Альпинизм и промальпинизм

[bars_]

ЗДРАВСТВУЙТЕ. .
Мне всегда было интерестно, на сколько помальпы связаны с реальным альпинизмом и получают они удовольствие от работы или ...
это просто- работа. Сам я очень люблю горы, альпинизм,скалолазанье.
Работа в промальпе для меня это отголоски моих интерессов. Я нахожу в этом много общего.
Люди с которыми приходиться работать последние время, не имеют ничего общего с альпинизмом и горами и не считают это интерестным.
А работать в промальпе их заставляет только хороший достаток этой профессии.
Что думаете Вы : Альпинист - профессия, или стиль жизни?

[il]

Ну хорошим достатком я б это не назвал, да и техника работы с верёвкой ближе к спелео. Тема поднималась неоднократно.

[Шпaк]

+1
Ближе к спелео, и достатьок не самый хороший.
Половина коллег ни в горах, ни пещерах не была никогда.

[Галахов]

Что думаете Вы : Альпинист - профессия, или стиль жизни?

У кого как.

[sverhu]

Что думаете Вы : Альпинист - профессия, или стиль жизни?

это диагноз

[alex45]

Что думаете Вы : Альпинист - профессия, или стиль жизни?

это диагноз

Нет!
Это - ОБРАЗ ЖИЗНИ !
IMHO

[Fedorov]

Альпинист - профессия, или стиль жизни?

Альпинист-это,я бы сказал,спортивный образ жизни.Но никак не профессия и промальпинизм тоже не профессия .Есть верхолазы,монтажники с допуском работ на высоте и т. п. Сам по себе альпинист нафиг никому ненужен,верёвки это способ доставки работника к месту работ.Нужна ещё специальность маляр-штукатур, электрик,сварщик...да монго разных профессий.За то что ты тупо лазаешь по верёвкам и больше ничего неумеешь платить врядли кто будет .

[Тунгус]

Альпинист - профессия, или стиль жизни?

Альпинист-это,я бы сказал,спортивный образ жизни.Но никак не профессия и промальпинизм тоже не профессия .Есть верхолазы,монтажники с допуском работ на высоте и т. п. Сам по себе альпинист нафиг никому ненужен,верёвки это способ доставки работника к месту работ.Нужна ещё специальность маляр-штукатур, электрик,сварщик...да монго разных профессий.За то что ты тупо лазаешь по верёвкам и больше ничего неумеешь платить врядли кто будет .

+1

[Fedorov]

"У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!"

А к чему сей афФаризм Чёто невьезжаю,тупой наверно

[Fedorov]

Это для тех кто считает промальпинизм образом жизни. Флаг в руки, конечно, но этот подход порочен.

Не надо так строго,может кто то живёт только чтоб работать.Лично у меня есть свои увлечения но на всё мне нехватает денег да и семью "кормить" надо,вот и приходится работать Может есть люди рождённые для работы и без неё жить немогут; ПАВКА КАРЧАГИН например.

[DVE]

Очень приятно, что здравый смысл начинает преобладать и народ понимает, что умение общаться с АТ и АС совсем не значит, что тебя возьмут выпонять какую-то работу. Надо быть ещё специалистом: монтажником, маляром и т.д.
Ещё раз повторюсь
Появился новый способ страховки рабочего, заключающийся в использовании АТ и АС.
Использовать АТ и АС при передвижении по творению рук человеческих, с целью выполнения какой-то работы, не составляет никакого труда, для думающего человека. А вот выполнить ту или иную работу, надо иметь навык специалиста.
В условиях города и промышленных построек всё буднично и обычно.
Где здесь то, что ты получаешь тогда, когда пытаешься переместиться из одной точки в другую в горах и маршрут проблемный. Может быть вертикаль с нависаниями киллометр и больше, может быть высота 6(шесть) киллометров и больше, может быть поверхность: либо нависающая, либо ледовая, либо снежная с девичьей чистотой, которую никто не трогал и не видел.
Не надо сравнивать элементарный способ страховки рабочего с бесконечным океаном эмоций и чувств.
Альпинизм не для всех, а способ страховки для каждого, кто хоть мало мальски может что-то делать.
Сегодня использующих АТ и АС и не бывающих в горах существенно больше, тех, которые бывают в горах и используют АТ и АС при выполнении различных работ.
СПАСИБО!!!

[Лев]

Использовать АТ и АС при передвижении по творению рук человеческих, с целью выполнения какой-то работы, не составляет никакого труда, для думающего человека.

Думающего о чём и как?

Альпинизм не для всех, а способ страховки для каждого, кто хоть мало мальски может что-то делать.

И это заявляете Вы - выросший во времена ВЦСПС, когда альпинизм в СССР провозглашался чуть ли не всеообщим и доступным каждому?

Сегодня использующих АТ и АС и не бывающих в горах существенно больше, тех, которые бывают в горах и используют АТ и АС

Это просто уровень жизни у нас пока такой, а взгляните на запад...
Промышленный альпинизм начинался с гор: http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=13868 Работали шахтёры

В условиях города и промышленных построек всё буднично и обычно.
Где здесь то, что ты получаешь тогда, когда пытаешься переместиться из одной точки в другую в горах и маршрут проблемный?

Почитайте внимательно страницы этого форума посмотрите многочисленные фото, и Вам, как дилетанту в промальпе, может быть тоже что-то откроется.

Не надо сравнивать элементарный способ страховки рабочего с бесконечным океаном эмоций и чувств.

Это правильно.

[Сай]

хм..... а никто еще не задумался узурпировать слово промальпинизм...и запретить его использовать как торговую марку...????
и как станут себя называть люди работающие на веревках???

мысли есть???

[alex45]

Высотник, так как всегда называли

[WhiteEagle]

хм..... а никто еще не задумался узурпировать слово промальпинизм...и запретить его использовать как торговую марку...????

Гм. Хоть три раза пусть узурпируют.
Никогда себя промальпом не называл.

[Галахов]

Я раньше называл себя промальпинистом. А альпинистом называть себя стеснялся. В горы то давно не хожу.
Когда прочитал здесь на форуме что такое профессия промышленный альпинизм то стал чаще называть себя альпинистом. И почти перестал называть себя промышленным альпинистом.
К этой профессии я точно никакого отношения не имею. Хотя для работы удостоверение приобрести наверное придется.


Слово то не узурпировали а смысл ему придали конкретный,официальный.

[Лев]

А стоит ли заниматься буквоедством и игрой слов? Разговор то не о словах.

[PANDA]

А для меня это самая лучшая работа. Может я и перестану так думать лет так через... Но каждый раз иду как на праздник(особенно после перерывов долгих)

[Галахов]

Появился новый способ страховки рабочего, заключающийся в использовании АТ и АС.

Наверное не новый. Он существует в нашей жизни уже давно.

В условиях города и промышленных построек всё буднично и обычно.
Где здесь то, что ты получаешь тогда, когда пытаешься переместиться из одной точки в другую в горах и маршрут проблемный. Может быть вертикаль с нависаниями киллометр и больше, может быть высота 6(шесть) киллометров и больше, может быть поверхность: либо нависающая, либо ледовая, либо снежная с девичьей чистотой, которую никто не трогал.

Работа не для острых ощущений, а для зарабатывания денег.

Альпинизм не для всех, а способ страховки для каждого, кто хоть мало мальски может что-то делать.

Я считаю что тоже не для каждого. По разным причинам. Некоторым этот способ противопоказан в силу их характера и других личных особенностей.

[Галахов]

Почитайте внимательно страницы этого форума посмотрите многочисленные фото, и Вам, как дилетанту в промальпе, может быть тоже что-то откроется.

Очень хорошая формулировка. Некоторые, имея сорокалетний опыт, всё равно остаются дилетантами.

Почитал, посмотрел многочисленные фото. Ничего не открылось.

С маршрутами в горах действительно не сравнится.

Быть дилетантом меня не напрягает.
Думаю так не написал бы альпинист такого уровня как DVE.
Не знаю есть ли такие среди недилетантов?

[Лев]

Почитал, посмотрел многочисленные фото. Ничего не открылось.
С маршрутами в горах действительно не сравнится.

Просто жаль.
Я, если бы не находил (не видел, не чувствовал), то вообще с ума сошёл бы.
А как же ваши фото: http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=2053

По моему душевно и поэтично.

[Лев]

Быть дилетантом меня не напрягает.

Меня тоже. Люблю учиться.

[DVE]

Мне интересно. То что я говорю, народ слышит, понимает или нет?
Скажите пожалуйста. Что такое ОПЫТ? Дайте ему краткое и понятное определение.
Я вижу, что есть народ, который использует слова, но не понимает их значения, к сожалению.
СПАСИБО!!!

[WhiteEagle]

Надо полагать, "сын ошибок трудных" (с) А.С.Пушкин
Приобретенные в процессе работы полезные знания, умения, навыки, приемы, в том числе и умения избегать ошибок. "По-моему, так..." (с) Винни-Пух

[Галахов]

А как же ваши фото: http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=2053

По моему душевно и поэтично.

Мне было с чем сравнивать. Фотоаппарат с собой раньше не носил. Теперь пытаюсь научиться фотографировать.

В горах эмоции сильнее были.

[Лев]

В горах эмоции сильнее были.

Да, творение рук человеческих разве может сравниться с красотой и гармонией Природы?
Да, красот там и не счесть... Но их замечаешь, если не очень устаёшь.

[DVE]

Уважаемый WhiteEagle, с вышесказанным невозможно спорить. А.с.Пушкин умел сказать и эта цитата тому доказательство. Только в ней он дал определение не только опыту но и нашему с Вами качеству, заключающимся в "ошибках трудных". Чем больше у нас ошибок, тем "веселее" наше качество. Вы почти всё правильно сказали, но мне хочется дополнить, внеся некоторую коррекцию.
ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К СВЯЗИ АЛЬПИНИЗМА С ТАК НАЗЫВАЕМЫМ ПРОМАЛЬПИНИЗМОМ.
ОПЫТ, по моему комплексная составляющая трёх основополагающих параметров. К таким параметрам относятся: ум, время и, как Вы правильно заметили труд. Нет ума ошибок вагон а опыта ноль. Не трудился не приобрёл навыков. Не уделил достаточно времени не познал счастья почуствовать результатов своего труда. Нет ума, не трудился, не потратил время, опыту не бывать без любого из этих параметров. Но ведь ум и желание трудиться, это дар божий. И если их бог не дал, то чему не бывать, того не миновать. Я об опыте, опытных альпинистах и промальпинистах.
Ну а время, это параметр порождённый разумом человеческим, от его беспомощности, чтобы отсчитывать собственную конечность...
СПАСИБО!!!

[WhiteEagle]

ОПЫТ, по моему комплексная составляющая трёх основополагающих параметров. К таким параметрам относятся: ум, время и, как Вы правильно заметили труд....

И это тоже неоспоримо.

Я то свое видение спонтанно сформулировал, раньше как-то таким вопросом не задавался.

PS. А фраза "комплексная составляющая трёх основополагающих параметров" так просто ласкает слух...

[Лев]

Некоторые, имея сорокалетний опыт, всё равно остаются дилетантами.

Есть люди находящиеся в плену своего опыта и не хотящие, и не могущие учиться, не желающие воспринимать жизнь вне своего опыта, внутренне не растущие.
Похоже, это состояние многих людей. Но жизнь может разбить границы любого опыта. Итак много раз: человек пытается комфортно устроиться в раковине своего опыта, а жизнь снова и снова всё рушит...

[Rokot]

Товарищи верхолазы,мечта детства заняться альпинизмом,хотя бы пром.Помогите,как стать новичком.Буду очень благодаренн.

[DVE]

Некоторые, имея сорокалетний опыт, всё равно остаются дилетантами.

Есть люди находящиеся в плену своего опыта и не хотящие, и не могущие учиться, не желающие воспринимать жизнь вне своего опыта, внутренне не растущие.

Опыт не проститутка, чтобы всем угождать, а великолепный инструмент для решения конкретной задачи.
В жизни задач бесконечное множество.

Похоже, это состояние многих людей. Но жизнь может разбить границы любого опыта.

В Вашей голове компот. Жизнь - основной источник опыта.

Итак много раз: человек пытается комфортно устроиться в раковине своего опыта, а жизнь снова и снова всё рушит...

Если человек не способен решить задачу, то у него и не было опыта. Он только мог красиво надувать щёки, создавая видимость супер специалиста.
Опыт не может прятаться в раковине, так как жизнь его основной источник.
СПАСИБО!!!

[DVE]

Товарищи верхолазы,мечта детства заняться альпинизмом,хотя бы пром.Помогите,как стать новичком.Буду очень благодаренн.

В Сокольниках Есть клуб "СТРАННИК", который может решить все задачи. по вт. и пт. после 16.00 269-64-00 адрес: Русаковская ул. дом 18\20 250м от метро

[Лев]

Опыт не проститутка, чтобы всем угождать, а великолепный инструмент для решения конкретной задачи.

Проститутка никому не угождает - она деньги зарабатывает.

Ни один великолепный инструмент не решит всех задач, которые ставит жизнь ,а только малую их часть. Нет универсального инструмента, так же нет и универсального опыта.

В жизни задач бесконечное множество.
Жизнь - основной источник опыта.

Вы подтверждаете этими словами мою мысль:

... жизнь может разбить границы любого опыта.

Читайте внимательно:

Итак много раз: человек пытается комфортно устроиться в раковине своего опыта, а жизнь снова и снова всё рушит...

Не так, как вы написали:

Опыт не может прятаться в раковине...

Какой-то опыт всегда есть у любого человека...

Если человек не способен решить задачу, то у него и не было опыта. Он только мог красиво надувать щёки, создавая видимость супер специалиста.

Если человек не способен решить задачу, то значит ему надо сделать шаг и выйти за границы своего опыта, который мешает ему действовать творчески - искать новое, по крупицам... не останавливаться. Ведь опыт это всегда взгляд назад.
Я не отрицаю опыт, просто пишу о движении-творчестве. Опыта никогда не бывает достаточно, его всегда мало.

Сократ сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю"

А вы пьёте компот?

[DVE]

Ну и что нового, выходя за рамки Вашего опыта, Лев, Вы открыли в так называемом промальпинизме? И что на Ваш взгляд общего с альпинизмом?
Как я понял, так называемый промальпинизм основной вид Вашей деятельности. Или я ошибаюсь?
СПАСИБО!!!

[Лев]

Ну и что нового, выходя за рамки Вашего опыта, Лев, Вы открыли в так называемом промальпинизме? И что на Ваш взгляд общего с альпинизмом?
Как я понял, так называемый промальпинизм основной вид Вашей деятельности. Или я ошибаюсь?
СПАСИБО!!!

Промальпинизм (звучит некрасиво, согласен ) это основной способ моего заработка. Не скучная работа, которая кроме денег, дарит многое... (напишу потом - похоже на жизнь в походе...) и открытия, и необходимость преодоления, и даже делает меня более человечнее. С альпинизмом общие методы, снаряжение, настрой, человеческие отношения.
А деятельность и кроме работы всякая есть. Семья большая, интересов много.
Простите, сейчас устал, замотался, напишу как-нибудь сочинение на заданную тему ...

[andrej]

Я думаю, промышленный альпинизм, без альпинизма невозможен, как автомобильная промышленность без автоспорта.

[andrej]

АТ - альпинистская техника - это всё многообразие способов и приёмов применяемых человеком передвигающимся в пространстве фигур отличающихся друг от друга бесконечным разнообразием форм.
АС - результат творчества человеческого разума в создании вспомогательных средств, используемых для передвижения в пространстве фигур, отличаюшимся друг от друга бесконечным разнообразием форм. Верёвка - является одним из элементов, в некотором смысле универсальным, но всётаки элементом из немалого количества вспомогательных средств, созданных человеческим разумом, для передвижения в пространстве фигур, отличающихся друг от друга бесконечным разнообразием форм.
Сейчас я выдал Вам определения, которые используются мной при проведении подготовки специалистов использующих АТ и АС.

Это что за бред?

[WhiteEagle]

Я думаю, промышленный альпинизм, без альпинизма невозможен...

Он к альпинизму вообще никакого отношения не имеет.
Спелеология на порядок ближе.

[alex45]

Я думаю, промышленный альпинизм, без альпинизма невозможен...

Он к альпинизму вообще никакого отношения не имеет.
Спелеология на порядок ближе.

Правильно, но только спелеотуризм отпочковался от альпинизма. Сначала был Монблан, а уж потом - Снежная!

[WhiteEagle]

...спелеотуризм отпочковался от альпинизма. Сначала был Монблан, а уж потом - Снежная!

Насчет отпочковывания спорить не стану, не сведущ.

А вот Монблан со Снежной, мне кажется, негоже равнять. На Монблан ножками входят, а в Снежной ногами как-то не очень.