ПромАльпФорум

классно он пеной штукатурил...

На днях на стройке видел работающих люлечников. На них надеты страховочные пояса, к поясу прикреплена какая-то лямка (точно не разглядел), а к лямке жумар встёгнутый в верёвку, которая висит вдоль троса люльки. Представил себе последствия обрыва троса...

Скорее всего это хороший штукатур---проблемы у него с другим

Лёва , по инструкции в люльке положено страховаться за люльку.

Как то странно он повис))) и не понятно что он делал, может трубы ставил?

Чё то жесть какаято
Первый раз такое чудо вижу
Есть вещи которые моим разумом не постижимы

baron писал(а):Лёва , по инструкции в люльке положено страховаться за люльку.

Не буду давть голову на отсечение, но все-таки за отдельную страховочную веревку с независимой навеской. По крайней мере так делали люлечники, работавшие рядом со мной.

Давайте не будем убегать. Там был промальп, висевший в системе(нижней обвязке) на фасадной сидушке. Потерял сознание(за полтинник было), жара, обезвоживание, тепловой удар. Вовремя?! заметили и сняли. Какой тут смех? Вот этого не пойму? Все такие крутые и здоровые? Что , никого не сможет прихватить на верёвках? Думайте парни...

rezo писал(а):

baron писал(а):Лёва , по инструкции в люльке положено страховаться за люльку.

Не буду давть голову на отсечение, но все-таки за отдельную страховочную веревку с независимой навеской. По крайней мере так делали люлечники, работавшие рядом со мной.

нас учили именно так, как указал Лёша, но это было слишком страшно для промальпа и мы страховались за отдельную веревку.

А я всё думал в какой же я позе буду висеть, если потеряю сознание. А она оказывается не самая удачная, по крайней мере в его случае. Так долго не провисишь...

vladimir123 писал(а):Давайте не будем убегать. Там был промальп, висевший в системе(нижней обвязке) на фасадной сидушке. Потерял сознание(за полтинник было), жара, обезвоживание, ...

Может я ошибаюсь, поправь, но если обвязка встёгнута в спусковуху, разве так можно опрокинутся, я пробовал не получилось,
на лицо незнание техники работы с верёвок.

почему-то все забывают про страховку...
если ус с зажимом нужной длины и он выполнял правильное его позиционирование в процессе работы, то так перевернуться невозможно...

тема заставляет задуматься новичков и не только, что может быть при потере сознания...

но название я бы сменил...

Просматривал я тут сайт конкурентов - коллег. Какой - сами потом поймете.

И порадовался за них, как они соблюдают ТБ. Я нашел, как минимум 2 "греха". Каска; ASAP висит ниже основной точки крепления; висит на кроле.

Кто больше??

Верёвки разнесены, поэтому АСАП на уровне пояса, даже если его поднять на уровень плеча, то он всё равно сам съедет примерно до уровня пояса. Если его фиксировать в верхней точке, то это а) тупо лень через каждый шаг фиксировать и расфиксировать АСАП б) может произойти лёгкое смещение вправо и будет не удобно перфорировать. с) будет неудобно держать перфоратор (мешаться Сорбика будет). Плюс АСАП на прикреплён через Сорбику, так что вообще всё нормально.
Висит на кроле .. а почему бы и нет? Страховка ведь в наличии. Вот только то ли поддержка Кроля какая-то не известная мне, то ли обвязка криво одета ..
Каска .. ну да, нет каски ))
Думаю так.

TrojAn писал(а):Верёвки разнесены, поэтому АСАП на уровне пояса, даже если его поднять на уровень плеча, то он всё равно сам съедет примерно до уровня пояса.

-
ASAP - всегда стопорится и не съезжает вниз. Если он сам просто съезжает вниз, насколько мне известно, то он неисправен.

TrojAn писал(а):Если его фиксировать в верхней точке, то это а) тупо лень через каждый шаг фиксировать и расфиксировать АСАП

-
ASAP - стопорить не надо. Тогда с таким подходом - Shant вам в руки. Он дешевле в несколько раз.

ASAP - всегда крепится выше точки основного крепления (спусковухи и т.п.) иначе - несоблюдение ТБ. При прохождении ABSORBICA под рукой, в случае чего - несоблюдение ТБ.

TrojAn писал(а):б) может произойти лёгкое смещение вправо и будет не удобно перфорировать. с) будет неудобно держать перфоратор (мешаться Сорбика будет). Плюс АСАП на прикреплён через Сорбику, так что вообще всё нормально.

-
Работает перфом с левой руки - левша???

TrojAn писал(а):Висит на кроле .. а почему бы и нет? Страховка ведь в наличии. Вот только то ли поддержка Кроля какая-то не известная мне, то ли обвязка криво одета ..
Каска .. ну да, нет каски ))
Думаю так.

- каска
- а обвязка - у каждого в соответствии с бюджетом.

Да вы гляньте где висит ASAP в петцелевских каталогах - у реальных монтажников на фотографиях. На том уровне, где у пьяного дембеля - пряжка ремня...
ASAP неизбежно вниз съезжает, это нормально. Покажите мне того, у кого он не съезжает, и я скажу, где на...вают! А постоянно его фиксировать вручную, при работе на монтаже - маразм. Правильно все у пацана: ASAP>Absorbica>Delta системы.

А с какой руки работать перфом - да хоть с двух, флэш по-македонски , причем, с чем-нибудь типа GBH 11 DE и метровыми сверлами Ф50мм .

По мне, так нахлобучить ему каску, перестегнуть карабин на жумаре в правильное отверстие возле кулачка - и не к чему придраться. Наколенники - это его личное дело.

в хохляндии со слов предидущего опонента, и каталог PETZL отличается от Российского.
Некоторые фотографии из каталога 2008 г. по промальпу




И даже, в нижеприведенной фотографии "реального пацана", есть три нарушения ТБ


Кстати. Кто их найдет? - будет молодец.





и сила притяжения в хохляндии видимо практически отсутствует

Везде ASAP при работе и спуске - выше плеч. И только на подъеме допускается его нахождение ниже точки его прикрепления.

Рыжик писал(а):Покажите мне того, у кого он не съезжает, и я скажу, где на...вают!

-
у меня не съезжает ASAP.
Работа на спуск.



И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

Хоть убейте,но косяков не вижу!

Maks-911 писал(а):Хоть убейте,но косяков не вижу!

-
это как в фильме "ДМБ"
(1)... ты суслика видиш?
(2)- нет!
(1)- и я нет! А он есть!

За "косяк" - раскрытый кроль - не считаю. На безопасность проведения работ он не влияет.

Igor-K писал(а):ASAP - всегда стопорится и не съезжает вниз. Если он сам просто съезжает вниз, насколько мне известно, то он неисправен.

Повторю: верёвки на фото сильно разнесены. При сильно разнесённых верёвках, чем выше находится работник, тем сильнее будет "напряжение" на Асапе, и он будет стремитсья уехать вниз (в разумных пределах). Вроде бы так всегда было. /поправьте, если путаю/

Igor-K писал(а):ASAP - стопорить не надо. Тогда с таким подходом - Shant вам в руки. Он дешевле в несколько раз.

Нее, спасибо, я уж как-нибудь по привычке, с Асапом поработаю ))

Igor-K писал(а):И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

Неужто претензии к Асапу, прикреплённому не к задней проушине обвязки?
И машина, что на заднем плане, припаркована на автобусной остановке

Igor-K писал(а):у меня не съезжает ASAP.
Работа на спуск.

На Вашем фото верёвки на разнесены вообще, вот он и не съезжает.

TrojAn писал(а):

Igor-K писал(а):ASAP - всегда стопорится и не съезжает вниз. Если он сам просто съезжает вниз, насколько мне известно, то он неисправен.

Повторю: верёвки на фото сильно разнесены. При сильно разнесённых верёвках, чем выше находится работник, тем сильнее будет "напряжение" на Асапе, и он будет стремитсья уехать вниз (в разумных пределах). Вроде бы так всегда было. /поправьте, если путаю/

Igor-K писал(а):ASAP - стопорить не надо. Тогда с таким подходом - Shant вам в руки. Он дешевле в несколько раз.

Нее, спасибо, я уж как-нибудь по привычке, с Асапом поработаю ))

Igor-K писал(а):И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

Неужто претензии к Асапу, прикреплённому не к задней проушине обвязки?

-
нет. Я как то пробовал с "задним" креплением. Начал спускаться быстрее чем надо , сказал ASAP - и завис на нем. Да, сзади он не мешается. Но если что - тебя снимет только коллега. Самому жутко неудобно.

TrojAn писал(а):И машина, что на заднем плане, припаркована на автобусной остановке

- не напрягает

TrojAn писал(а):

Igor-K писал(а):у меня не съезжает ASAP.
Работа на спуск.

На Вашем фото верёвки на разнесены вообще, вот он и не съезжает.

- разнос 1 метр. Здание - почти нежилое. Человеческий фактор (психов) - стремится к "нулю"

Igor-K писал(а):в хохляндии со слов предидущего опонента, и каталог PETZL отличается от Российского.
Некоторые фотографии из каталога 2008 г. по промальпу

А в России, со слов уважаемого оппонента, рисунки уже приравнены к фотографиям. С чем и поздравляю.

Igor-K писал(а):И только на подъеме допускается его нахождение ниже точки его прикрепления.

Ну, и? При подъеме, видимо, считается, что силу земного притяжения отключают. Или при подъеме можно падать с фактором 2, лишь бы не при спуске?

Я изрядно повеселился таким ответом.

Коллега, не нужно приводить доказательства, я вам верю, что при спуске у вас ASAP не уезжает. Я пишу о работе, на одном и том же месте. Если работать (!!!), как тот пацан на фото (он завис, и работает) то ASAP уедет вниз у любого, уверен.

Конечно, если просто кататься на спуск, то другое дело. Я не катаюсь, я работаю, как и многие другие. И у всех, кого я знаю с ASAP'ом - он уезжает при работе.

А теперь берем каталог Петцль 2009, и внимательно смотрим. И на фото, и на рисунках - ASAP у некоторых на уровне колен вообще, пример - стр. 21.

Рыжик писал(а):Если работать (!!!), как тот пацан на фото (он завис, и работает) то ASAP уедет вниз у любого, уверен.

Конечно, если просто кататься на спуск, то другое дело. Я не катаюсь, я работаю, как и многие другие. И у всех, кого я знаю с ASAP'ом - он уезжает при работе.

+100

Рыжик писал(а):...И у всех, кого я знаю с ASAP'ом - он уезжает при работе...

- дело сугубо личное. Каждый отвечает за себя.
Как говорится - мнения разошлись.

Рыжик писал(а):...А теперь берем каталог Петцль 2009, и внимательно смотрим. И на фото, и на рисунках - ASAP у некоторых на уровне колен вообще, пример - стр. 21.

-
Стр. 21 каталога PETZL 2009 английская версия



Мой оппонент, по всей видимости не различает работу в опорном пространстве и безопорном. Комментарий - ... а что тут объяснять. Мне все очевидно по этому пункту.

P.S.
Правда у всех своя. И каждому, самому надо решать, что ему ближе.

Давайте тогда общаться картинками, у кого больше "официальных" картинок, подтверждающих его аргументы, тот и прав


Если бы ASAP на Асорбике нельзя было бы держать на уровне пояса и ниже, то 40см Асорбику запретили бы использовать при подъёме на верёвке.

Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?

wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?

-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

Igor-K писал(а):

wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?

-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

Ссылку, пожалуйста, на документ

wolgalp писал(а):

Igor-K писал(а):

wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?

-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

Ссылку, пожалуйста, на документ

-
эта истина не подлежит сомнению, как 2*2 = 4

TrojAn писал(а):Давайте тогда общаться картинками, у кого больше "официальных" картинок, подтверждающих его аргументы, тот и прав


Если бы ASAP на Асорбике нельзя было бы держать на уровне пояса и ниже, то 40см Асорбику запретили бы использовать при подъёме на верёвке.

-
Уважаемый Артем ("TrojAn") - приведенная Вами схема предназначена для понимания, какое минимальное расстояние до земли должно быть, чтобы ABSORBICA "штатно" сработала.

Igor-K писал(а):

wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?

-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

А висеть на мачте ЛЭП?

rezo писал(а):

Igor-K писал(а):

wolgalp писал(а):Извините меня конечно, может я чего не знаю, но что такое "опорное" и "безопорное" пространство? А?

-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

А висеть на мачте ЛЭП?

- ответ в вопросе "висеть" - "безопорное". Под ногами, же, ничего нет?!

У тебя всегда есть линейная опора - рапель называется

Igor-K писал(а):

rezo писал(а):

Igor-K писал(а):-
"опорное" - лазать по мачтам ЛЭП металлоконструкциям, крыши и т.п.
"безопорное" - висеть на веревке.

А висеть на мачте ЛЭП?

- ответ в вопросе "висеть" - "безопорное". Под ногами, же, ничего нет?!

А в какой момент и как ты разделишь эти понятия? А если на стене упрешься ногами в карниз, то станешь опорным?

rezo писал(а):...А в какой момент и как ты разделишь эти понятия? А если на стене упрешься ногами в карниз, то станешь опорным?

-
Уважаемый Александр - эти азы понятий - проходят при обучении, наверное в любом учебном центре. В частности в "Профессионале".

Если Вам необходим более развернутый ответ - обращайтесь к их инструкторам, на данном форуме есть "Сибиряк"
http://www.promalp.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=840

P.S.
"Это нормально"

Резо! Ну ты меня понял...

Igor-K писал(а):у меня не съезжает ASAP. Работа на спуск.

Позволю себе вставить свои пять копеек.. Игорёк, ты не прав! Съезжает АСАП по верёвке при подъёме...съезжает, и это - нормально, ибо для отработки съезда(при вероятном срыве) и существуют Сорберы 20-ый и 40-ой..в противном случае,чтобы он не "падал" в район коленей - встёгивай АСАП карабином в кольцо напрямую, но это же жутко неудобно при работе! Что касается "опорного" и "безопорного" пространства, то здесь прав ты. Их разделение необходимо для правильного понимания применяемых мер по страховке и самостраховке, ибо есть некоторые различия. Сейчас на меня конечно же накинутся ръяные ревнители сводов законов и прочие буквоеды, но мне это не страшно - ибо не боюсь.

Igor-K писал(а):

И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

- каска не подвязана
- перчатки не сертифицированы
- рация не зарегестрирована
- нет аварийного комплекта снаряжения