень часто попадал в такие ситуации, и спасал именно пожарный рукав (особенно с обрезиненой внутренней поверхностью). В случае с медью- все проще- медь более пластична ,и вероятность разрыва- меньше...Но ...протектор не помешает, он сродни каски- вродеб иногда можно не использовать, но лучше все-таки использовать....

Короче. В описанном мной случае, вообще никаких мер по защите веревки в опасном месте принято не было. Что хорошо видно по фотке.

Кстати, когда мы подошли, веревка лежала вообще вплотную к фланцу. Никита (это его рука там маячит на заднем плане) пытался отодвинуть ее подальше от острых кромок, я его остановил, чтоб сфоткать это дело.
А дальше все просто - веревка, вытягиваясь под нагрузкой при уходе за перегиб, оплеткой цепляет кромку, отгибает ее и... и в полет отправился парень молодой... Вот как людям объяснять? Может, стоило его сфоткать и в "черные страницы"?

Вообще, сейчас анализируя свое поведение, понимаю, что все сделал неправильно. Не надо было ему ничего объяснять. Без толку. Надо было узнать название фирмы-заказчика, и общаться с его работодателем. Просто объяснить, что нанятый ими альпинист откровенно нарушает ТБ. Благо доказательств и свидетелей есть...

Короче " Сдать С Потрохами"!!!

Именно. Мне престиж профессии дорог!

Согласен, только с условием- нужно было его предупредить об этом, да и в хреновом смысле этого слова- молдаван голимый это был...

Естественный отбор процесС медленный...... :( Такой вот д... упадёт а больно будет нам всем. Потому что профеСсию дискредИтирует....

Чего там узел рассматривать, это и не узел никакой.

Как попало веревку обмотал.

А на парапете это и вовсе русская рулетка.
Жестянка пргибается или отрывается от следующего листа, веревка сьезжает на кромку. все, приплыл.

Надо применять И ПРОТЕКТОР
И ЗАГИБАТЬ плоскогубцами.
Если только загибать, всегда есть риск что веревка съедет, или оторвется жестянка.

Действительно. дискредитация профессии.

xron писал(а):Надо применять И ПРОТЕКТОР
И ЗАГИБАТЬ плоскогубцами.
Если только загибать, всегда есть риск что веревка съедет, или оторвется жестянка.

Полностью согласен. Только так! Никак иначе!

Не, братцы, как раз узел - в пределах нормы. Обычный штык. Без контроля тоже пройдет, поскольку хвост около метра, еще и двойной. Кроме того, там накручено так, что усилие на узел с веревки практически не передается из-за трения, что, между прочим, очень правильно.
Протектор может и не помешал бы, но не до такой степени, чтобы немедленно присудить нарушителю два года строгого расстрела, особенно если ему не нужно двигаться в стороны.
Так что, остается только отсутствие второй веревки. По этому поводу думаю, что виной тому стесненность в средствах.

Относительно протектора - я свой фикирую от всяческих сползаний при помощи могучего зажима типа "крокодил" от аккумуляторного удлинителя.

П...Ц... Узелки неправильные??? Сидушечки, мля???...

Сегодня. Тот же дом на Карбышева.

Я вишу на 16-м этаже (напоминаю, дом 25 этажей). Ровно подо мной, на 13 этаже, смонтирован блок(кондишен). Кто монтировал - не знаю, почти все блоки на этом доме ставлю я, но иногда возникают конкуренты. Так вот, блок-мульт, уже смонтирован, на кронштейнах лежит доска, на доске сидит паренек и паяет трубки, укрывшись от дождя полиэтиленом.

13 этаж. До окна метра полтора. Дождь. Карнизы скользкие, как...

Вы не поняли. Это не альп на одной веревке. Это просто паренек на доске.

Парнишка лет 20, азиат, по русски говорит внятно, с трудноуловимым акцентом, на вопросы типа "Браток, а у тебя мама есть? А ты о ней подумал? А голова?..." отшучивался, типа жизнь одна и т.д. От предложения воспользоваться хотя бы моими веревками для страховки отказался... Вот что с ними делать???

PS Комендант дома на мои гневные вопли ответила в том смысле, что она ему ключей от кровли не давала, равно как и разрешения на высотные работы, так что отвечает за него владелец квартиры...


PPS Ща найдутся желающие возразить в том смысле что кронштейны черта выдержат... Хрена!!! Там стены - сэндвич, и держится все, честно говоря, на честном слове!!! Я с самого начала обговорил со своим работодателем этот нюанс - я ставлю блоки, но никакой гарантии за надежность закрепления не несу!

Hippie писал(а):Ща найдутся желающие возразить в том смысле что кронштейны черта выдержат... Хрена!!! Там стены - сэндвич, и держится все, честно говоря, на честном слове!!! Я с самого начала обговорил со своим работодателем этот нюанс - я ставлю блоки, но никакой гарантии за надежность закрепления не несу!

Уже нашлись желающие узнать, под каким домом гулять не стоит?
Давай адрес и фотку! Можешь на мобилку сфоткать
А на твоём месте, я бы придумал чего-нить для сУрьёзного крепежУ!
Пусть это дольше и проблемнее в работе, но как знать?????

Да не, кондишены там вполне себе нормально висят, никуда не денутся. Эт я так, на всякий случай пугаю.

б. Карбышева, 16.

Да, идиотов на Руси хватает. ЧТо самое интересное он же будет говорить - вот альпинисты трусы- вот я. А потом приходишь на крышу ключи брать - а мне говорят(реальный случай). Вот не дам, у нас два смертельных случая- было вы ещё пришли.- -- Я в шоке говорю не уж то два промальпа погибло на вашем сраном доме- нет говорит но ключи не дам- короче один балкон красить вылез и в уголок потянулся в нижний - грохнулся- один толи с люльки на люльку прыгал- то ли с люльки на дом лез толи с дома на люльку. Пришлось к самому главному лифтёру Белгорода обращаться чтоб он ключи выдал

На той же стене, метрах в 50 от нас работали сегодня двое, подтягивали банер.

По верхней кромке того банера идет ряд прожекторов на кронштейнах. Так вот веревки их рабочие были привязаны не на крыше, а к этим кронштейнам.
На каждого альпа - по веревке, по одной!
Один из них, как я смог заметить, даже не имел системы, просто на доске.
И вылезали они из окна, что рядом с верхней кромкой банера, свободным лазанием по кронштейнам и раме долезали до своей веревки, встегивались и шли на спуск...

И ведь не узбеки вроде, вполне славянской наружности...

Это что так жара на народ влияет или мож новая техника работ?...

WhiteEagle писал(а):Это что так жара на народ влияет или мож новая техника работ?...

Крутааа! NRP нидатьнивзять.

McS писал(а):...NRP нидатьнивзять.

А "NRP" это чего?

Ну дык No Rope Technic