ПромАльпФорум

Добрый день! Подскажите пожалуйста, если на крыше мало точек крепления или вообще отсутствуют, но есть возможность натянуть к примеру две перилы. Можно ли завязав на них восьмерки использовать как точки крепления? Я такого не видел, но как то чистили снег на крыше, было только два слуховых окна по торцам здания, натягивали перилу и работали просто встегнув ус с карабином.

Возможность конечно есть, всё зависит от объекта.

Вот на такой кровле (60 х 40м) протягивал две тросовыё анкерные линии (трос 8мм) и с них работал.
На самой кровле ни одной точки не было, только две пожарные лестницы по торцам цеха за них всё и натягивалось.
Лестницы вот такие

были бы какие ни будь не серьёзные, пришлось бы на кровлю пригруз переть.

А на сколько сильно нужно натягивать? Или не нужно.

Может быть есть где-нибудь видео работ таким методом? Найти не могу.

Irkut писал(а):А на сколько сильно нужно натягивать? Или не нужно.

чем меньше натягиваеш тем меньше нагрузка на перила и точки.

Irkut писал(а):А на сколько сильно нужно натягивать? Или не нужно.

Тросы натягиваются только до минимизации провиса, не более того.
Ну и в принципе вот почитать чуток можно:
https://blog.safework4you.com/2014/10/t ... lines.html

Спасибо за ответы!

Дело это тонкое, ответственное. Может закончиться травмой или гибелью. Ты поищи поиском, тут обсуждали не раз такое.
8ка на подобной линии недопустима. Я б вообще никаких узлов не вязал, в т.ч на опорах

Бахорет писал(а):......8ка на подобной линии недопустима. Я б вообще никаких узлов не вязал, в т.ч на опорах

Это с чего такие выводы ???, и о какмих узлах речь ???

направленная восьмерка

тут скорее не перила, а троллей тогда уж

Направленная 8ка рвет верёвку на выходе из узла. Так себе узел, вспомогательный. Лучше уж австрийский в такой ситуации

Lvovich писал(а):

Бахорет писал(а):......8ка на подобной линии недопустима. Я б вообще никаких узлов не вязал, в т.ч на опорах

Это с чего такие выводы ???, и о какмих узлах речь ???

Ну вот ты натянул веревку поперек всей кровли, а для привязывания веревок к ней, Иркут хочет 8рок навязать. Если я правильно его понял

Да ни в коем случае. Если конечно он не ставит перед собой каких ни будь суицидных задач.

Может, вместо восьмерок автоблок использовать?

Чтобы навеска не ездила по тросу, достаточно обычного прусика.

Порой натягивал перила из 3 верёвок и вщёлкивался в них вот таким способом. Второй конец вщёлкивается через третью верёвку и одну из этих двух.

Да, то же хороший вариант, только в тросы будет гораздо проблематичней так встегнуться, хотя и возможно.

Главное при организации точек крепления тролея не забывать про вот эту хрень

Т. Е можно, но вязать надо австрийский проводник, а не восьмерки?

Или просто карабином с прусиком.

Irkut писал(а):Или просто карабином с прусиком.

На самом тролее (перилах), ни каких узлов быть не должно.
Да, либо с прусиком, либо как papa Shura на своём фото показал.

Lvovich писал(а):Главное при организации точек крепления тролея не забывать про вот эту хрень

Хотелось бы уточнить, при 170 градусах 574% приходится только на точку крепления или на верёвку то же? Если и на верёвку то получается при привязывания например узлом булинь, на верёвку приходится половина указанной нагрузки.

И на точку и на верёвку.
А с чего это такое суждение про булинь???, он что изменит вес груза ???

Platan писал(а):Хотелось бы уточнить, при 170 градусах 574% приходится только на точку крепления или на верёвку то же? Если и на верёвку то получается при привязывания например узлом булинь, на верёвку приходится половина указанной нагрузки.

Это значит, что тонна нагрузки, созданная при срыве, теоретически гарантированно оборвет навеску из новенькой 11й коломны. На практике же бывает по-всякому. Потери на перегибах, растяжение линии. Поэтому вяжи из надежной веревки побольше линий и поменьше узлов, и грамотно распределяй нагрузку на несколько точек.

Lvovich писал(а):И на точку и на верёвку.
А с чего это такое суждение про булинь???, он что изменит вес груза ???

Видимо, неверное понимание коэффициента ослабления веревки узлом))

Надо лямки у рюкзака булинем завязать чтобы он зараза легче стал.

Я имел в виду, что при завязывании булинем вокруг опоры идут две верёвки. А так рассуждая логически получается что и на всю верёвку приходится та же нагрузка. То есть, если натянуть 10 см. верёвки с углом 0 градусов и повесить груз 100 кг. она порвётся? Нет, значит мало данных, что то мы не учитываем.

Разрывная у веревки сколько? От 1800кг. Где 100 и где 1800?

Платан, обматывай опору веревкой несколько раз, ровненько, чтоб витки не перехлестывались, а узел вяжи в стороне за другой элемент. Так будет надёжнее всего. Сделай таких линий несколько и работай.
Самая прочная из доступного, верёвка
Янтарь Дзержинск 12мм новенькая рвется на 5тоннах. С узлом, стало быть, на 4х тоннах или меньше, надо смотреть коэффициент ослабления. Мокрая, старая - еще меньше. Стало быть, в теории, человеческий вес, создав ф1, оборвет ее ровнехонько на выходе из узла, хоть булинь вяжи, хоть заячьи ушки. Из узла-то все равно одна веревка выходит

Platan писал(а):А так рассуждая логически получается что и на всю верёвку приходится та же нагрузка. То есть, если натянуть 10 см. верёвки с углом 0 градусов и повесить груз 100 кг. она порвётся? Нет, значит мало данных, что то мы не учитываем.

. Ноль градусов это две верёвки. 180 не бывает.

Почему 180 не бывает? 10 см верёвки можно натянуть что бы без нагрузки она была без провиса.
Да и под нагрузкой угол будет близкий к 180.

Бахорет, лучший способ страховки- это так организовать работу, что бы срыв был не возможен. На большинстве наших работ это реально сделать. Но мы тут обсуждаем теорию. Спустя 28 лет после окончания школы, очень полезно вспомнить физику.

Организовывать работу надо так чтобы срыв был возможен и безопасен. Большинство НС имеет причиной человеческий фактор, не нужно себя считать непогрешимым, лучше сразу закладывать в систему необходимый запас надежности. Еще есть отказ снаряжения, тоже не спрогнозируешь этот момент.

Бахорет писал(а):Организовывать работу надо так чтобы срыв был возможен ........

О,о, Иван, это что ?, мазохизм в не прикрытой форме?, или суицыидальные наклонности???

Lvovich писал(а):И на точку и на верёвку.

И на точку крепления и на каждую ветвь перил.

Бахорет писал(а):Это значит, что тонна нагрузки, созданная при срыве, теоретически гарантированно оборвет навеску из новенькой 11й коломны.

Коломна при увеличении нагрузки растянется и угол уменьшится. => и нагрузка на веревку уменьшится.

Коэффициент удлиннения коломны порядка 5-10%. Дальше - порвётся

Бахорет писал(а):Коэффициент удлиннения коломны порядка 5-10%. Дальше - порвётся

на разрывной машине тянули - трещать начинает после 50% удлинения

Обалдеть

Qarhi писал(а):

Бахорет писал(а):Это значит, что тонна нагрузки, созданная при срыве, теоретически гарантированно оборвет навеску из новенькой 11й коломны.

Коломна при увеличении нагрузки растянется и угол уменьшится. => и нагрузка на веревку уменьшится.

капец...
забаньте его уже