ПромАльпФорум

Оказывается, когда нанимаешься работать в бригаду, то сразу несешь ответственность за получение денег всеми. От заказчика. Потому что если Ты лично отказался в оставшиеся 10 дней дорабатывать 1700м2 шпатлевки втроем при морозе -5 — -15, то в отказе заказчиком от услуг нашей бригады виноват ты лично. И зарплату не получишь, поскольку объект не закончил! Расценки обещались по 130 р/м2 (грунтовка, шпатлевка, местами штукатурка, покраска).
Сам Саша появлялся на объекте раз в три-четыре дня. Как и бригадир в последнюю неделю. А от меня потребовали работать каждый день и до окончания объекта.
В выходные Саша скомандовал (по телефону) продолжать размазывать шпатлевку кисточками... это при минус 15.
То есть альпов за такие деньги Михнюк не нашел, с объекта прогнали, и позвонил с ультиматумом: либо через полчаса ты на объекте, либо денег не будет, можешь приехать забрать снарягу.

Будучи чайником, договор не подписывала.
Народ, подскажите, кто отвечает в подобной ситуации и что можно сделать?
Работала в бригаде Александра Михнюк (ZV).
Белогорская Кристина, 89262064523.

ситуация не простая!

пипец... предельно мягко... в личке куда все жестче!

Думаю если у него чайник варит,то он эту ситуацию разрулит

Что то темное в ваших отношениях

ZV писал(а):что тут темного???
люди бросают объект, подставляют других альпинистов, а потом требуют денег за объект, который еще не закончили и какое окончание будет не известно!
Это нормально???
я же потеряю объект, заказчика и деньги, которые потрачены для этой работы!
.

Безотносительно к обоим сторонам - это ненормально. Если цена обговаривалась до начала работ и альпы на неё согласились, надо работать. Это называется - выполнение взятых на себя обязательств.
Прогноз погоды ни от кого не скрывается. Сообразить (или спросить у коллег), что скоро зима, и что шпаклевать нельзя, может любой нормальный человек. Если он этого не сделал - флаг в руки. Подстава коллег и фирмы - последнее дело. После таких подстав я обычно тех, кто подводит, больше никуда не зову. Сама маленько от таких пострадала.
Еще раз повторяю - это мой взгляд на ситуацию, а не на конкретных участников - я их не знаю. Но делаю выводы.

Ирин, там немного не совсем такая ситуация, по имеющейся у меня инфе... Дело в том что, на мой взгляд, имела место ошибка в организации работ. Т.е. старший на объете сам не появлялся и не следил за достаточным количеством альпинистов на объете, достаточным для завершения хотя бы шпатлевки в срок.
По моим личным, не имеющим к данному объекту отношения рассчетам, квалифицированный альп сделает в день 100 м2 шпатлевки УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОГО (а судя по цене такое тут было необходимо) качества. Т.е. 1700/100=17 человеко*дней. Учитывая, что Саша набрал новичков, желающих стать альпами (что на такой работе по моему глупо, т.е. ошибка), то умножим на 3 = 51 человеко день, т.е. вчетвером за 2 недели, ну за 3.
Вывод: людям не продемонстрировали, как надо работать, и не всегда на объете были те самые 4 альпа и подсобные.
Так что, впринципе, учитывая тот факт, что люди были наняты за бесценок, и их просто бросили, заранее предвидя исход (и, возможно, зарабатывая попутно, например ночными монтажами), бригадир должен, повторяю на мой взгляд, понести ответственность за свою ошибку. Как и фирма, которая не следила за выполнением работ, доверив это Саше, 88 г.р., если я не ошибаюсь.
Что до грунтовки и покраски, то зимой это вовсе не исключено. К примеру, мы сейчас работаем самогрунтующейся краской на основе смол Pliolite, Parade F50, температуры нанесения до -18С.

Я поняла. Свое отношение к организации и шпаклевке в мороз я высказала в предыдущей теме.
Существует ряд личностей, которые хотят заработать любым путем на других, потому и берут объекты не по сезону.
Но! Те, кто идет на такие маленькие расценки, сами виноваты!! Да еще и нас всех подставляют тем, что опускают эти самые цены. Или считается, что взросление начинается лет в 50? А до того времени не надо иметь своих мозгов, чтоб хотя бы, прежде, чем соглашаться, хорошо подумать?
Мне уже не жалко и студентов, и узбеков, и прочих, делающих работы за бесценок, потому что они делают хуже мне. Т.к. для меня, в частности, это не подработка, не случайный заработок, а основная работа.

Полностью с тобой согласен. Нечего в чужой (мой и твой) монастырь со своим уставом (или без него) ходить. Прежде, чем начать какую-либо деятельность в какой-либо сфере, очень желательно провести мониторинг, хотя бы поверхностный.

Однако считаю, что по этим расценкам для исполнителей непосредственно при качественной организации работ и высоте объекта не менее 30 м и без изъянов архитектуры очень возможен заработок от пресловутых 3000 в день и немногим выше, что для сабжевого контингента не так плохо. Вполне допускаю, что на деле все гораздо геморойнее.

Да, всё примерно так и есть. Была основная ставка на студентов. А по поводу альпов, почти все предпочитают колымы этому объекту (например, я). Т. К. мы работаем не за интерес и не во благо человечества, а ради денег. Поэтому объект "горит".

315000/1700=185(чуть более) р/м2. Чел имеющий с альпов 30%, или 55 р/м2, без сомнения, должен материально ответить за наплевательское отношение к организации работ! Кто со мной не согласен?

Самое плохое, это то что даже при неплохих расценках на долгосрочном объекте, народ будет драпать на халтурки. И причина тут одна - хотя бы чуть-чуть денег нет сейчас, а то что они будут много и потом, ситуации в желудке не меняет .

Сам-то чего на объекте не сидишь?

Даже не зная ситуации скажу: по этой же причине.

Чтоб объект не превращался в долгострой, надо иметь капиталл, на то чтобы людям давать на жизнь СЕГОДНЯ. Хоть по рублю, хоть по два, но сегодня. А потом с общей зарплаты заберешь.
Это основы ведения долгих объектов. Нет капиталла на поддержание штанов рабочих, нечего влезать в большие объекты.

Дим, это ко мне адресовано? Я согласен со всем этим, даже кое-что взял на вооружение

ZV писал(а):

Вадим Семин писал(а):315000/1700=185(чуть более) р/м2. Чел имеющий с альпов 30%, или 55 р/м2, без сомнения, должен материально ответить за наплевательское отношение к организации работ! Кто со мной не согласен?

С этого объекта я ничего не имею!
я вообще выполняю свой объем работ.
А наплевательское отношение к работе у бросивших альпов объект.

Саша, обясни-ка мне, куда идет разница между 185 и 130? Я не совсем в курсе дел...

wolgalp писал(а):Чтоб объект не превращался в долгострой, надо иметь капиталл, на то чтобы людям давать на жизнь СЕГОДНЯ. Хоть по рублю, хоть по два, но сегодня. А потом с общей зарплаты заберешь.

+1000

Вадим Семин писал(а):Дим, это ко мне адресовано? Я согласен со всем этим, даже кое-что взял на вооружение

Это ко ВСЕМ адресовано. По крайней мере, если бы старались ТАК работать, то меньше было бы наездов друг на друга в ЧС, ибо достало уже. Все плачут. Раз обе стороны плачут, - значит обе стороны виноваты.

Было даже занимал денег, чтобы мужикам раздать во время долгостроя, потому как всем надо жить. Потом все вернулось.

Даааааааааааааааааааа!!!!!!!!Писеееееееец!!!!!!

Кстати, Саш, поведай, пожалуйста, исключительно из любопытства, что ты поимеешь с этого объекта, в чём твоя личная выгода?

ZV писал(а):

wolgalp писал(а):

Вадим Семин писал(а):Дим, это ко мне адресовано? Я согласен со всем этим, даже кое-что взял на вооружение

Это ко ВСЕМ адресовано. По крайней мере, если бы старались ТАК работать, то меньше было бы наездов друг на друга в ЧС, ибо достало уже. Все плачут. Раз обе стороны плачут, - значит обе стороны виноваты.

Было даже занимал денег, чтобы мужикам раздать во время долгостроя, потому как всем надо жить. Потом все вернулось.

Если работа продвигается, то можно и выдавать!
Потом все убегут,а потом что?

Куда убегут? И с чем?

Не понимаю. Нельзя было сразу договориться с заказчиком/подрядчиком о процентной выплате по результатам работы?
(Нпр, в пон. альп наработал 80квадратов, во вторник - 100кв. Итого 180кв*130=23400рэ. Раз-два в неделю выплачивается часть з/п. Нпр, 70% : 23400*0.7=16380рэ Остальные 30% - по факту сдачи объекта.)
Альп остаётся и при деньгах, и при желании закончить объект.

Заказчики на это идут без проблем. Если мухлюют подрядчики, то их уже надо "мотивировать".
Либо лучше думать перед тем, как подписываться на такие объёмы.

Не, товарищ, деньги - это стимул к продолжению трудовой деятельности и улучшения качества работ. Деньги выдаются регулярно - зачем бегать искать ещё что-то? Ради чего?

Вася(Зая) писал(а): деньги - это стимул к продолжению трудовой деятельности и улучшения качества работ.

Саш, не парься! Никто и не говорил, что будет легко. Это со стороны кажется, что нашёл объект, нашёл людей - и сшибаешь бабки. Опыт руководства приходится зарабатывать потом и кровью. И это нормально.

Говорите с заказчиками,объект можно сдать,но это будут другие деньги и каждый день(один раз кинули нас ,нам второго раза не надо)---------------------я говорю за промальп

Не привык сдаваться либо отступать. Юношеский максимализм, наверное

Зая справишься?Могу пару дней помочь,но оплата ZV каждый день(реально?)пару дней помогу.........................

ZV писал(а):

Кос писал(а): Те, кто идет на такие маленькие расценки, сами виноваты!!

объем 1700м2. стоимость работ - 315.000р (грунтовка, шпаклевка, покраска) не самые плохие расценки.

А кто ж из вас лукавит? Была озвучена цена 130 р/м....

А никто кроме меня не допускает, что Саша "умолчал" о неправильных промерах???

Давай так, девчонку наказывать не стоит.Что ты согласен по деньгам отдать и по каким объемам?

ZV писал(а):

Вадим Семин писал(а):А никто кроме меня не допускает, что Саша "умолчал" о неправильных промерах???

Разница в промерах не влияет на стоимость объекта. Была озвучена цена за всю работу. расчет в квадратных метрах сделан для удобства работников!!!

Вопрос к тебе.
Тебе выплачивают деньги за не сделанную работу?
Ты заплатил бы людям которые тебя кинули?

1. расчет сделан криво, за что несет ответственность перед работягой бригадир (ИМХО)
2. выплатили ли мне деньги, не влияет на то, выплачу ли деньги я, при условии, что Я нанял на СЕБЯ людей!
3. не понял понятия "кинули". тут мы щас как раз и выясняем, кинули тебя, или ты не организовал работу как следует, а люди свалили от разрухи.

Девочка вчера дошла до бытовки, но если при мне она не запиралась, то теперь оказалась заперта. И ключи у Вас, Саш. По телефону не судьба обсудить?
И почему все претензии по организации работ от Андрея (прораба) шли ко мне, а ты с ним поговорить не удосуживался (тогда как сдает объект он)??? то есть ты говоришь одно (шпаклюем кисточками без грунтовки), он - другое (что в договоре указано два слоя шпаклевки) и какого мы делаем одним без грунта??

пардон, братцы (бригадир прежде всего) вы что, 2 слоя шпатлевки + грунт (его ту как минимум три слоя лучше) + 2 покраски за 130 р/м2 взяли и вам еще и не платят? Все ко мне на белую зарплату!!!

ZV писал(а):

Вадим Семин писал(а):пардон, братцы (бригадир прежде всего) вы что, 2 слоя шпатлевки + грунт (его ту как минимум три слоя лучше) + 2 покраски за 130 р/м2 взяли и вам еще и не платят? Все ко мне на белую зарплату!!!

Вадим! возми калькулятор и раздели 315000 на 1700.

А по поводу что не платят, так это потому-что ничего не сделано!!!!

Саша, прошу тя, заплати девочке... и делай что хочешь!

Адрес объекта ,ваш тел,девочки тел.

ZV писал(а):

Вадим Семин писал(а):Саша, прошу тя, заплати девочке... и делай что хочешь!

Денег я не получал!!!
Объект не сделан!!!
Объект замораживают до весны!!!
А выплачивать деньги тем кто ушел с объекта(не одна девочка) это мне решать.


НЕТ РАБОТЫ - НЕТ ДЕНЕГ

зря ты так, пес!

ZV писал(а):(объект начали делать 16октября!!!), осталось 2недели. Сделано всего 700м2 шпаклевки, осталось еще 1000м2 +грунтовка и покраска.

Начав фасадные работы в такое время нужно или иметь нормальную бригаду(а не студентов), или надеяться на авось ( в прошлом году первый снег пошел 15 декабря, поэтому и 8 недель ) или получить то, что получил . Тем более не появляясь на объекте и не контролируя его ежечасно, а не ежедневно и тем более не еженедельно. С хорошего объекта промальп не бежит. Если пахнут хорошие заработки - погода вторична. Налицо прокол посредника, а бегство рабочих - следствие.

rezo писал(а):

ZV писал(а):(объект начали делать 16октября!!!), осталось 2недели. Сделано всего 700м2 шпаклевки, осталось еще 1000м2 +грунтовка и покраска.

Начав фасадные работы в такое время нужно или иметь нормальную бригаду(а не студентов), или надеяться на авось ( в прошлом году первый снег пошел 15 декабря, поэтому и 8 недель ) или получить то, что получил . Тем более не появляясь на объекте и не контролируя его ежечасно, а не ежедневно и тем более не еженедельно. С хорошего объекта промальп не бежит. Если пахнут хорошие заработки - погода вторична. Налицо прокол посредника, а бегство рабочих - следствие.

ZV писал(а):я же потеряю объект, заказчика и деньги, которые потрачены для этой работы!
Вот такая ситуация...

И лицо..

rezo писал(а):

ZV писал(а):я же потеряю объект, заказчика и деньги, которые потрачены для этой работы!
Вот такая ситуация...

И лицо..

А Как относиться к тем кто бежит с объекта, как крысы с корабля???

Я тоже на этом объект и знаю это ситуацию. Всем звонили и предуприждали о возможной невыплате если не закончат объект!
А теперь кто-то сопли распускает.
А "ZV" - не посредник! Он также работает и выполняет работу внизу!