А я вчера напугался! (Аварийные ситуации.)

[WhiteEagle]

Первая мысль - да ну эту спутку, спрыгну я вниз, тут ведь недалеко.

Не, с такими мыслями - только в Клуб самоубийц. Я речь об ошибках веду, а тягой к суициду не страдаю.

А малая высота ой как расхолаживает!... Будьте бдительны, ребята!

[alex45]

Так и я об этом, о малой высоте и расхолаживании !

[asta]

А выяснилось что - с усталости я Гришу наоборот встегнул! А вторая веревка только к земле слабину и выбрала, зараза!

Игорь, может у меня ощущение такое, но спуск на неправельно заправленном "Грише" в, принципе анологичен спуску на "восьмерке". У меня такой номер проходил или все дело в разлолбанном эксцентрике.

Низкая высота и недолговременность работы расхолаживает , не поддавайтесь этому![/color]
Промальпу, как и саперу, достаточно может быть одной лишь ошибки...

Это точно! На своей шкуре проверил, очень даже достаточно.

[WhiteEagle]

Игорь, может у меня ощущение такое, но спуск на неправельно заправленном "Грише" в, принципе анологичен спуску на "восьмерке".

Да я бы не сказал. Через Гришу веревка очень легко идет, он ее почти не тормозит - поэтому кстати на ней подниматься так удобно. При неправильной встежке как раз эта ситуация и получается - путь веревки как при подъеме.

С восьмеркой такого нет. Даже полностью размотанная она подтормаживает сильнее, на ней перегибов больше и они более резкие.

[asta]

Я имел в виду, что спуск, при неправильно в стегнутом Грише, можно регулировать одной рукой. Отдаленно, конечно, это напоминает Восьмерку..

[WhiteEagle]

Я имел в виду, что спуск, при неправильно в стегнутом Грише, можно регулировать одной рукой. Отдаленно, конечно, это напоминает Восьмерку..

Можно в принципе.
Но я не успел - высота слишком мала была. Уже приземлился.

Теперь-то я учен...

[зуб]

пользуйтесь IDишкой! при неправильном встегивании она просто блокирует веревку.

[notsaint]

пользуйтесь IDишкой!

не работайте без страховки :)))

[Hippie]

Главное правило безопасности в формулировке Сергея Бандуры (не промальпа, но опытного туриста и т.д.):

"Всегда сомневайтесь в своих действиях".

[alpinoid]

Это даже не призыв, а напоминание о технике безопасности.
Вчера так близко смерть увидал!
Все объяснять не буду – спускаясь через парапет (застрахованный) и у меня выстегнулась сидушка и я остался на кончиках пальцев на парапете. Да, я застрахован, но репшур на капле ещё даже не натянут, а отпустить парапет … я не решился. (вот здесь, подразумеваю реплики, но не надо. У брата трещала обвязка недавно, а мы все в обвязках работаем пока не жмут и т.п.)
В-общем, 7-8 минут я извивался. Вылез!
Курил долго. 9 этажей было вниз.
Все смерти только от разпийздяйства (прошу МОДЕРАТОРА НЕ УДАЛЯТЬ). В редком случае подводит веревка или железо. Карабины должны быть ТУГО закручены.
А я за свои 13 лет промальпа, вчера так второй раз налетел.

[алтайский]

Извини, если не трудно - чуть подробней... Карабин был просто незамуфтован? Или муфта - автомат?

[Mr.L.]

ИМХО капля не очень подходит для страховки от срыва с хорошим фактором рывка...согласно UIAA есть: ASAP (нравится не всем, рвёт оплётку, говорят, одно утешение - вроде бы Petzl) и схватывающий узел (прус сейчас критикуют, рекомендуется маршар). Про разные другие динамические зажимы где-то была на форуме статья - все в разнос..Шант, который многие пользуют, также имеет спорную репутацию..Вывод: очень правильно,что руки не отпустил! но при надлежащей страховке (маршар?), надеюсь, что смерть была всё же не рядом ... я надеюсь - а иначе зачем страховка нужна?..
ЗЫ на самом деле, хорошо, что всё обошлось даже без рывков!!

[baron]

совет -при плюханье в сидуху, пальчиками цеплять не крышу , а карабин в шунте или что там у вас страховкой работает.тогда веры верёвкам будет больше.

[WhiteEagle]

Вчера так близко смерть увидал!...у меня выстегнулась сидушка...

Я опять ничего не понял! Что, у кого-то сидушка есть элемент безопасности?

[Mr.L.]

Да у меня - нет

[WhiteEagle]

Ничего не понял.... "казнить нельзя помиловать"...
Запятые расставь!

[serger]

alpinoid писал(а):
Вчера так близко смерть увидал!...у меня выстегнулась сидушка...

Конечно вся надежда только на седушку, сидишь в ней надёжно,работается удобно.
Конечно испугаться можно,даже нужно,но зачем курить-то так долго?

[WhiteEagle]

...вся надежда только на седушку, сидишь в ней надёжно,работается удобно.

Вы чо, парни, это серьезно? Или это шутка юмора такая?
Если таки серьезно, то мне с вами не по пути.

[serger]

Вы чо, парни, это серьезно? Или это шутка юмора такая?

Да ладно тебе не боись, пошутили!

[WhiteEagle]

Смайлики ж есть... А то и вправду напужал.

[WhiteEagle]

...приходилось видеть, причем не только узбекомолдаван, у которых седушка была ЕДИНСТВЕННЫМ элементом безопасности.

Я такое только на узбеках видел.

PS. А вообще интересно, как правильно писать сЕдушка или сИдушка? Я всегда считал, что от слова "сИдеть". Но с другой стороны - "сЕдло"... Великий русский язык!...

[alpinoid]

В принципе, я так, примерно, и ожидал, что такие отзывы будут.
Вот вы мне скажите, если сидушка из-под пятой точки уходит, вы, что продолжаете себя комфортно чувствовать?
А насчет моей страховки – титановая капля; скользящий двойной реп; обвязка свежая, не потертая. Это что, отсутствие страховки? Не надо, коллеги, меня тут лечить.

[xron]

Не бери в голову.
"Они хочут свою ученость показать"

На самом деле у любого ж взмокнет вмиг если сидуха ухнет.

Мой напарник однажды с сидухи соскользнул. Молодой-горячий,
лихо стал на нее а на ней слой свежего снежка

е.нулся, за парапет н успел зацепиться
и- повис на капле.Дело было на 22шке зимой.
капля удержала.
Я даже не помню. чьего производства, маленькая такая, в 2000г
200 р стоила.Нормально сработала.
Так ему пришлось еще повзиться прежде чем обратно вылез.

[WhiteEagle]

Не надо, коллеги, меня тут лечить.

Да никто не лечит. Ты ж сам вызвался про ошибку рассказать, никто за язык не тянул. Вот мы и разбираем этот потенциальный несчастный случай.

"Они хочут свою ученость показать"

На самом деле у любого ж взмокнет вмиг если сидуха ухнет.

Никакой учености.

У меня ничего не взмокнет.
Я тут как-то предлагал в параллельной теме про сидушки - могу устроить прилюдный эксперимент: я повисну на своей сидушке, по своему методу сблокировав систему, а кто-нибудь мне перережет сидушечные веревки. Я останусь висеть как вкопанный, а сидушка вниз упадет.

[Mr.L.]

Ещё раз обращаю внимание - капля НЕ подходит для сильных рывков; ею хорошо подстраховываться или по крыше с ней ходить, а при большом факторе рывка она грызёт верёвку (говорят - в данном случае охотно верю), так что страховались бы Вы хотя бы шантом (по мне маршар надёжнее, хотя и дольше..).И это уже не ИМХО...

[xron]

Народ. ну что вы, ей Богу.
Что значит капля не подходит?
посмотрите бумажки и в большинстве случаев вы увидите 400 кг.
На любые зажимы.

Какой нах фактор рывка, когда человек лезет через парапет?
Меньше единицы, как и в большинстве случаев в промальпе.

[Mr.L.]

Да, я застрахован, но репшур на капле ещё даже не натянут

а вот и ответ

[WhiteEagle]

Это как раз не ответ. Ну, выберется этот реп пусть даже и на полметра. А на крыше веревки скажем метров 10. Фактор рывка 0.5/10=0.05 Никаких проблем!

[wbl]

по мне маршар надёжнее, хотя и дольше...

Про маршар подробнее, пожалуйста. Какой реп, какая верёвка? Как его вести на спуске? Блок, карабин нужен? Как работает на мокрой верёвке? Ну и добавь что-нибудь от себя :)
Заранее благодарю.

[алтайский]

И все же, хотелось бы подробней об обстоятельствах. Как я понял - карабин был не замуфтован, сидушка с системой не сблокирована, выход с кровли производился на заранее вывешенную доску? Подозреваю - карниз был (об который выстегнулся карабин) Страховка все таки репом, или как положено? Никаких комментариев с моей стороны не будет, просто хотелось бы в причинах разобраться (для себя, чтоб не повторить)

[Хожаев]

Народ, не бейте по самолюбию Альпиноида. Ошибаются все. У меня ОБЕ веревки тросом перетирало на телевышке. Ошибаемся мы по разным причинам, типа: скандал с женой, другом, гаишником, магнитная буря и какие-то другие факторы, из-за которых люди в массовом порядке делают ошибки. (А я предупреждал о том, что ближайший месяц после серии несчастных случаев надо быть ОЧЕНЬ осторожным. Так мне шизофрению на полнолуние приписывают. На полном серьезе.)
Сергей Евгеньевич, для того, чтобы кто-то не повторил Вашей ошибки, опишите, пожалуйста, ситуацию поподробнее.
Могу сказать, что когда я увидел СИСТЕМУ, не просто сидушку БГС, то сказать, что я так удивился, что «ел уху», значит ничего не сказать.
Господа, если испытания снаряжения спасут жизнь хотя бы одному человеку, это надо сделать как можно скорее. ХВАТИТ ИСПЫТЫВАТЬ СУДЬБУ!

[WhiteEagle]

Народ, не бейте по самолюбию Альпиноида. Ошибаются все.

Да причем здесь "по самолюбию"? Мы анализируем ошибки и потенциальный несчастный случай. Шоб другим неповадно было...

Я тоже как-то описывал, как Гришу наоборот от усталости встегнул. Сам выводы сделал прилюдно и сам себя "проанализировал". И другим советы дал...

Такие темы не для бичевания затеваются, а во избежание повторения подобных ошибок другими коллегами.

[xron]

Насчет репшнура -согласен.
Нельзя.Устаревшая это практика и опавсная Возьми основной кусок и будь спокоен.

А насчет та сидуха. не та. это , коллеги. дело вкуса.

я на всяких работал. остановился- на отдельной. вывешиваемой.
и на то есть причины.
так что не надо тут свысока...
ошибки у всех были, кроме тех. кто не работал, или работал мало.
важно чтоб ошибки были поправимыми...

Я -за это

[Мишка Дикий]

Сидушка не имеет отношения к безопастности-согласен. Но например у меня если рвёться основняк- то воображение сразу начинает страху нагонять.Тут дело не в сидушке. Жаба душит за верёвку

Вчера у напарника основняк срезало. завис на жумаре- жумар отечественный. напарник весит 100 плюс хрени на нём ещё на 40 было. где-то на 3 метра ушёл. Но всё было почти в натяжку поэтому свободного падения практически не было.

А почему срезало? не загнул отлив и не подложил ничего. А я загнул. но несмотря на это монтаж выполнили на уровне.
ЛЕНЬ нас всех губит

[VL]

Сидушка не имеет никакого отношения к безопастности--это да!

Но насколько я представил ситуацию Альпиноида: спусковые устройства у всех наверно крепятся к сидухе, а не к системе? Систему с сидушкой соединяешь коротким усом или парой карабинов напрямую? Так у него произошел вполне для всех возможный редкий случай, когда незамуфтованный карабин, соединяющий систему с сидухой , нажавшись на тело, снарягу или рельеф выстегнулся. Да, самостраховка пристегнута к системе. Но одна из двух веревок, на которых он работал-- на которой спусковое устройство--оказалась "не у дел".

Для Mr.L.: любое самостраховочное устройство не годится для "большого" рывка--с фактором больше 1. Ни какое! Только верхняя страховка или применение амортизаторов!

И АСАП--не годится в первую очередь! Он вообще не для рывков. И любой из группы схватывающих узлов! (Тем более, что почти все они вяжутся из двойного репшнура 6 мм--прочность которого на разрыв и динамические качества в цепи точка опоры--веревка--самострах-- промальпинист----наислабейшее звено). Дай еще Бог , что бы репшнур был просто вдет в карабин, а не завязан на нем например "стременем"--тогда "двойной" репшнур будет работать как одинарный--Ччпок!, а потом еще один одинарный--чпок!!

Про шант действительно весной тут давали хорошую ссылку--смысл которой в недееспособности его, особенно на веревках диаметром менее 11 мм. Не говоря об исключительной отличительной черте шанта--предрасположенности его к зажатию в кулаке!

На удивление хорошо выдерживает рывок Петцль жумар--при рывке с фактором 1 на веревке 10, 5мм он только рвет оплетку, амортизируя таким образом, и рывок там порядко 600 кг.

(Ну, про жумары уже обсуждалось. Как самостраховка на спуске--возможно наилучшее устройствоно--но ТОЛЬКО проверенных импортных производителей!!!--наилучшее за счет быстроты срабатывания и невозможности "зажатия" в кулаке--при правильном ведении. А "правильное ведение"--это надавливая на "кулачек" СВЕРХУ согнутым указательным пальцем, тогда как остальные пальцы сомкнуты вокруг обоймы (корпус как бы в кулаке))

Жумары же НЕ Петцль или Конг (эти два производителя--лидеры надежности) не годятся из-за несовершенства, перекусывают веревку/снимают оплетку /разламываются действительно при несерьезных нагрузках килограмм 200.

Влад.

[Тульский]

, Влад, я НИКОГДА страховку к сидухе не крепил........А вот вторым усом цепляюсь к ней-родимой. Единственное, ежель нужно на маятнике поработать- жумаром иль гришей цепляюсь к страховочной веревке, но ниже зажима (у меня шант)...Да и муфтование довел до автоматизма. При рывке руки отпускаю сразу, тож до автомата , раз даже перф бросил, когда основная веревка на 30 см.соскочила с наплыва раствора, а на перфе- ус был короткий и в этот момент я его отстегнутым держал....В общем, Kress500, вдребезги, хорошо внизу огорожено все было, как положено.

[Mr.L.]

2Влад

По-моему,когда схватывающий узел делается из хорошей импортной 6ки, да если его менять не раз в два года, он вполне должен выдержать.Нет?тогда комментарии..
ASAP должен быть годным для ЛЮБЫХ рывков, но поскольку он схватывает жёстко (хотя и не сразу), при его дистанционировании от системы необходим промежуточный амортизатор - см.разработчика - а в саму систему его можно встёгивать не боясь...НО: про ASAP я пишу понаслышке - сам пока не юзал, но очень хочу..

[alpinoid]

Для тех (не всех), кто пытается продолжать меня лечить. Я все это написал для того, чтобы напомнить о том, что работа опасная и приходящие время от времени (КО ВСЕМ!) моменты пофигизма и расслабленности очень опасны. Спросите, хотя бы, у Тульского, как погиб его тесть, опытный альпушник.
Свой косяк я осознал мгновенно. Я же не говорю, что до сих пор недоуменно хлопаю глазами и пускаю пузыри – а как это у меня получилось-то?
Теперь к БГС. Что там с моей фотографией? Не надо шаркать ножкой и бить поклоны. Можно быть посмелее. Профессия обязывает.
Насчет репа. Наверное я отстал в терминологии и по старинке называю репшнур. От капельного карабина до обвязочного у меня 8-мм веревка кольцом, без узлов сверху и снизу, чтоб на случай зависания нагрузка распределилась равномерно.

[алтайский]

Видимо подробностей не узнать )) Сергей - мои поздравления с удачным исходом этой истории. Эх, вот если всем набраться мужества и выложить на общий разбор свои ошибки, полезная бы ветка получилась ))))

[Хожаев]

Не просто ветка, а новые "ПРАВИЛА". Что и надо сделать.