Какую спусковуху купить? (Или "Вопрос коллегам-спелеологам")

[Тульский]

А что для тебя удобное??? Мне лично удобна лесенка....

[notsaint]

Если есть деньги покупай Petzl "Stop"
http://www.vento.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=76
если нет - "Десантёр" Венто
http://www.vento.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=5
для промальпа, можно сказать :), общепризнанные штуки

[Тульский]

Лесенка для спуска...Есле часто лазать вверх-вниз, то пользуюсь 8.

[mart-sem]

Да, уточни, ДЛЯ ЧЕГО ?
Что ты будешь делать - фасады, реклама, крышные, кондёры, и многое, многое другое...
Мой выбор ГРИ-ГРИ - купил три года назад - не истёрлась до сих пор - Ещё на пару лет хватит... Но это не потому что Я мало работаю - а потому что ПЕТЦЛЬ рулит...
Если ты начинающий - не спеши тратить большие деньги на хорошие вещи - может тебе не поравится - промальп не для всех.

У меня на основной - ГРИ-ГРИ.
На страховке капля "КАМП" по многим показателям самая лучшая капля.
Шант не уважаю - на скользкой верёвке ускользит вместе с тобой, при больших нагрузках - 250-300 кг травит, для использования двух верёвок - можно использовать - НО - силовое УШКО всё равно одно...
Карабины НАШИ - нормальные - "РИНГ" - самые лучшие Российского производства.
Карабины НЕНАШИ - "ПЕТЦЛЬ", "КОНГ", "САЛЕВА" - остальные так себе...
Кстати - для подъёма лучше Жумара ничего ещё не придумали...
Когда висишь на гри-гри - её не надо выстёгивать - можно прямо на ней подниматься - воспользовавшись лишь жумаром.
Чего не скажешь про решетку, лесенку, ретрам - это разные названия одного и того же изделия...

МИНУС ГРИ-ГРИ - как и любое другое буржуйское железо - не приспособленно для работы на мокрой верёвке... на испачканной в гермете, гудроне и т.п. - ведёт себя не адекватно...

[VL]

НЕ ПОКУПАЙ стоппер ни "Венто" , ни " Петцль" !

Самое надежное из имеющегося в продаже--"лесенка".
"Гри-гри" тоже ничего, но менее надежно. Хотя --более удобно.

Влад.

[notsaint]

Да-да, я недолазил :) у меня есть гри-гри и ID а первые 5 лет я ездил на лесенке :) сейчас работаю на стопе :)

А самое надёжное - это умелые тренированные руки и светлая голова которая никуда не спешит и находится под строгим контролем мудрого руководителя после ежеутренней вводной о статистике несчастных случаев в промальпе по стране и росписи в книге по ТБ :)

[WhiteEagle]

"Гри-гри" тоже ничего, но менее надежно.

А чем гриша менее надежна, Влад? Расшифруй...

[хворель]

почему, ах, не знаю!
лесенка вызывает такое отвращение.
какой то вид самой конструккции дешевый
нинравица и все тут
расхлебайка ккакаято.
толи дело строгая простота восьмерки.

особенно когда она ис толстенного прутка.
душа радуеца.
а про лесенку- один кадр умудрился вставить в нее веревку НАОБОРОТ

правда, не успел опробовать, я остановил...

[Новичок]

Извините что не ответил сразу, трафик кончился.
А работаю я на вентилируемых фасадах в основном ставлю обрешетку делаю герметизацию и разнные работы по фасонке там поставь, там подправь бывают и сложные работы в том числе и в безопорном пространстве с применением сложных верёвочных систем так, что приходится часто подниматься и спускаться начальство сказало купить новую снарягу (подъёмное, спусковухи, обвязка, карабины и т.д.) если не лень помогите, посоветуйте, а я прислушаюсь.
Кстати дают на всё 10-12 т.р. а из промальпа я вряд-ли уйду, поскольку мне это по душе, да и профессия обязывает, монтажник-высотник я.
Я из Питера если есть адреса и ссылки пишите буду признателен, спасибо.

[MAG]

кстати я из питера если есть адреса и ссылки пишите буду признателен спасибо.

А ты бы зарегистрировался. В таком случае при необходимости и желании проще с человеком связаться.

Лично я использую на рабочей верёвке GRIGRI, на страховочную – SHUNT (правда, постоянно преследует навязчивая мысль о недостаточной надёжности этого устройства. Но лучшей альтернативы пока не нашёл), на ступеньку для подъёма – TIBLOC (оч-чень простая и нужная вещь при монтажных работах. Можно придумать много других вариантов применения). И усё енто джелезо – от фирмы PETZL. "Весь увешан Пецелем, абсолютно весь"

Ещё на обвязке болтается дюралевая "восьмёрка" – так, на всякий случай.

Из карабинов – дюралевые "Иремели"2200 и 4-тонные "Ринги"

Ну и на скалы это богатство сопровождает меня в обязательном порядке.

[форель с хроном]

Крутит то крутит восьмерка
но мне это абсолютно не мешает!
За год веревка итак убиваеца

а насчет спусковухи , по большому счету, это дело вкуса

тоесть. следовательно
надо стараться выработать хороший вкус
практикой работы...
не забывая и о теории

и тогда сознательно выберешь что нужно именно тебе и именно для конкретной работы
а советы они и есть советы
сколько альпов, столько почти и предпочтений.

[alex45]

Каждый выбирает по себе ...
...
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает ДЛЯ СЕБЯ !

[Тульский]

Каждый выбирает по себе ...
...
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею -
Каждый выбирает ДЛЯ СЕБЯ !

А Вы ,уважаемый, РОМАНТИК!!!

[Хожаев]

Какая романтика?
Спусковое устройство должно надежно зажать веревку в случае потери сознания! При этом должна оставаться возможность безопасного спуска пострадавшего силами спустившимся к нему напарника, без перестежки спускового устройства.
И вот здесь соревнования (со спуском груза, а не человека) должны проводится обязательно. Только при отработке спуска на скорость и анализе того, кто и как "потерял" друга, будут видны все преимущества и недостатки устройств.
При выборе страховочного фрикционного устройства, каждый должен "поймать чурку" своим устройством и почувствовать рывок.
Уверен, более половины используемых устройств будет выбраковано.
Не надо стенды делать в каждом городе, достаточно несколько по стране, чтобы приехать и потренироваться.

[Тульский]

Ну тогда пускай берет "букашку", спуск на 2х веревках, ежели чо- зависаешь и все.....И работаешь зигзагами охват большой. Но, есть одно "НО"- на подъем работать проблематично... А ,вообще, с Оттовичем полностью согласен.....-Гриша на монтаже-довольно удобно, а лесенка(особенно под себя изготовленная)- на фасадах-лучше не придумаешь... А про страховку-я вообще не говорю, этож и так ясно

[WhiteEagle]

...профессия обязывает ,монтажник-высотник я.

Я тоже.

Вот мой вариант:

1-я веревка - рогатка с самозаклинивающим эффектом; стальная - чтоб не задумываться "сломается-не сломается" при перелезании сложных карнизов.

2-я веревка - Гри-Гри.

Нет основной и нет страховочной веревки, обе абсолютно равнозначные. В любой момент первая может стать основной - т.е. по ней происходит спуск-подъем, и через 5 мин картина может поменяться на обратную - в пользу второй веревки.

Поднимаюсь одинаково быстро по любой из веревок.

На подъем - жюмар Петцль.

Успехов!

[notsaint]

Вот нашёл фотки

Да, обратите внимание на ус с Шантом, он идёт от системы, потом алпийским (австрийским) проводником встёгнут в сидушку со Stop, то есть работая как оттяжка - он оттягивает СИДУШКУ не нагружая систему а при срыве нагрузка приходится сначала на сидушку а если она сломалась - нагружается блокировка системы.
При встёгивании страховки прямо в систему, при срыве вы висите на страховке а вся остальная трихомудия как то перфоратор ведро и чего вы там ещё на сидушку понавешали висит на вас. А так всё барахло застраховано "до вас" и рывок от "полезного груза" приходится не на вас а на верёвку

[Alex]

Хорошая фотка, а главное в книжечке, прилагаемой к шунту есть отдельная графа про использование его СТРОГО БЕЗ ОТТЯЖЕК. Т.е. никаких верёвочек, рейпиков, оттяжек-жёстко через карабин.

[notsaint]

РЕБЯТА! Должен - не должен, где-то на сайте лежит харроший матерьал по испытаниям всяких зажимов и в том чилсе шунта - он хорошо держит рывки при пролёте 100 кг 2ух метров(при условии что верёвка 11-12мм) так что не надо придираться - это ОЧЕНЬ удобная технология, ОЧЕНЬ, я не знаю что есть лучше если надо КОМФОРТНО и ЛЕГКО пролезть вверх-вниз вправо-влево с ведром цемента. А по поводу рисунка - я так понимаю они делали просто зажим для любых нефиксирующихся спусковух, а сделали очень удачный страховочный зажим, но не признаются :)
Да - обратите внимание на ус с Шунтом, он идёт от системы, потом алпийским (австрийским) проводником встёгнут в сидушку со Stop, тоесть работая как оттяжка - он оттягивает СИДУШКУ не нагружая систему а при срыве нагрузка приходится сначала на сидушку а если она сломалась - нагружается блокировка системы.
При встёгивании страховки прямо в систему, при срыве вы висите на страховке а вся остальная трихомудия как то перфоратор ведро и чего вы там ещё на сидушку понавешали висит на вас. А так всё барахло застраховано "до вас" и рывок от "полезного груза" приходится не на вас а на верёвку

[notsaint]

а "столь любимая вами гриша" по хорошемку ваааще не спусковуха :)))

[WhiteEagle]

...обратите внимание на ус с Шунтом...
...если надо КОМФОРТНО и ЛЕГКО пролезть вверх-вниз вправо-влево...

Ну, убей бог, не пойму как ты комфортно по левой веревке на шанте лезть будешь. А уж тем более спускаться... Вразуми ты меня непонятливого...

[notsaint]

а зачем по ней лезть ? за ней страховаться - или оттягиваться, а если надо по ней лезть - перестегнуться в неё дело 1 минуты:

встёгиваешь второй ус в жумар на рабочей верёвке, опускаешься - нагружаешь жумар повиснув на нём выстёгиваешь Stop - встёгиваешь его во вторую верёвку, через карабин в шунте таким же "полиспастом" выбираешь слабину, переносишь вес на левую верёвку, снимаешь жумар - всё :) а можешь и не снимать - а страховаться жумаром и подниматься на шунте+Stop

[WhiteEagle]

а зачем по ней лезть ? за ней страховаться - или оттягиваться

Ну, ты ж сам говоришь "если надо КОМФОРТНО и ЛЕГКО пролезть вверх-вниз вправо-влево"...
Если на фасадных работах, то лезть никуда не надо. А если на монтаже - то спуск-подъем соотносятся как 50/50.

а если надо по ней лезть - перестегнуться в неё дело 1 минуты: встёгиваешь второй ус в жумар на рабочей верёвке, опускаешься - нагружаешь жумар повиснув на нём выстёгиваешь Stop - встёгиваешь его во вторую верёвку, через карабин в шунте таким же "полиспастом" выбираешь слабину, переносишь вес на левую верёвку, снимаешь жумар - всё :) а можешь и не снимать - а страховаться жумаром и подниматься на шунте+Stop

Вот уж действительно гемор. Ну и зачем нужна эта многостадийность с выстегиваним-встегиванием?

Когда нужно то всего на каждой веревке иметь универсальное устройство, которое легко работает как на спуск, так и на подъем. В моем варианте - это пара: 8-ка и Гри-Гри. Разумеется, возможны и другие сочетания, это уже дело личных пристрастий.

[WhiteEagle]

Я как-то выставлял на форуме фотку своей сидушки. Но она пропала во время хакерского нашествия.
Придется повторить:



Никаких усов и страховок. При обрыве одной из веревок (трижды тьфу!) не будет никакого рывка, т.к. карабины обоих спусковух встегнуты в систему.
Длина веревок на сидухе отрегулирована так, чтобы нагружена была только сидуха. Но в случае ее разрушения весь вес мгновенно переходит на систему.

Ну, если быть совсем корректным, то рывок будет - в виде падения на 8-10 см, т.е. на размер карабина, которым система сблокирована со спусковухой. Все автономно - на каждую спусковуху свой блокирующий карабин!

[notsaint]

да я чё - я ничё - нет идеальных систем - я говорю что моя очень удобная - и перестёжка с верёвки на верёвку для ПОДГОТОВЛЕННОГО человека вещь такая же простая как 2 пальца обасвальт, хорошая ваша схема - спору нет - но тоже не идельная - если надо спускаться на грише - вы спускаетесь БЕЗ страховки - и не надо вот это "я успею поймать верёвку которая свистит в рогатке" а в случае "гриша + шант" при правильной работе вы шант по любому отпустите и зависнете. Дело вкуса, имхо. Надо пробовать разные схемы и найти свою. Что-то очень удобное мне будет совершенно неудобно другому. И наоборот.
Да - и помоему - рогатка не очень бережёт и реально крутит верёвку. Так что - вычёркиваем :)))
И ещё - происки врагов потихоньку привели к тому ощущению "что моя схема очень сложная" таки нет - она очень простая, у меня в сидухе 1 карабин - на нём Stop(или Гриша, но гриша дороже и его можно протерять при перестёжках а стоп нельзя :) ) один ус с Шутом и один с жумаром, ВСЁ. Учитывая что по компоновке это классический комплект спелеоснаряжения, сделать с ним можно ВСЁ что угодно, тоесть ваще всё :)

И ещё по поводу гриши, это всётаки не спусковуха - это устройство для страховки и у него два положения - "летим" и "висим" мне при моих 100кг веса - тяжеловато держать верёвку в грише, а с дополнительным весом и пробовать не хочу. Может все такие здоровые? :)

[VL]

Сергей Оттович! Несмотря на инструкцию Петцля к шанту, есть мнение что он КРАЙНЕ опасен в положении ПОД спусковухой. Так как в этом положении он как будто сам предлагает его зажать при срыве.

Фотографии все приведенные хороши и интересны.
Сидушки такой конструкции, как у WE я не видел. Твоё изобретение?

Хочу заметить только, что тяжелые инструменты обычно встегивают в "дельту"--и следовательно во всех случаях их вес передается на веревку минуя человека--так как в ту же "дельту" всегнута спусковуха и самостраховка.

Еще известно, что у скалолазов нередки случаи компрессионного перелома позвоночника об обвязку при большом срыве. Так что срываться сидя на доске я бы не посоветовал никому--то же может случиться при значительно меньшем факторе рывка. А уж ломать доску своим задом--и подавно!

"Гриша" менее надежна своей чуствительностью к состоянию и типу веревки, своей кажущейся надежностью... Ретрам же (как и МГРИшный треугольник и даже восьмерка) постоянно требует внимания к себе, контроля веревки--и поэтому психологически и физиологически более надежен. Также более надежен он и технически--так как конструкция его ПРОЩЕ "гриши".

При необходимости работы "вправо-влево" я тоже предпочитаю использовать две спусковухи и самострах. При необходимости только "подтягивания " вбок--его можно выполнить хоть с помощью жумара, хоть любого самостраховочного зажима на том или ином усе или даже любой "сопельке".

P.S. notsaint--не обижайся, что я до твоих "докопался"! Про "Стоппер" же тут уже не раз говорили.

Влад.

[форель]

Две восьмерки прекрасно справляются с задачей свободного движения по горизонтали и даже небольшого набора высоты.

Я применяю пару-рабочая- большая и -страховочно вспомогательная- малая
спуск в основном по левой, рабочей
прогулки туда-сюда с помощью правой
когда павильно подобран размер, при полностью отпущеных веревках
скорость спуска практически не нарастает, даже тенденция к остановке
а если и нарастает то очень медленно

насчет крутки.ИМХО, это проблема очень сильно преувеличена
веревки убивались парапетами, герметом и тп
но я не помню, чтоб списывал веревку ставшую непригодной из за кручения
возможно есть более подверженные этому веревки и менее
Коломна в этом плане вполне индифферентна.

[WhiteEagle]

да я чё - я ничё - нет идеальных систем

Так и я тоже ничё , конечно идеала не существует, я просто своим вариантом поделился, для меня очень удобным.

если надо спускаться на грише - вы спускаетесь БЕЗ страховки

Ну вот, сам же говорил, что "это устройство для страховки"
И чем, если на то пошло, Гриша от Стопа отличается?
Принцип то тот же - эксцентрик, ручка...

Да - и по-моему - рогатка не очень бережёт и реально крутит верёвку. Так что - вычёркиваем :)))

Да и начхать, что крутит. Так, небольшое неудобство...
Ну, не бережет малость. Так она раньше гораздо убьется от других причин. Не надо жадничать, меняем почаще - через год-полтора... ну максимум два.
Зато есть бо-о-ольшой плюс - конструкция простейшая, ломаться нечему. А в стальном варианте - вообще неубиваема, хоть бульдозером топчи.

Не надо вычеркивать.
Я их уже 15 лет юзаю, пока не разочаровался. Вот может еще 15 полазаю - и откажусь.

у гриши два положения - "летим" и "висим"

Да не сказал бы. Я и на одной грише спущусь без проблем. А если впару с рогаткой - так и подавно, рогатка то на себя основную нагрузку по трению берет.

[WhiteEagle]

Сидушки такой конструкции, как у WE я не видел. Твоё изобретение?

Объявляется моим. Если я и слямзил у кого идею, то это было так давно, что я уже все равно не помню.

Так что срываться сидя на доске я бы не посоветовал никому...А уж ломать доску своим задом--и подавно!

А у меня сидушка настолько хлипкая, что при срыве скорее выполнит роль мягкого амортизатора, нежели реальной жесткой опоры.

[alex45]

Неплохо, мб, и я у тебя слямзю (когда моя изотрётся) !

[WhiteEagle]

Неплохо, мб, и я у тебя слямзю

Пиво проставь и лямзи на здоровье.

В такой конструкции плюс великий - передние веревки при подъеме не мешают ногу поднимать. Хоть за ухо закладывай, если конечно растяжка позволит.

[Hippie]

WE, внимательно смотрим на Навахо Босс...



И что мы там видим? а видим мы там твою сидушку с пришитой зачем-то к ней системой...

[хрон-с]

вот порылся в своем опыте и вспомнил 1 случай запутывания веревок от кручения.
и- несколько случаев запутывания веревок ветром, в тч довольно опасные.
Весело бывает, когда ветер кидает выеревки далеко за угол и наматывает там на кондиционер

насчет обрывов после нескольких спусков вообще не понял.
что значит обрывы?
видел только в горах со старыми убитыми ультрафиолетом петлями.
в промальпе не только не видел, но даже и не слышал ни о каких "обрывах"
случаи перерезания козырьками- это другое.

Да, вот коломенский "шнур рыболовный"
тот имеет некоторую склонность к закручиванию
следить надо.

[WhiteEagle]

WE, внимательно смотрим на Навахо Босс...
...И что мы там видим? а видим мы там твою сидушку с пришитой зачем-то к ней системой...

Не! У Навахи я ее точно не лямзил!
Да и вблизи ее никогда не видел, токмо на таких же фото в инете.

Ну все-таки она не совсем то же самое, что моя фанера с петельками, возможно также удобна, но она все же другая.
И потом, сколько Наваха стоит и сколько фанера?...

[WhiteEagle]

Про скручивание веревки и про ветер все верно. Есть такой геморрой. Правда ветер так же легко запутает веревки из-под Стопа или Гри-Гри. Особенно если внизу висят кондюки или спутниковые антенны.

А вот про саморвущиеся веревки никогда не слышал. Если конечно им не 20 лет и они не висели годами на горном солнце.

Что-то этот мужик из магазина гонит про Коломна 11мм. "страхово-спасательная" - обрывы при 10-25 спусках. У меня именно такие сейчас веревки, служат по 1,5-2 года. Ну-ка прикиньте сколько я спусков делаю, если учесть, что занятость в промальпе у меня постоянная.

Меняю сам чисто из-за срока службы. Никаких разлохмаченных оплеток не наблюдал. Порезы бывают, от всех карнизов протекторы не понаставишь...
И вообще, пол-Москвы на рогатках работает, притом что через год наверняка не меняют. Как же это у них получается, спрашивается?

[VL]

Вы невнимательно прочли! Там же сказано, что толпа спускалась друг за другом на восьмерках, а внизу конец веревки держали. То есть, восьмерка веревку скручивала--а раскручиваться ей не давали. А следующий опять скручивал в ту же сторону. Так рвалась...
Та же проблема возникала при опытных десантированиях из вертолета...

Влад.

[BECHA HA TAHKE]

А у меня как и у we только не гришу я использую а урал альп с ручкой , очень офигенная железяка, многофункциональная очень 1 работает на срыв в обе стороны что просто замечательно на перилах 2 на крайняк используется как спусковуха которая очень легко встегивается.
для подьема капля, изредка кроль пецелевый. Жумары вообще терпеть ненавижу использую только при организации полиспастов (на траксу никак не разорюсь а жумар достался нахаляву )) ) и так же сидушка под самую жопу простите за выражение , так что с ней ходить можно ненапрягаясь и не спотыкаясь. Думаю другие тактики используют те кто сначала скамейку выкидывает а потом сам вылазит, что лично я считаю непрактичным и опасным (об стену колени обдереш на ура, и штаны потом поправлять надо )

кстати чтобы веревки за кондюки ветер не бросал и чтобы они не скручивались друг с другом я их складываю и к седлу цепляю а по мере надобности выдаю и не скручиваються и не пачкаються об всякую пакость на земле а распремляю когда бухтую вот )

я сам новичек в пром альпе всего пол года так что если глупость написал то поправть чтоли ? )

[mart-sem]

можно поправлю Я ?
если ты по мере спуска выдаешь верёвку из под седушки - как же ты будешь уверен что верёвки хватит до земли ? или ты сначала скидываешь до земли, а потом уже под сидушку пихаешь ??? - это двойная работа.
про сидушку - чем ты занимаешься ? если реклама это одно, а покраска, гермет, стекломой - совсем другое...
если вылезаешь с сидушкой -то - попробуй вылезти Раздельно - может понравится. - Тут главное не останавливаться на достигнутом - всё время заглядывай в магазины - может чё новенькое появилось . . . По возможности -пробуй висеть на разных спусковухах - тогда точно поймёшь - Что надо именно Тебе...

[Гость]

Раздельно пробывал ) плохо... как уже говорил приходиться извиваться змеей, потом второй момент длинные веревки на скамейке и спусковуха висит прямо перед таблеткой )) извините но это плохо, если только ты висиш не на восьмерке то очень вероятно что всякая чепуха вроде волос бороды платков и тд лезет в эту самую восьмерку , что не очень приятно ) далее , лучше потратить пять минут вместо того чтобы угадить веревки или вытаскивать запутанные узлы и так потом. К томуже альпу довольно часто надо что то спустить поднять, так вот когда конец висит под рукой это очень даже не плохо а еще недай бог какойнибудь чурбан проходя мимо для веселухи возьми да и дерни тебя за веревки ??как такой вариант ? или отрежет *лишнего* баулы свои перевязать )) лучше уж я буду держать свою веревку присебе ))

а на достигнутом я не останавливаюсь, просто реально кроме избтой восьмерки ничего более простого и действенного не нашол, я ведь в пром альпе работаю )) а не спортом занимаюсь. Для спортивных упражнений согласен есть более интересные спусковухи чем восьмерка, но САМЫЙ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ спуск , дает только восьмерка ИМХО

[mart-sem]

самый контролируемый спуск - не зависит от спусковухи - он зависит от Тебя.
и всё таки ты не ответил как же ты угадываешь нужную длинну верёвки ? если она под сидухой.
когда кто-то захочет обрезать верёвку - он подождёт пока Ты спустишься и уйдёшь в подъезд.
а по поводу чурбанов на стройках - был со мной один случай - работали на стройке и какая то падла дергать начала, раз, другой, третий - и главное ржёт. Нас висело трое - мы заделывали плохие швы - правда заделывали штукатуркой - Я как крикну ПЛИ, и после нескольких смачных попаданий Он как то резко дал дёру . . .