ПромАльпФорум

Доброго времени суток
Итак
Объект мачта высотой 255метров задача нарастить еще 7 метров повесить 20 антенн и подключить.
Трос 8 идет от лебедки к основанию мачты и через ролик 1 поднимается наверх внутри мачты по краю. Затем оттяжечный ролик в параллели с первым и ролик по центру шахты, то есть две нити троса идут в шахте мачты одна по краю другая по центру на ней собственно груз. Трос в этой системе целый. Скрутка была между лебедкой и роликом 1 она в порядке.
Произошел обрыв троса при подъеме оборудования вес 150-200кг.
Внешне трос был целый, не заломов не надрывов не было т.к. два дня подрят поднимали оборудования с сопровождением в шесть рук на третий обрыв.
зацепа при подъеме тоже не было, так как зам держал трос в руке ,трос медленно плавно идет вверх и резко вниз не какой даже секундной задержки не было.

вопрос к гуру промальпа
Может ли трос начать портится изнутри, так чтобы внешне дефекты не были заметны.
Можно ли отличить обожженный (излучение от антенн) трос от порванного.

Не гуру я , но могу сказать . что трос с вышедшим ресурсом может начать лопаться без особых видимых причин. У меня было два таких случая .
1. не то 4, 5 , не то 5 мм трос отработавший несколько сезонов на электоролебёдке и снятый по каким-то причинам ( кажется поменяли на более длинный ) лежал -лежал , а потом попал на объект с подъёмом ручной лебёкой , причём веса были меньше номинала. И он дал два или три обрыва....
2. на старом -престаром тросе 8,8 спускали антенну.По ряду причин произошёл рывок- обрыв. хорошо упала удачно
рассказы про скоростное перегорание троса при замыкании сварочного тока или там про наводки--- катался в Норильске на лебёдочной люльке на 130м.при швартовке к трубе сварочная разводка начинал бить на землю через люльку и трос. Напереживался , у нас пронесло и вообще- вроде как в том городе на это не жалуются.Про наводки -скорей брехня.В советском ВМФ была катострофа эсминца , который сгорел из-за срабатывания зенитной ракеты от наводок в схеме двигателя от работы радиостанции.По идее у моряков тросы на мачтах должны вообще постоянно перегорать, чего вроде как нет.
А следы перегрева на рваном тросе вполне могут быть видны.
Посмтотрите - где было обычное раположение точки обрыва при типичном состоянии троса.может это было на блоке и там зрели усталостные напряжения . А может трос постоянно находился под нагрузкой и какой-нибудь дефект пряди мог стать местом концентрации напряжений.

Мачту обследовал сразу нечего подозрительного не нашли трос порван как при усилии. Но я лично не видел как выглядит жженый излучением трос в моем представлении должны быть какие нибудь окалины типа сваркой пережечь

Кум писал(а): в моем представлении должны быть какие нибудь окалины типа сваркой пережечь

Цвета побежалости могут быть, а не окалина.

Могут или обязаны быть.
То есть если трос жженый на нем видны цвета побежалости.
Или же он может быть жженым а внешне выглядеть как рваный.

Если обрыв на отожженном месте, то нитки будут не сталистые, а гибкие.

перегрев от волн наверное возможен , ведь все пружины для транспорта выгинают именно методом волнового индуктивного нагрева. Но там специальный станок построенный именно для этой задачи. А антенны всё- таки рассчитаны для другого. Наверно случайная интерференция волн , шаровая молния , и прочие малопонятные вещи.Или заводской брак , ведь могли же на заводе на свежий трос положить раскалённую железяку , а после того всё промаслить и отправить покупателю.
Ещё был случай - мы валили трубу. Подруб был мал . трактор - что-то типа К-700, в общем ничего не вышло . Потом прибежали котельщики и умолили не валить, а разбирать ,тк единственный котёл был в таком состоянии, что от сотрясения мог выйти из строя навсегда. Но когда трактор буксуя тянул тросом трубу , на тросе было искрение , в зоне меньше метра , в верхней трети троса. Яркость искрения слабей чем сварки , но тем не менее вполне яркое. искрение длилось пару секунд.всё записано на видео . ИгАрю показывал , хоть он наверняка забыл.Откуда и почему искрило - хз , ведь трактор на резиновом ходу и это не заземление . видать какоё-то выход энергии в одном месте.

Если обрыв на отожженном месте, то нитки будут не сталистые, а гибкие .-Это как аксиома.
Просто нити не гибкие, не цветов побежалости на тросу нет. Выглядит как обычный рваный трос.

Просто хочется разобраться, как трос 8 мог порваться при подъеме веса 200кг.

Из-за жесткости троса и при отсутствии в цепи амортизирующих элементов при подъеме 200 кг рывки могут достигать тонны и более. Что сопоставимо с пределом прочности вполне исправного троса.

Миллиметр троса держит в районе 100 кг, соответственно 8мм( кстати- вроде не гостовский номинал ) должен держать не менее 5 тонн. При норме пятикратного запаса по гп - рывки в тонну он должен спокойно глотать. тут что-то сложней.

Кум писал(а):задача нарастить еще 7 метров повесить 20 антенн и подключить

Скорее, повесить одну антенну из 20-ти панелек-гробиков? DVB-Т2 поди?

Кум писал(а):Может ли трос начать портится изнутри, так чтобы внешне дефекты не были заметны.

Да. Тросовые оттяжки на мачтах, к примеру, иногда рвутся без видимых на то внешних причин. Диаметр тросов, правда поболе...

baron писал(а):Про наводки -скорей брехня.

Не говорите, если не знаете. Проблема реально существует, но не для условий, описанных автором (мачта РТПЦ и УКВ-оборудование), а на более низких частотах и бОльших мощностях (сотни КВт). На больших радиоцентрах раньше (а там ВСЕ верхолазные работы проводились с тросов, требование ТБ) по окончанию работ трос опускали и запасовывали грузовую верёвку, на следующий день перепасовывали опять трос и так каждый день. Лично знаю мачтовика, случайно оставшегося живым (успел зацепиться за металлоконструкцию, потом сняли его) при обрыве троса, побитого мощной наводкой. Мужик после того случая ушёл из антенщиков и день рождения отмечать стал дважды в год, б/п. На пенсии он сейчас.

По теме. Лебёдка и трос должны быть испытаны, о чём должон быть протокол. Если нет - нах такое оборудование, одна ДМВ-панелька и то стоит немало, а если кабель уронят многодюймовый - вовек не расплатятся...

А у мужика справляющего два дня рождения был протокол на трос? наверняка был, а вот трос взял и порвался . Ибо бъют не по паспорту , а по роже.Самая проверенная и аттестованная техника может аварийно выйти из строя.А учитывая человеческий фактор при проведении аттестаций и проверок - ситуация вообще позволяет усомниться в решающей святости бумажек.

Не было протокола, бо было это в другой стране и в прошлом веке. Тогда бумажек на все движения вообще меньше было. И они вроде сами виноваты были - когда красили, оставляли троса на ночь на вертикалях, не перепасовывая. А ночью передатчики работали... Случай "спустили на тормозах"...
Насчёт человеческого фактора при аттестациях - полностью согласен.

Тогда пусть везут свою лебёдку, троса или тянут "пердячим паром"...

Бумажки это конечно хорошо сейчас у меня заправлен новый трос с сертификатом, но страх все ровно присутствует че то вышли из доверия троса .
Пешеход был больше прав чем жив .

Скорее, повесить одну антенну из 20-ти панелек-гробиков? DVB-Т2 поди?

цифра идет по стране

baron писал(а):Миллиметр троса держит в районе 100 кг, соответственно 8мм( кстати- вроде не гостовский номинал ) должен держать не менее 5 тонн. При норме пятикратного запаса по гп - рывки в тонну он должен спокойно глотать. тут что-то сложней.

Как бы понять что, что б уберечь себя в дальнейшем.

1.На подвижный такелаж запас прочности=6
2.Есть разные троса Д8мм
ГОСТ 3062-80 разрывное усилие каната в целом не менее 40850Н-43900Н
ГОСТ 14954-80 разрывное усилие каната в целом не менее 39450Н-41950Н
Первая цыферка на грузовой вторая на пасажирский (разные ГОСТы видимо на разные свивки,это данные только на "мягкие" троса)
Теперь от себя: Не пользуйтесь неизвестными тросами,их предидущая жизнь вам неизвестна!!! а уж тем более нехер руками при нагрузке за них держать!!! Могло захлестнуть и оторвать вам руку как не было,для этого есть всякие приспособы. Троса рвутся как и всё остальное... есть куча признаков их выбраковки (не буду перечислять) по которым трос становится не пригодным к использованию помимо изломов
Пи.Си. Наберут детей в армию,а молоко забудут прислать...

Кум писал(а):Как бы понять что, что б уберечь себя в дальнейшем.

Иди учись...

Fedorov писал(а):

Кум писал(а):Как бы понять что, что б уберечь себя в дальнейшем.

Иди учись...

Троса рвутся как и всё остальное... есть куча признаков их выбраковки (не буду перечислять) по которым трос становится не пригодным к использованию помимо изломов
Трос был внешне идеальный, за два дня до обрыва поднимали на нем весь метал, груз был под тонну.

Re: обрыв троса

Fedorov » 14 июл 2013, 22:31



Кум писал(а):Как бы понять что, что б уберечь себя в дальнейшем.

Иди учись...
Далеко не являюсь новичком в промальпе,
большой опыт работы и с тросами более 10 лет.
Просто такой ситуации, чтобы трос порвался без видимой причины не было.

Дааа,10 лет это стаж

Кум писал(а):Трос был внешне идеальный, за два дня до обрыва поднимали на нем весь метал, груз был под тонну.

Вы одним подъёмом поднимали тонну?

да

Ваш груз весил "+-" тонна... запас прочности на подвижный такелаж не менее 6!!! Разрывная нагрузка троса Ф8мм 4400кг.
Вот вам вероятная причина обрыва... НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ РАБОТ С ПОДВИЖНЫМ ТАКЕЛАЖЕМ Ваш трос должен быть не менее 10-11мм. Блоки наменалом не менее 2тонны.