Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Обсуждение конкретных фактов недобросовестности и нечистоплотности среди людей и организаций, вращающихся в сфере промышленного альпинизма.
osetrov
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 май 2006, 20:46
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь за осенние объемы?!

Сообщение osetrov » 09 апр 2009, 22:40

Монгол писал(а):Вить, ты уверен, что те обязательно узнавать кто я? У тя тут хлопот не хватает? Вспомнив, кто - я, вспомняться и потеренное время по твоим предложениям заработать и должки на которые я просто забил, ввиду их неактуальности в наше время... Не, есть ли так сильно горишь желанием - не вопрос! Но лучше бы ты с нынешними долгами расчитался! :sm:
А лет 7-8 назад ты в Ольве работал, и только потом свободно поплыл... Тя еще по тем косякам куча народу помнит... Не провоцируй Витьк, своим любопытством... :sm:

Я не помню за собой в Ольве грехов. давай выкладывай. мне один хрен с проблемами разбираться надо. так что давай сразу.

Монгол
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:33

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь за осенние объемы?!

Сообщение Монгол » 09 апр 2009, 23:08

Ты, Вить, странный какой-то... Тебе долгов мало? Простили, а ты на рожон лезешь...
Грехов мож и не было, а грешки водились... Хотя, все относительно... Было за тобой, забывал ты людям некоторые работы закрывать... Потихоньку поднакапливалось... И не мало (по тем временам)... А когда тя с Ольвы ушли, Забалуев тя со всеми этими долгами тож послал... И ты ся пяткой в грудь - бабосы, типа, сам отдам, но попозже... Потом еще попозже и улеглось как-то... Оно те надо?
Будешь настырничать - предьявлю долг с учетом инфляции и процентов... :D
Так что пока со своими косяками разбирайся по 2007 году... :D

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение ГриЛ » 10 апр 2009, 07:42

Ув.Модераторов прошу подправить название темы, как в этом сообщении.
Спасибо.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Тульский » 10 апр 2009, 07:49

ГриЛ писал(а):Ув.Модераторов прошу подправить название темы, как в этом сообщении.
Спасибо.

Как подправить то?

Аватара пользователя
Дирижер
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 22:12
Город: Кам-Под.

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Дирижер » 10 апр 2009, 08:21

"за осенние объемы" -исправить на "долги за осень-2007"

osetrov
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 май 2006, 20:46
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь за осенние объемы?!

Сообщение osetrov » 10 апр 2009, 11:46

Монгол писал(а):Ты, Вить, странный какой-то... Тебе долгов мало? Простили, а ты на рожон лезешь...
Грехов мож и не было, а грешки водились... Хотя, все относительно... Было за тобой, забывал ты людям некоторые работы закрывать... Потихоньку поднакапливалось... И не мало (по тем временам)... А когда тя с Ольвы ушли, Забалуев тя со всеми этими долгами тож послал... И ты ся пяткой в грудь - бабосы, типа, сам отдам, но попозже... Потом еще попозже и улеглось как-то... Оно те надо?
Будешь настырничать - предьявлю долг с учетом инфляции и процентов... :D
Так что пока со своими косяками разбирайся по 2007 году... :D

что я забыл закрыть и кому? пожалуйста даты, объекты, объёмы, суммы, обстоятельства и персоналии. без этих данных рассматриваю цитируемый пост как пустой трёп.
на моей памяти единственный объём, который не удалось закрыть - это допработы по Меерхольду, выполненные Вадимом Концевым. но мы с ним эту проблему урегулировали.

Монгол
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:33

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Монгол » 12 апр 2009, 19:30

Считать, Вить, ты мож, как угодно!
С Вадимом ты мож и разобрался а еще с парой-тройкой ребят - нет! Если ты всерьез решил потянуть старые долги, найдем время втретимся -здесь предъявлять глупо... Но! Обозначив те старый долг - будем забирать его с учетом всех компенсациоонных (хлебушек с тех пор раз в 5 подорожал :sm: )! Я тя замучился убеждать не будить "кредитора"... :sm: Хозяин - барин! Есть лишние средства - обращайся - найдем применение! Ты ведь, наверно, считаешь, что язык твой - друг твой? Мож не подуавши? Ну, так тя никто не тянет... Пока... :naug: :sm:

osetrov
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 май 2006, 20:46
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение osetrov » 12 апр 2009, 20:34

Монгол писал(а):Считать, Вить, ты мож, как угодно!
С Вадимом ты мож и разобрался а еще с парой-тройкой ребят - нет! Если ты всерьез решил потянуть старые долги, найдем время втретимся -здесь предъявлять глупо... Но! Обозначив те старый долг - будем забирать его с учетом всех компенсациоонных (хлебушек с тех пор раз в 5 подорожал :sm: )! Я тя замучился убеждать не будить "кредитора"... :sm: Хозяин - барин! Есть лишние средства - обращайся - найдем применение! Ты ведь, наверно, считаешь, что язык твой - друг твой? Мож не подуавши? Ну, так тя никто не тянет... Пока... :naug: :sm:

ок. закрою текущие - свяжусь.

Монгол
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:33

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Монгол » 14 апр 2009, 02:36

Не вопрос! Модец, Вить! Я серьезно... Просто самому сейчас не до этого - график жмет, а кроить - ну, так не охота... Разрулишь - отпишешь... Удачи!

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение ГриЛ » 18 июн 2009, 18:40

В начале июля уезжаю на Дальний Восток и Китай. Деньги нужны очень и сейчас.

В крайнем телефонном разговоре Виктор озвучил след: "Я сейчас отдаю долги тем, кто меня на работу зовет. Работаю с ними и что заработал - отдаю. Так что - приглашай на объекты - отработаю!"

Сомнительное удовольствие, конечно, брать в напарники посредника, который тебе с 2007-го года заработанные деньги отдать не может...

К тому же, у меня сейчас объектов нет - я путешествую аж до середины сентября. Но если кто пригласит В.Осетрова и поможет ему отработать долги - очень выручит меня.
Спасибо за внимание.

Аватара пользователя
ГриЛ
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 12:41
Город: Дубна м.о.
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение ГриЛ » 22 июл 2009, 10:18

Осетрову: дозвониться тебе не могу. Очень нужны деньги на Дальний Восток улетаю 25-го, заказчики не выплачивают деньги, на которые я расчитывал жить в путешествии.
Можешь отдать хотя бы часть денег, наверняка хоть что-нибудь заработал?

89035970066

Аватара пользователя
kent_tukki
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 11 фев 2007, 00:58
Город: Николаев
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение kent_tukki » 30 июл 2009, 18:53

ГриЛ писал(а):Осетрову: дозвониться тебе не могу. Очень нужны деньги на Дальний Восток улетаю 25-го, заказчики не выплачивают деньги, на которые я расчитывал жить в путешествии.
Можешь отдать хотя бы часть денег, наверняка хоть что-нибудь заработал?

89035970066

мда!...
Как говорится: "А в ответ - тишина" ...
там что, долгов пару "лимонов", что за два года расчитаться нельзя??? ::wall:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение WhiteEagle » 12 апр 2010, 20:46

Ваш "потерянный" Осетров нынче на форуме тусит... ::whistle:
viewtopic.php?f=14&t=24366&p=293651#p293651
viewtopic.php?f=14&t=24357&p=293652#p293652

osetrov
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 май 2006, 20:46
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение osetrov » 12 апр 2010, 20:55

WhiteEagle писал(а):Ваш "потерянный" Осетров нынче на форуме тусит... ::whistle:
viewtopic.php?f=14&t=24366&p=293651#p293651
viewtopic.php?f=14&t=24357&p=293652#p293652

весна, весна. если серьезно, то март получился не очень, размещение тоже так себе, в итоге за этот месяц отдал двадцатку. Грил, телефон у меня не менялся. если у тебя будет работа - с радостью поработаю, потому что мне тоже не радость держать долги на душе

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Igor-K » 24 июн 2010, 08:37

Во всей этой печальной истории с тов. Осетровым - удивляет такой факт. Работа выполнена. Образовалась чрезмерно длительная задержка в оплате выполненных объемов перед исполнителями. Тов. Осетров - не имеет возможности выплатить з/п, как вариант, проблема с оборотными средствами.
В этой ситуации напрашиваются 2 вывода (или - или):
* тов. Осетрова - кидают все Заказчики. Работай по договору, по безналу (яркий пример - тов. Сай).
* тов. Осетров - кидает Исполнителей. Надеясь на то, что промальп от него отстанет.

osetrov
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 02 май 2006, 20:46
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение osetrov » 24 июн 2010, 17:18

ещё раз повторюсь. имел глупость и неосторожность вести все безналичные расчеты через одно, при том не мне принадлежащее юридическое лицо. взаимоотношения с юридическим лицом носили устный характер. в определенный момент времени у данного юридического лица возникли сложности с госорганами, в следствие чего я не смог получить оплаченные заказчиком работы за 2 месяца. Директор юридического лица не отказывается от своих обязательств, и погашает их незначительными частями, которые я соответственно по мере поступления отдаю альпинистам. в настоящий момент мои обязательства составляют 945000 р. Приглашать под свою ответственность людей для проведения работ считаю невозможным за исключением небольших объектов, когда необходимые на зарплату деньги имеются у меня на руках. сам я сейчас временно нетрудоспособен (внутрисуставный оскольчатый перелом).
Ни первый, ни второй выводы, предположенные Igor-K не верны.

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Igor-K » 24 июн 2010, 23:59

Проводить безнал через не свою фирму - у многих такая практика. В этом "ничего нет". То что у юр. лица возникли "трения" с гос. органами - в этом ничего нового нет. Чтобы не прокидаться финансами - деньги надо откидывать в тот момент когда юр. лицо "говорит" - "кидай" все спокойно. То что ситуацию запустил (за 2 месяца) сам ... .

Надо держать руку на пульсе.
P.S.
То, что мои предыдущие выводы неверны - рад.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение WhiteEagle » 25 июн 2010, 09:56

Кто ж деньги на "помойках" по два месяца копит? :doh: ::wall:

Аватара пользователя
zor
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 05 апр 2006, 02:03
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение zor » 25 июн 2010, 16:56

WhiteEagle писал(а):Ваш "потерянный" Осетров нынче на форуме тусит... ::whistle:

Бедный Осетров, все на него ополчились!))
Да он не потерянный, я с ним работал, вроде отвечал на тел - но потом и правда, перестал).
Просто есть качества у человека, из-за которых он страдает.
А меняется долго. Ну, и других учит, понемножку...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение WhiteEagle » 25 июн 2010, 17:09

Просто есть качества у человека, из-за которых он страдает.

Чем-то напоминает винни-пухово: "У меня правописание хорошее, только оно почему-то хромает." :sm:

Юра Борода

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Юра Борода » 25 июн 2010, 17:24

zor писал(а):
WhiteEagle писал(а):Ваш "потерянный" Осетров нынче на форуме тусит... ::whistle:

Бедный Осетров, все на него ополчились!))

Ну может я чего не догоняю.. по прошествии 3 лет человек торчит лям.

Как человек умудрился на "помойке" за два месяца набрать такой долг, что за 3 года не может отдать и еще лям остался?! Пардон, не логично. :naug:

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Сай » 26 июн 2010, 08:20

вы все немного не в теме.....

в связи с меняющимеся экономическими условиями...новые правила игры придумываются...
сейчас серая фирма от помойки практически уже ничем не отличается... :doh:
и заключив на такую долгосрочные договора...попадаешь в западню... :vr:

это из собственного опыта...

многим промальпфирмам разорится по этой схеме мешает их недостточный баблооборот... :sm:
а носить постоянному заказчику бесконечные договора от помоек....не комильфо уже...

будьте внимательны и аккуратны... ::whistle:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение WhiteEagle » 26 июн 2010, 08:41

а носить постоянному заказчику бесконечные договора от помоек....не комильфо уже...

Ну почему ж... Некоторые заказчики даже прикалываются когда им носят часто меняющееся название юр.лица. :sm:

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Igor-K » 06 окт 2010, 00:57

Осетров засветился "манагером" на помывке пентхауса на "Город столиц". http://promalp.ru/viewtopic.php?f=16&t=13618&start=640#p330038
Трясите его!

Юра Борода

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Юра Борода » 07 окт 2010, 19:28

Так же обнаружен в наряд-допуске на монтаже коробов на новопостроенном ТЦ "Золотой Вавилон"

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Колыма » 07 окт 2010, 20:57

"Санта Барбара" отдыхает

райдер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 13:42
Город: Усть-Луга
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение райдер » 07 окт 2010, 21:49

Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

Аватара пользователя
Igor-K
Сообщения: 4467
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
Город: Москва http://profialp.ru
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Igor-K » 07 окт 2010, 23:44

Так может тов.Осетров - это "райдер"???

райдер
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 13:42
Город: Усть-Луга
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение райдер » 08 окт 2010, 00:03

Нет, я это не он. А ты наверное Пинкертон :mig: :D :sm:

Юра Борода

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Юра Борода » 08 окт 2010, 03:15

Колыма писал(а):"Санта Барбара" отдыхает


При чем тут санта-барбара? Человек должен денег людям. Достоверно известно что человек без работы не сидит.
Достоверно известно что заработать на тех объектах где он работает можно достаточно денег чтобы рассчитаться с людьми.
Информации о том что Осетров расплатился или расплачивается нету.
Вывод напрашивается простой: человек болт забил, решив что можно просто молча забыть про долги.
Люди работающие с ним прекрасно знают о его долгах и прекрасно знают что деньги должникам он не отдает.
Мне лично он ничего не должен, но тень на людей с кем он работает это бросает.
Вот и весь расклад.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Заяц Несудьбы » 08 окт 2010, 07:57

А вариант, что он еще не получил прибыль, из которой мог бы рассчитаться с долгами, не катит?
Сколько он еще должен-то?

Юра Борода

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Юра Борода » 08 окт 2010, 08:08

Да вот 24 июня он писал
Директор юридического лица не отказывается от своих обязательств, и погашает их незначительными частями, которые я соответственно по мере поступления отдаю альпинистам. в настоящий момент мои обязательства составляют 945000 р.


А Грил по-моему болт забил..

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Лев » 08 окт 2010, 09:48

Юра Борода писал(а):Информации о том что Осетров расплатился или расплачивается нету.


Это у тебя нету.

Юра Борода писал(а):Вывод напрашивается простой: человек болт забил, решив что можно просто молча забыть про долги.


Скоропалительно.

Юра Борода писал(а):Люди работающие с ним прекрасно знают о его долгах и прекрасно знают что деньги должникам он не отдает.


Отдаёт потихоньку.

Юра Борода писал(а):Мне лично он ничего не должен, но тень на людей с кем он работает это бросает.
Вот и весь расклад.


Это ты пытаешься бросить тень.
Без обид, Юрка. :D

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение сашка » 08 окт 2010, 11:21

Заяц Несудьбы писал(а):А вариант, что он еще не получил прибыль, из которой мог бы рассчитаться с долгами, не катит?
Сколько он еще должен-то?


Прибыль может быть только у хозяйствующего объекта

Претензии к физику

Аватара пользователя
Колыма
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 12:58
Город: http://sky-worker.ru/
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Колыма » 08 окт 2010, 12:05

Я думаю г-н Осетров при заключении контрактов представлял юр лицо, и рабочие были сотрудниками этого юр. лица, так что претензии к физику не обоснованны)) (если уж мы начали разбор в таком ключе)

Юра Борода

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Юра Борода » 08 окт 2010, 19:45

Лев писал(а):
Юра Борода писал(а):Информации о том что Осетров расплатился или расплачивается нету.

Это у тебя нету.

На форуме вообще.

Лев писал(а):
Юра Борода писал(а):Вывод напрашивается простой: человек болт забил, решив что можно просто молча забыть про долги.

Скоропалительно.

3 года.

Лев писал(а):
Юра Борода писал(а):Люди работающие с ним прекрасно знают о его долгах и прекрасно знают что деньги должникам он не отдает.

Отдаёт потихоньку.

За 3 года полмиллиона? Чушь. Человек просто не хочет отдавать. Вот Грил и топикстартеры забили болт на Осетрова, а сколько еще таких?
Так сколько из полутора миллионов Осетров отдал фактически, а не то что ему забыли?


Лев писал(а):
Юра Борода писал(а):Мне лично он ничего не должен, но тень на людей с кем он работает это бросает.
Вот и весь расклад.

Это ты пытаешься бросить тень.
Без обид, Юрка. :D

Я пытаюсь разобраться в ситуёвине. 3 года смотрел. Этим летом начал офигевать.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение alex45 » 08 окт 2010, 23:48

Кончайте базар, пожалуйста!
Чуть-чуть почистил

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение сашка » 09 окт 2010, 16:00

Колыма писал(а):Я думаю г-н Осетров при заключении контрактов представлял юр лицо, и рабочие были сотрудниками этого юр. лица, так что претензии к физику не обоснованны)) (если уж мы начали разбор в таком ключе)


Не понял юмора
:))

Юра Борода

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Юра Борода » 09 окт 2010, 20:08

Некоторые считают посреднический барыш прибылью.
Отличить хозяйствующий субъект, работающий по схеме деньги-товар-деньги и имеющий прибыль, от посредника, работающего по схеме деньги-деньги, оные не могут.

Аватара пользователя
Заяц Несудьбы
Сообщения: 3381
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
Город: Питер

Re: Осетров В. А.! - когда заплатишь долги за осень-2007?!

Сообщение Заяц Несудьбы » 09 окт 2010, 20:10

Эдак на строительном рынке всех генподрядчиков можно записать в посредники между бригадами и инвесторами (дольщиками). А че? Сами ж ни хрена не делают. Только деньги получают, да отдают субподрядчикам. Ну их... Пусть дольщики сами скидываются, покупают пятно, нанимают бригады монолитчиков, каменщиков, сантехников, электриков, отделочников (промальпов не забыть) и дом строят. Фтопку фффсех генпосредников!


Вернуться в «Чёрные страницы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя