ПромАльпФорум

Всем привет!
Для крупного риэлторского агентства Colliers International в декабре 2008 года на здании Capital Group АВЕНЮ-77 - выполняли ремонт их баннера (серьезно расшнуровался из-за шторма 22 ноября 2008 г.). Договорились что стоить будет 10 тыс. руб. Сказано - сделано. В январе песни пели что сейчас денег нет, позже. А теперь просто встали в позу. Тут им понадобилось его снять (банер 5,6 * 30 м.) сказали реальную цену (снять банер + систему крепления к вентилируемому фасаду, без учета прошлых долгов) - мозги проели, что дорого. Это для этих монстров, которые сидят в БЦ класса А+

В итоге: старого не оплатили, нового не дали.

Их сайт http://www.colliers.ru/
Менеджера зовут Атоян Изабелла (департамент по маркетингу и связям с общественностью).

Заявитель: Казанцев Игорь Валерьевич +7(901)519-47-00

Игорь, не стоит обижать Изабеллу, за те 4 года что с ней работаем, проблем не было, не смотря на то, что спорных вопросов хватало. я не знаю, что и как вы ремонтировали в декабре, но в апреле у него был напрочь расшнурован угол (не говоря о том, что я не понимаю, как баннер, висящий вплотную на стене, может пострадать из-за шторма) как был выполнен крепёж - отдельная тема, она не сюда. буду разговаривать с Колерсом - подыму эту тему, по результатам отпишу.

До Изабеллы был очень квалифицированный человечек - Блинова Елена (ушла из компании из-за кризиса). Честь ей и хвала.
А вот с Изабеллой не сложилось

это точно в Colliers? не в Капиталл-групп?

точно - Colliers International.

а вы что за нал работаете???

Сай писал(а):а вы что за нал работаете???

а чем плох нал когда его платят? но вот Colliers нал не платит, он платит безнал

Да и с безналом у Collers'a проблемы. Хотя на выставке "Molls" - которая идет в Экспоцентре - они недостатка в деньгах не испытывают.

- to "osetrov"
будешь демпинговать в 2 раза на объектах CG (ты понял у кого) - пеняй на себя!

Увижу - буду действовать как делает промальп в Штатах!

[url=http://promalp.ru/viewtopic.php?f=17&t=18565&p=185135&hilit=%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3#p184892]

Igor-K писал(а):- to "osetrov"
будешь демпинговать в 2 раза на объектах CG (ты понял у кого) - пеняй на себя!

Увижу - буду действовать как делает промальп в Штатах!

[url=http://promalp.ru/viewtopic.php?f=17&t=18565&p=185135&hilit=%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3#p184892]

И? ты-то сам своих людей расписываешь ежедневно? есть прорабская корочка, ответственный за пожарную безопасность? инвентарные бирки на каждой бухте?
P.S. Модераторы, последние два сообщения не относятся к обсуждаемой теме. есть просьба отделить.

представлю точку зрения Colliers на данную ситуацию.

в декабре месяце баннер пришёл в аварийное состояние и встал вопрос ремонта. Изабелла заявила прямым текстом, что денег на ремонт в бюджете нет, и оплачивать ремонт Colliers International не будет. через некоторое время выяснилось, что Igor-K произвёл ремонт и требует денег. Денег ему не выписали, так как работы не были санкционированы. Когда весной встал вопрос о демонтаже, Igor-K выставил цену, которая была сочтена неадекватной. вот, в сущности, изложение ситуации Colliers International .

есть, правда, ещё такой момент. Кто изначально монтировал этот баннер? и КАК его надо смонтировать, чтобы с ним на РОВНОЙ стене случилось то, что случилось просто от ветра? его не задевали люльки, не резали турки, даже жильцы не портили, ибо нет там жильцов. на мой взгляд это однозначно либо брак при монтаже, либо конструктивный недостаток технолонгии. так спрашивается, за что должен платить Colliers?

Igor-K писал(а):Да и с безналом у Collers'a проблемы. Хотя на выставке "Molls" - которая идет в Экспоцентре - они недостатка в деньгах не испытывают.

восхищает логика - у них есть деньги, почему бы им не дать денег мне?

osetrov писал(а):представлю точку зрения Colliers на данную ситуацию.
есть, правда, ещё такой момент. Кто изначально монтировал этот баннер? и КАК его надо смонтировать, чтобы с ним на РОВНОЙ стене случилось то, что случилось просто от ветра? его не задевали люльки, не резали турки, даже жильцы не портили, ибо нет там жильцов. на мой взгляд это однозначно либо брак при монтаже, либо конструктивный недостаток технолонгии. так спрашивается, за что должен платить Colliers?

извените что влез, но(!) думаю в тему:
существует и вариант гов..ного производства банера (как: проклейка стыков, пропайка краев, и желательнная запайка в край репчика(если на долгий срок и размеры огого), ну собсна и набивка люверсов)..
зы: ничью сторону не принимаю!! так, к слову...
еще раз прошу прощения!

osetrov писал(а):представлю точку зрения Colliers на данную ситуацию.

в декабре месяце баннер пришёл в аварийное состояние и встал вопрос ремонта. Изабелла заявила прямым текстом, что денег на ремонт в бюджете нет, и оплачивать ремонт Colliers International не будет. через некоторое время выяснилось, что Igor-K произвёл ремонт и требует денег. Денег ему не выписали, так как работы не были санкционированы. Когда весной встал вопрос о демонтаже, Igor-K выставил цену, которая была сочтена неадекватной. вот, в сущности, изложение ситуации Colliers International .

есть, правда, ещё такой момент. Кто изначально монтировал этот баннер? и КАК его надо смонтировать, чтобы с ним на РОВНОЙ стене случилось то, что случилось просто от ветра? его не задевали люльки, не резали турки, даже жильцы не портили, ибо нет там жильцов. на мой взгляд это однозначно либо брак при монтаже, либо конструктивный недостаток технолонгии. так спрашивается, за что должен платить Colliers?

-
Виктор!
Зря ты поднял этот "сыр - бор"!
У тебя тоже косяков знатных хватает (СИТИ*3, АВЕНЮ-77*2, Университетский*1, Тихвинская усадьба*1). А самое хреновой - что, то что ты делал не имеет одинаковую надежность, т.е. результат НЕСТАБИЛЕН! А это уже не профессионализм, а его антогонизм
Покопался я у себя в фото архиве. На праздниках расставлю акценты на фотографиях. И тогда тебе останется только благоразумно - не отвечать на факты, а тихо их принять, и не лезть в серьезные конторы с "неудачными" (можно так сказать) технологиями.

Да и банально мог бы показать свое лицо - а то выглядишь, ну полным "гостем"

osetrov писал(а):представлю точку зрения Colliers на данную ситуацию.

в декабре месяце баннер пришёл в аварийное состояние и встал вопрос ремонта. Изабелла заявила прямым текстом, что денег на ремонт в бюджете нет, и оплачивать ремонт Colliers International не будет. через некоторое время выяснилось, что Igor-K произвёл ремонт и требует денег. Денег ему не выписали, так как работы не были санкционированы. Когда весной встал вопрос о демонтаже, Igor-K выставил цену, которая была сочтена неадекватной. вот, в сущности, изложение ситуации Colliers International .

-
Да, кстати!

Вопрос к коллегам: демонтаж поверхности с гибкой рамой должен стоить 50% от монтажа? или как шакал??? за 20% от стоимости монтажа???

Вопрос: кто вешал баннер, что вы ремонтировали?
Если Вы и вешали, то за ремонт(по вашей ведь вине "расшнуровался") денег требовать несерьезно
Если вешали не вы, то где бракоделы, почему их не заставили исправлять?

Демонтаж от 50%.
5.6х30 горизонтальный? "Снять и выкинуть" или снять аккуратно?

Как правило демонтаж= 50% стоимости монтажа.

S.A.Y писал(а):извените что влез, но(!) думаю в тему:
существует и вариант гов..ного производства банера (как: проклейка стыков, пропайка краев, и желательнная запайка в край репчика(если на долгий срок и размеры огого), ну собсна и набивка люверсов)..
зы: ничью сторону не принимаю!! так, к слову...
еще раз прошу прощения!

я видел достаточно разных баннеров. этот был ПРОИЗВЕДЕН нормально

Igor-K писал(а):Виктор!
Зря ты поднял этот "сыр - бор"!
У тебя тоже косяков знатных хватает (СИТИ*3, АВЕНЮ-77*2, Университетский*1, Тихвинская усадьба*1). А самое хреновой - что, то что ты делал не имеет одинаковую надежность, т.е. результат НЕСТАБИЛЕН! А это уже не профессионализм, а его антогонизм
Покопался я у себя в фото архиве. На праздниках расставлю акценты на фотографиях. И тогда тебе останется только благоразумно - не отвечать на факты, а тихо их принять, и не лезть в серьезные конторы с "неудачными" (можно так сказать) технологиями.

Да и банально мог бы показать свое лицо - а то выглядишь, ну полным "гостем"

ню-ню. я отслеживаю состояние ВСЕХ баннеров, которые я когда-либо повесил. ни один мой косяк не остался неисправленным. за последние 3 года моих косяков не было.

Борода писал(а):Вопрос: кто вешал баннер, что вы ремонтировали?
Если Вы и вешали, то за ремонт(по вашей ведь вине "расшнуровался") денег требовать несерьезно
Если вешали не вы, то где бракоделы, почему их не заставили исправлять?

Демонтаж от 50%.
5.6х30 горизонтальный? "Снять и выкинуть" или снять аккуратно?

снять и выкинуть. из него получится хороший катамаран.
работы 5 часов работы подсобника и 3,5 часа работы альпиниста. от входа на стройку до выхода со стройки.

osetrov писал(а):ню-ню. я отслеживаю состояние ВСЕХ баннеров, которые я когда-либо повесил. ни один мой косяк не остался неисправленным. за последние 3 года моих косяков не было.

-
Зря ты так написал!
Сам подписалсся о несоответсвии заявленного и "по факту".

Как все начиналось.
декабрь 2007
Осетров - испарился. Заказчик его не может найти.
Заказчик обратился к человеку - который курировал "Метромаркеты", с вопросом - демонтировать сетку можешь? Ответ - какой вопрос, съездим снимем. Приезжаем. Видим сетку.

Нормальный размер
Подходим ближе.
Видим.

Парусит - знатно

Поднялись повыше. Посмотреть как люди делают, если с ними такой Заказчик работал.
Первый косяк - обрыв репчиков. Количество - на фото.

Фото из другого окна.





Второй - не растянуто. (смотри фото)

Пропуск шнуровки - совсем негоже! (верхний, правый угол кадра).

Но и этого мало.
Обратите внимание на заделку кончиков троса в анкера.
Комментарии - в студию
Фото крупнее.

"Шедевр" промежуточной заделки троса в анкер

Вариации на вышеупомянутую тему.

На выходе с объекта спрашиваем у охраны - быстро ребята повесили? (про себя думаем - один день максимум). Ответ нас поразил. Да нет. Дня три монтировали. Сначала одни приехали, затем другие 2 дня вешали. Нефига себе они дали
P.S.
Мы потом на высоте 209.5 м. монтировали 30*20 м за 2 дня. Один день ставили рамы, второй - сетку.

Продолжение следует.

osetrov писал(а):работы 5 часов работы подсобника и 3,5 часа работы альпиниста. от входа на стройку до выхода со стройки.

Очень рад, что ты такой "профессионал". Может вернешь, наконец, долги по зарплате за ноябрь 2007-го?!

Гм...а эт не тот баннер, что с Горьковки видать?

Тульский писал(а):
Гм...а эт не тот баннер, что с Горьковки видать?

-
его сняли в декабре 2008 г.

Хорошо, тогда так- тот ли это дом?

... продолжение истории ...
09 января 2008 года
Заказчик говорит, надо снять порванную сетку на СИТИ.
Приезжаем, смотрим.


Вроде бы неплохо висит. Почти Но! Демонтировать надо было не эту, а за углом.
А вот ее - то мы снять не успели ее уже сдуло! Нафиг сдуло!
Денег на ней не заработали

Кто нибудь видит чуть ниже крана - белую полоску. Так вот! Это остатки сетки. Ее край просто положили на межэтажное перекрытие. А кто нибудь видит шаг поддерживающих тросов? его кратность просто умиляет
Комментирии - в студию!

Ну а на этой фотографии - куда ее родимую унесло!
Осетров - унесло бы на машину - ответил бы на полную катушку!!!

Ну, думаем. Не везет . Опять бабки мимо проехали.
Ну хоть внимательно посмотрим какие косяки/достоинства у того что висит. И что мы увидели
Фото крупнее

Фрагменты еще крупнее - прорез сетки, и не один

Лопнул трос левой вертикали (что надо было натянуть, чтобы порвалось? Потом мы поняли. Тянулся стальной тросик 5..6 мм. А этого недостаточно для продувной конструкции).

и соответственно, посередине нет шнуровки. Косяк не наш. Посмотрим что будет дальше.
P.S. Со слов строителей, выясняем. Была третья сетка обращенная в сторону 3-го транспортного кольца. Но ее тоже сорвало, и остатки снимали строители.
Фотографии удалены модератором по просьбе их правообладателя.
Эти две фотографии я любезно позаимствовал с нашего любимого сайта promalp.ru
Авторство - не мое а ребят и девчат, которые стекломоили соседнюю башню.


31 января 2008 года

проезжая мимо видим СИТИ

События развиваются в прогнозируемом порядке. Сетка рвется.

Отправляем Заказчику фотографии для принятия решения.
Пока он думал - деньги опять проехали мимо нас. Сняли лохмотья строители.

Продолжение следует...

Тульский писал(а):Хорошо, тогда так- тот ли это дом?

-
на ТТК, район Савеловки

Я все время смотрю....читаю...и никак не могу понять куда тянется нить повествования....????

и что это делает в черных страницах?

может в технологии пора...или это разборка??? с Осетровым?

Сай писал(а):Я все время смотрю....читаю...и никак не могу понять куда тянется нить повествования....????

и что это делает в черных страницах?

может в технологии пора...или это разборка??? с Осетровым?

верно подмечено

- эта ветка форуме перешла в личные разборки с тов. осетровым.
Что и отмечено в заголовке форума - "разборки двух промальпов"

Смешно, конечно. А толку-то? Разбираться надо лицом к лицу, за стаканом водки, если повезёт.. А Осетров про Денежки за объёмы-то, заметьте, молчит..

я так понимаю, что это новый вид рекламных технологий....
не в смысле процесса, а в смысле реклама крутых монтажников....

Сай писал(а):я так понимаю, что это новый вид рекламных технологий....
не в смысле процесса, а в смысле реклама крутых монтажников....

Сергей (Сай)!
Большое спасибо за комплимент
Кое что умеем.
Но не все чем занимается промальп
Всегда рады поучиться у других кто в своих областях "съел собаку"! (та же полировка стекол )
Еще раз спасибо за комплимент!

Сай писал(а):я так понимаю, что это новый вид рекламных технологий....
не в смысле процесса, а в смысле реклама крутых монтажников....

Зря ты шутки шутишь. Нормально и наглядно человек показывает как работают наши собратья за которых приходится потом нам краснеть. А где если не в черных страницах освещать откровенную халтуру? Побольше бы таких развернутых анализов. Глядишь, кто-то и призадумался бы.

Михаил писал(а):

Сай писал(а):я так понимаю, что это новый вид рекламных технологий....
не в смысле процесса, а в смысле реклама крутых монтажников....

Зря ты шутки шутишь. Нормально и наглядно человек показывает как работают наши собратья за которых приходится потом нам краснеть. А где если не в черных страницах освещать откровенную халтуру? Побольше бы таких развернутых анализов. Глядишь, кто-то и призадумался бы.

- вопрос к коллегам: может создать в "черных страницах" страничку с косяками и их разбором????
Может кто-то узнает свои работы

Я считаю,что предложение" о косяках" вредно! У кого их не было за нашу промальповскую жизнь? Кидать камни в чужой огород не надо.

Колесов писал(а):Я считаю,что предложение" о косяках" вредно! У кого их не было за нашу промальповскую жизнь? Кидать камни в чужой огород не надо.

Косяки есть в любой работе. И обсуждать их надо, но не в чёрных страницах. А то этак можно всю братию туда загнать!

vladimir123 писал(а):

Колесов писал(а):Я считаю,что предложение" о косяках" вредно! У кого их не было за нашу промальповскую жизнь? Кидать камни в чужой огород не надо.

Косяки есть в любой работе. И обсуждать их надо, но не в чёрных страницах. А то этак можно всю братию туда загнать!

-
сформирую более точно свою мысль. Я проезжая по городу вижу "косячные" работы. Кто автор? Не мое дело (это не касается моей разборки с тов. осетровым витей). Но сделано криво. И в прямом и переносном смысле. Сфотографировал. Выложил на форум. Форум посещают не только зарегистрированные "зубры", но и под видом "гостей" начинающие промальпы. Вот для них, как раз это и надо сделать. Чтобы учились на чужих работах, и делали своих по минимуму. И вопрос - в какой раздел эту страничку разместить, в "технологии" или иную ???

А то, что у каждого промальпа есть "свое кладбище"(это у медиков есть такое выражение, по поводу своих профессиональных ошибок) - это нормально. У кого-то оно больше, у кого-то меньше. Кто-то отлично стекло моет, кто-то хорошо работает с электрикой. Я люблю "продувные" рекламные конструкции, и не очень люблю монтировать рекламу на "вентилируемых фасадах" (анкера забивать некуда ). Но лучше учиться на чужих ошибках.

Я конечно согласен, что все мы не без косяков, бывают иногда и промахи, и было бы обидно если ты всегда работал хорошо и из-за какогонибудь мелкого косяка залетел в чёрный список. Но бывают и такие, которые идут на косяк осознано, чтобы сделать всё побыстрее и пойти уже отдыхать, а на сделанное замечание отвечают ''ай да ладно не парься и так сойдёт", и делают они так не в единичных случаях, а работают так постоянно!!! В результате заказчик недоволен, а вам приходится доделывать или переделывать всю работу! Такие альпЕнисты являются "слабым звеном" подрывающим репутацию всей бригады, и лично я считаю, что таким экспонатам самое место в чёрном списке!!!

-Вот о чем и речь. Каждый из нас, кто что либо делает - должен "отвечать за сделанное"!

И сделанное должно быть сделано на "5" баллов, ну на худой конец на "4 с -" (типа: времени угробили больше чем хотели; или на расстоянии вытянутой руки, сетка где-то немного морщится {конструктивная особенность монтажа}, а сетка предназначена для "работы" от 1 км.

А когда сделана халтура - то очень хочется исполнителя