ПромАльпФорум

Привет трудовому народу, всем здоровья, крепких веревок и хороших оплат, а у меня вопрос по усовершенствованию места работы на объекте.
Кто висел под этим козырьком, помнит, какие там есть неудобства для перемещения вдоль фасада. Многие по этим причинам с этой работой не связывались, однако, мы моем этот дом уже лет пятнадцать... А сделать себе же удобнее руки не доходят.
И вот вопрос - если по периметру прогнать трубу и закрепить ее возле фасада под каждым двутавром с промежутком в один метр- какого сечения и материала должна быть труба, чтобы на ней было не стремно висеть и перемещаться? И второй вопрос - есть ли другой вариант, кроме трубы, чтобы сделать перемещение альпиниста вдоль фасада удобным и безопасным? Или, труба это оптимальный вариант?
Спасибо за советы по делу.

с удочкой не вижу проблем в позиционировании. За две балки развесился и ездишь где хочешь. Отмыл, перекинул на след балку навеску.
Труба от 2 дюймов. Ее крячить туда целая эпопея будет, плюс с поворотами надо класть.
Сам выигрыш непонятен. Что она даст? По ней так же на петлях ходить надо, гемороиться.
Если уж вешать, то двутавр, и по нему на каретке кататься. Опяиь же, для тех кто умеет. А то начнутся заезды полеты.

я б вообще подвесные трапы сделал в этом углу, хоть даже если и на корячках ползать по ним. Всяко ускорение значительное будет, и экономия сил. Заполз, навесился, спрыгнул, следующий может ползти к месту работ. А всякие трубы и тавры такой возможности не дают.

Труба фиксирована за два конца. Необходимое сечение по максимальному допустимому прогибу можно рассчитать на любом калькуляторе балок в интернете.
Вопрос только, какой вес принять за рабочий. Если иметь в виду возможное проскальзывание при потере контроля СУ или его разрушении, и последующий за этим рывок, то надо заклыдывать хотя бы килограмм 300.
Двутавр, конечно, выгодней будет в этом плане, и его легче монтировать

"Протянуть трубу"- мысль тех, ктотам висит каждый год. Почему именно трубу- тут ничего сказать не могу.
Двутавр с кареткой... Видимо, по трубе переходить спокойнее, что ли?

RedFox писал(а):Сам выигрыш непонятен. Что она даст? По ней так же на петлях ходить надо, гемороиться.

протянул палочкой вперед веревку, прошел, у места крепления перестегнул на следующий отрезок трубы, дальше пошел. Сейчас с двутавра на двутавр ползти сложнее, чем, если была бы труба, разве нет?

Да, важный нюанс- весь козырек скоро будет закрыт снизу листами , и добираться с козырька к фасаду по двутаврам станет невозможно. Отсюда мысли про трубу по периметру здания - заходить сбоку , где козырек начинается, на первом фото видно.

...

тогда проще точки оттяжки в стене сделать
висишь сверху, притягиваешься в угол, перевешиваешься ниже оттяжки

или прям в швеллер где он в стену уходит точки делать

RedFox писал(а):тогда проще точки оттяжки в стене сделать
висишь сверху, притягиваешься в угол, перевешиваешься ниже оттяжки

или прям в швеллер где он в стену уходит точки делать

Через каждый метр на каждом двутавре точки делать? Прально понимаю? Чем труба не есть та же точка, только растянутая по всему периметру? Швеллер нарушать нельзя, можно только к нему чтото прикрепить.

Позвоонил Тульский , его мнение - труба 4мм толщиной стенок и сваркой на хомуты к каждой двутавре. Диаметр трубы, правда, не сказал...

Варить тоже не дадут скорее всего. Надежнее какие-то зацепы

Зацепы со стягиванием на болтах - что нибудь такое придумаем.

recoil писал(а):Зацепы со стягиванием на болтах - что нибудь такое придумаем.

Самый удобный вариант из перечисленных это двутавр с кареткой если не считать подвесные трапы.

Галахов писал(а):

recoil писал(а):Зацепы со стягиванием на болтах - что нибудь такое придумаем.

Самый удобный вариант из перечисленных это двутавр с кареткой если не считать подвесные трапы.

типа такого, да? )
Встает вопрос, как проложить вдоль стены плавную линию из такого двутавра... )

В результате консультаций в соцсетях с Волгальпом, Тульским , ВайтИглом и ПМом пришел к выводу- ставить стальную трубу, сотку, 5мм толщина , не на сварку, а на крепежи, через каждые два метра. Монтаж крепежей- на болты и гайки. Каретка представляется делом ненадежным. Старой гвардии промальпфорума доверяю.
Видимо,всё. Спасибо всем, кто поучаствовал и здесь, и в других интернетах.
p.s. подумал вот еще про что- по трубе перешел , куда надо,а за трубой то доступ к двутаврам останется, узкая щель, но зацепиться рука пролезет- кому надо, может и двутавр использовать.

ретрограды и ленивцы

https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... rogib.html

Вот, можно побаловаться с параметрами.
Предложенный вариант, выходит, даже перебор

С перебором и рассчитываю. Судя по калькулятору, при полутонне нагрузки прогиб будет полмиллиметра? Дай то бог, если так.

Старая гвардия- банда маньяков . Труба сотка - это звучит красиво , но если посчитать рублики , то могут спросить - а кто платит за банкет???
Выпускай ( на сварке или на болтах к спаренному швеллеру) из жестяной обшивы кронштейный из листа 10мм с просверленными отверстиями и через них по всему периметру пропускай железную верёвку диаметром 12-16 мм. Если денег дохрена - нержавейку или оцинковку. Но и чёрный гостовский орловский трос пойдёт. Компактно , надёжно .

Трос хотелось бы зафиксировать неподвижно на каждом кронштейне. И чтоб он был получше натянут при этом, а то веревки будет к середине пролета скатываться. В сумме получаем нетривиальную задачу для не самых тупых монтажеров. А ставить будут скорее всего сами мойщики. Труба на скобяных захватах проще

Я вот вроде не самых тупой из рабочих, и с тросом работал не единожды. А ни разу не получалось провесить так, чтобы работал и говорил: это отлично и удобно.

Про банду маньяков согласен. Надо легкий швеллерок туда

Несколько удивил Волгальп - на трубе, которая может влезть в карабин, он висеть бы не стал..."На такой трубе по которая влезает в ушко карабина висеть низя"(с). Это из переписки, и это меня слегка удивило, а тут Барон и вовсе , про трос говорит...

Швеллер в отличие от трубы еще и легче будет загибать по ходу окружности без потери осевой прочности. Вам же надо на каждом ребре делать поворот на несколько градусов

recoil писал(а):Несколько удивил Волгальп - на трубе, которая может влезть в карабин, он висеть бы не стал..."На такой трубе по которая влезает в ушко карабина висеть низя"(с). Это из переписки, и это меня слегка удивило, а тут Барон и вовсе , про трос говорит...

16й трос это серьезно!

Бахорет писал(а):Трос хотелось бы зафиксировать неподвижно на каждом кронштейне. И чтоб он был получше натянут при этом, а то веревки будет к середине пролета скатываться. В сумме получаем нетривиальную задачу для не самых тупых монтажеров. А ставить будут скорее всего сами мойщики. Труба на скобяных захватах проще

Ваня, проще - титановые вальцованные двутавры и по ним каретка с обрезинеными роликами. Когда это кто-то спроектировал , утвердил и смонтировал.
Трос кольцом на кронштейнах- нормально. Только крепить в каждой паре низя , что б кронштейны не гнуть . нагрузка должна распределяться на весь периметр, а для этого - только скользящий проход в кронштейне. А насчёт нетрививальности - навеска троса на порядок легче чем трубный вариант.
Кстати - не далее чем 12 лет назад , Волгальп рассказывал , как они по тросовым дорожкам работали цехах.

Не труба....кругляк ст3 ф20 с приваркой через закладные пластины 6-10 мм с длиной провара 60-100мм двусторонний

Александр 64 писал(а):Не труба....кругляк ст3 ф20 с приваркой через закладные пластины 6-10 мм с длиной провара 60-100мм двусторонний

Ешё катет шва напиши и какими электродами.

baron писал(а): А насчёт нетрививальности - навеска троса на порядок легче чем трубный вариант.
Кстати - не далее чем 12 лет назад , Волгальп рассказывал , как они по тросовым дорожкам работали цехах.

Я не раз работал на натянутых тросах. Конечно легче, только они провис имеет.

Сдаётся мне ,что это хата Рекойла....
п.с. Заниматься сложной крышей довольно таки продолжительное время наводит на такие мысли...

UP.
Трубу решили ставить 80мм диаметром. 4мм стенки.
Возник еще один нюанс- альпы предложили пустить трос рядом , для перестраховки, такскть. Лишняя точка крепежа, мол. Я подумал - зачем рядом, если можно пустить трос внутри трубы. Натянуть и концы к швеллерам несущим закрепить, пусть подстраховывает дополнительно. Мне возразили, что внутри нельзя -там влага собирается, трос проржавеет. Снаружи , мол , надежнее. У меня этот довод сомнения вызывает.

Я бы тоже внутрь не прятал. Во-первых, визуально не проверишь. Этого достаточно, на мой взгляд.

recoil писал(а):Трубу решили ставить 80мм диаметром. 4мм стенки.

Я тут тоже озадачился проектированием балкона на подпорках и наткнулся на такую таблицу:
http://protryby.ru/kak-rasschitat-nagru ... nuyu-trubu
Надеюсь поможет. квадрат 80х80х4 На Ваших двухметровых пролетах больше тонны держит. Удачи.
Кстати из нее видно что с точки зрения вес-прочность увеличение толщины стенок менее выгодно чем увеличение её размеров.
Так что при том же весе квадратная сотка-3мм даст вам полуторный выигрыш в прочности.

Хотя для круглой по калькулятору https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... 4:26,44:25
получается выигрыш 25% и нагрузки заметно ниже - 4х80х2000 = 670кг против 840кг для 3х100

Толщину 4 и более имеет смысл брать для многолетних ржавеющих конструкции, например таких https://www.youtube.com/watch?v=G0xe0DYQlHE

вопрос то и так чудный!а промальпом не страшно быть?!про катет и электроды гост поищи.но дома я справляюсь и так,и стоит

eNick писал(а):

recoil писал(а):Трубу решили ставить 80мм диаметром. 4мм стенки.

Я тут тоже озадачился проектированием балкона на подпорках и наткнулся на такую таблицу:
http://protryby.ru/kak-rasschitat-nagru ... nuyu-trubu
Надеюсь поможет. квадрат 80х80х4 На Ваших двухметровых пролетах больше тонны держит. Удачи.
Кстати из нее видно что с точки зрения вес-прочность увеличение толщины стенок менее выгодно чем увеличение её размеров.
Так что при том же весе квадратная сотка-3мм даст вам полуторный выигрыш в прочности.

Хотя для круглой по калькулятору https://prostobuild.ru/onlainraschet/14 ... 4:26,44:25
получается выигрыш 25% и нагрузки заметно ниже - 4х80х2000 = 670кг против 840кг для 3х100

Толщину 4 и более имеет смысл брать для многолетних ржавеющих конструкции, например таких https://www.youtube.com/watch?v=G0xe0DYQlHE

спасибо. Очень наглядно. У меня получается запас при сосредоточенной нагрузке 1130% , и это на одну веревку. Куда хочешь, даже на одну. А висят на двух...

Дядя Вова писал(а):Я бы тоже внутрь не прятал. Во-первых, визуально не проверишь. Этого достаточно, на мой взгляд.

что может случиться с нержавеющим тросом внутри трубы?

recoil писал(а):

Дядя Вова писал(а):Я бы тоже внутрь не прятал. Во-первых, визуально не проверишь. Этого достаточно, на мой взгляд.

что может случиться с нержавеющим тросом внутри трубы?

То есть, сам трос и весь крепёж из нержавейки и сертифицированный? Тогда на 99% ничего.

доставали весной 75 м из скважины после 30 лет, похер ему. Нижние метров 25 были в каменных отложениях каких то, которые обсыпались. Вытягивали машиной. Трос 6мм. Я потом 20 метров на каблинг пустил, не заметил вообщеразницыс новым из бухты.

16й тросс это жесть запас. Скажу что 12й выдержит тушку стандартную ,на 8я гонял спокойно за карабин на 70м вверх. Никто не обслуживал мачты дальней связи там тоже 8 высота другая метров 15

recoil писал(а): что может случиться с нержавеющим тросом внутри трубы?

Труба заржавеет.