Что-й то мы давно головы не ломали...

RedFox · Сообщение **RedFox** » 18 июн 2015, 14:54

Если бы не инертность тел, то к ним вообще никаких сил невозможно было бы приложить. Все бы моментально ускорялось. Поэтому действие сил инерции считается фиктивным. Это результат приложения к телу силы. Думаю, это ахиллесова пята Ньютоновской механики, принятое допущение, чтобы получить возможность хоть как-то оценивать взаимодействие тел.
Вопрос, почему тела начинают двигаться, если вызывающая сила встречает равное по величине, но противоположное по направлению сопротивление, не рассматривается. Это есть и всё тут.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 июн 2015, 14:58

Не вижу никакой пяты.
Да, инертность есть всегда поскольку тела материальны - читай, имеют массу. Масса = мера инертности тела.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 18 июн 2015, 15:06

RedFox писал(а):Вопрос, почему тела начинают двигаться, если вызывающая сила встречает равное по величине, но противоположное по направлению сопротивление, не рассматривается. Это есть и всё тут.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 18 июн 2015, 15:12

Масса и есть масса. Инертность всё же больше из области софистики.
На деле - хочешь ускорить массу, будь добр передать ей какое-то количество честно заработанных на стороне джоулей. Никакой инерцией тут и не пахнет. В момент передачи она конечно проявится, но отдельного влияния никакого она не оказывает. Это фикция, умозрительный эффект. Наши ощущения.

eNick · Сообщение **eNick** » 18 июн 2015, 15:36

RedFox писал(а):Неплохо бы уже услышать официальный ответ из учебника или откуда это взято.

Уже озадачил ребенка подойти к учителю и спросить, но подростки достаточно бестолковые чтобы не забыть спросить и при этом получить внятный ответ. Сейчас у них только экзамены, завтра последний и физика уже была.

WhiteEagle писал(а):Но подход странный. Тогда мы без вас тут будем уму-разуму набираться и мыслями делиться.

На этом форуме мне очень полезны ваши обсуждения и советы, но по этой задаче что-то идёт не так.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 июн 2015, 15:43

по этой задаче что-то идёт не так

Если откинуть наш безобидный :naug:

милый треп про "переверну землю", к вашей задаче действительно не относящийся, то все идет так.

По крайней мере, сегодняшние посты бьют в самую точку. ИМХО.
________________________

вызывающая сила встречает равное по величине, но противоположное по направлению сопротивление

Мне казалось, я отвечал выше на этот "софизм".
Противоположное по направлению сопротивление оказывает влияние на того кто толкает. Но не на саму тележку.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 18 июн 2015, 16:40

Сейчас бы сюда квантового физика, он бы объяснил нам, как мы все заблуждаемся. :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 июн 2015, 16:44

Когда-то давно, в другой жизни )) я изучал эту дисциплину... Не могу сказать, что было очень интересно. ))
Уравнения Ньютона мне нравятся больше чем уравнение Шредингера. )))

rezo · Сообщение **rezo** » 19 июн 2015, 00:04

RedFox писал(а):то фикция, умозрительный эффект. Наши ощущения.

С исследовательской точки зрения, умозрительная деятельность – это такой процесс нашего разума, в результате которого делаются выводы, основанные исключительно на личных ощущениях, не имеющих никакого отношения к каким-либо фактам, а тележка-то едет :yes:

rezo · Сообщение **rezo** » 19 июн 2015, 00:06

WhiteEagle писал(а):Уравнения Ньютона мне нравятся больше чем уравнение Шредингера. )))

Угу

И в быту чаще применимы :dance:

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 19 июн 2015, 00:14

А если еще полезть в дебри механики сплошных сред - крыша съедет. :sm:

Морадан

Вот вопрос озадачил меня - как методом неразрушающего контроля проверить наличие аргона в стеклопакете. Спектральный анализ не предлагать. Архимедовы решения не проходят по точности... Как это можно сделать примитивнейшим образом? :vr:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 июн 2015, 07:48

Боюсь, что только спектрально.

Встречные пара вопросов:

Зачем его проверять?
Зачем вообще аргон в пакетах? Это из разряда азотом шины накачать.

eNick · Сообщение **eNick** » 19 июн 2015, 07:50

WhiteEagle писал(а):Зачем вообще аргон в пакетах?

У него теплопроводность меньше. Дайверы используют для поддува сухого костюма в холодных водах.

Морадан

В сочетании с низкоэмиссионным стеклом значительно поднимает сопротивление теплопередаче стеклопакета. Т.к. у нас основная масса такого стекла (Low-E , i-стекло) идет с магнетронным напылением нескольких слоев всякой фигни, в.т.ч и серебра, а при склейке пакета данное напыление сошлифовывается под рамкой воизбежание отслоения и разгерметизации, слой серебра обнажается и с воздухом в пакете иногда имеет свойство окислятся и темнеть-пятнить. Так вот аргон в камере с данным стеклом это предотвращает. Что является более значительным фактором в данной ситуации не ведаю. Но при стоимости закачки аргона порядка 50-100р\м2 пакета для конечного клиента - пусть будет.
Еще гораздо эффективнее в этом плане криптон - но он уже стоит реально невменяемых денег. Совсем круто и эффективно со всякими навороченными стеклами работает гексафторид серы... но это уже "космические технологии" :sm:

А, проверять... одному ... (промолчу) вперлось, чтостекольщики всех накалывают и аргон это миф. Стоимость экспертизы стоит невменяемых денег. Сам прибор стоит как крыло от боинга. Вот хочется найти вариант "по колхозному". Понимаю, что маловероятно... но вдруг какие идеи появятся

Саныч · Сообщение **Саныч** » 19 июн 2015, 08:46

Теплопроводность замерить и сравнить с воздушными пакетами?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 19 июн 2015, 12:46

Пригласить клиента на производство.
Или поставить в рамку ниппель и закачивать его (заказчиковым) аргоном при нем. Ниппель потом хоронить герметиком. Ну и бабок за это брать разумеется.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 июн 2015, 17:53

У него теплопроводность меньше.

Да, посмотрел. 17 против 25.

Совсем круто и эффективно со всякими навороченными стеклами работает гексафторид серы...

А чем он крут?
У нас в нищебродной Москве такими изысками даже олигархи не балуются.

Морадан

WhiteEagle писал(а):А чем он крут?
У нас в нищебродной Москве такими изысками даже олигархи не балуются.

Просто есть такое... сам тоже не сталкивался :sm:

Для улучшения тепло- и звукоизолирующих свойств стеклопакетов используется заполнение межстекольного пространства инертными газами или смесями газов, имеющими большую плотность, по сравнению с воздухом. Большие плотность, вязкость и диаметр молекулы газов приводят к снижению конвекционных токов внутри стеклопакета, что в свою очередь приводит к увеличению сопротивления теплопередаче.

Звукоизоляция стекла достигается за счет того, что более плотные, чем воздух, газы создают в комплексе со стеклами слоистую среду, от которой, согласно законам акустики, просто отражается большая часть звуковых волн. Чаще всего используется аргон. Криптон и гексафторид серы имеют лучшие характеристики, но из-за высокой стоимости не получили пока широкого распространения.

И непременно с клубничным ароматом

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 июн 2015, 18:42

диаметр молекулы газов приводят к снижению конвекционных токов

Эт как?

Морадан

WhiteEagle писал(а):
диаметр молекулы газов приводят к снижению конвекционных токов

Эт как?

А хрен его знает, что этим хотели сказать...
Наверно, что молекулы Чижолые и Толстые и застрЯвают между стеклами в стеклопакете, тем самым уменьшая конвекцию газа в межстекольном пространстве...
Как-то так этот ПТУшно-сельский выговор трактовать можно :sm:

Хотя гексафторид и в трансформаторах применяют как-то... Элегаз - советское изобретение :wink:

Так-что про токи -неоднозначная трактовка может быть

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 июн 2015, 19:58

Применимо к стеклопакетам трактовка наверное вполне однозначная?
Ладно, черт с ними, с изысками. Бедным московским олигархам это чуждо. Они скорее себе вместо пакета стекло многослойное поставят пуленепробиваемое.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 19 июн 2015, 20:17

Ну не скажи... тИжолые и толстыИ мАлекулы лучше пули задерживают :sm:

Морадан

WhiteEagle писал(а):Применимо к стеклопакетам трактовка наверное вполне однозначная?
Ладно, черт с ними, с изысками. Бедным московским олигархам это чуждо. Они скорее себе вместо пакета стекло многослойное поставят пуленепробиваемое.

Ничто человеческое им не чуждо - ставят и то и другое... Самый смешной случай - вначале перестеклил со стекла на обычные двухкамерные стеклопакеты, затем через полгода прикручивал 0-й профиль изнутри и ставил 2-м слоем бронированные стеклопакеты :sm:

Как крутить прижимку никто не думал - толщина пачки 50мм

Как запихнуть пакет? похоже тоже :sm:

Гипсовая лепнина не смогла устоять перед ножовкой по дереву :sm:

С основанием пришлось повозиться подольше :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 июн 2015, 22:16

Каждый извращается как может.
Олигархи по-своему.
Бедный люд по-своему.

Морадан

Оно еще и открывается???? :vr:

Только не говори ,что и на откид работает тоже - с ума сойду :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 июн 2015, 22:43

Спокойно. Оставить ржач. Усё работает. ))
Это в сортире, как же без проветривания... ))

Морадан

Готов поверить ,что оно открывается. Правда, скорее всего профиль створки с внешнего угла сточен. Но, чтоб откидывалось - у меня в голове не укладывается схема работы фурнитуры на таком размере, усложненном геометрией... :vr:

Хотя... присмотрелся к размерам повнимательней... катеты- т.е. высота\ширина по наружке рамы около 50см была? Тогда моя психика спокойна :sm:

Но, все равно аццкий эксклюзиффф! :clap:

Подумал еще... и все-равно не пойму привода от ручки через острый угол на фурнитуру... чтоб на откид работало должен быть он... полюбому... к верхней петле... :vr:

Спаси мою психику - сделай фото "гипотенузы" фурнитуры на раме и створке :sm:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 21 июн 2015, 14:44

не могу найти, от чего это.
пуля 9×36, гильза 9×39, патрон 9×55(56?)

Akim · Сообщение **Akim** » 21 июн 2015, 15:01

СП-5 "Винторез"?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 21 июн 2015, 17:21

Я не знаю потому и спрашиваю. На Винторезе сколько заходов?

Тунгус

RedFox писал(а):Я не знаю потому и спрашиваю.

Отправил фотку одному знакомому, который специализируется на этом. Может что и ответит.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 21 июн 2015, 17:28

Сп-5 это. Получается.

Akim · Сообщение **Akim** » 24 июн 2015, 08:20

А где это Вы столь экзотичный патрон надыбали???

RedFox · Сообщение **RedFox** » 24 июн 2015, 14:42

И что в нем такого экзотичного?
На полигоне танковом.

Тунгус

Что это?

Фейс · Сообщение **Фейс** » 05 июл 2015, 20:03

*Врачи без границ*

Морадан

Может испытания БОВ кожнонарывного действия на "подопытных кроликах" - иприт и.т.п ?

Чего за "хлястики" на шлеме? :vr:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 05 июл 2015, 22:03

Противочумный костюм?
Врач-рентгенолог?

Кто сейчас на конференции