Как работать на тросу; зажимы и спусковуха для троса;

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 12 июл 2008, 16:46

Лягушка - это зажим для троса. Никакого ролика там в помине нет. Типа такого http://promalp.baikal.ru/equip/details.php?id=169

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 12 июл 2008, 17:12

Я тоже ничего подобног не видел,Блок-ролик+гипса тоже можно применить.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 12 июл 2008, 18:49

Pavel T писал(а):Лягушка - это зажим для троса. Никакого ролика там в помине нет. Типа такого http://www.promalp.baikal.ru/lib/vento_zazhim_tros.php

ОООО!!!! Хочу!!!! Где взять? Сколько стоит?

Мачтмейстер

Лягушку с рычагом для подтягивания толстого стального каната использовали такую:

Правда, не знаю где взять... :oops:

А для каната 4 - 6 мм используем лягушки только с захватом, без рычага для подтягивания. Ставишь на трос и тянешь полиспастом.
Фото под рукой нет.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 12 июл 2008, 21:32

Это МТМ-механизм тяговый монтажный. Трос 12-14мм с коушем и крюком с одной стороны,длинна троса 10-12 м.Прямое тяговое усилие (если память не изменяет)толи 1т толи1,2 т.Есть подобный финский с диаметром троса 8-8,5 мм мы запровляли в него 50м и всё протягивали без перепасовки.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 12 июл 2008, 21:36

Да мне не надо такую здоровую. Мне надо, чтобы люлька ехала на блок-роликах по натянутому тросу в горизонтальной плоскости, а зажим фиксировал в нужном месте.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 12 июл 2008, 21:52

Поставь по гибсе с обоих сторон.

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 12 июл 2008, 21:55

Fedorov писал(а):Поставь по гибсе с обоих сторон.

Это я понял уже, путем небольших умственных размышлений. И поэтому спрашиваю, где взять? скока стоить?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 12 июл 2008, 21:57

В продаже я их невидил,это самопал.Сам брал у спеликов,это их первоначальное изобретение.Могу только фотку скинуть.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 12 июл 2008, 22:04

Есть ещё вариант:рядом повесить верёвку и за неё фиксировать люльку которая катится по тросам.А тут сам знаеш снаряги куча ...

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 12 июл 2008, 22:14

Fedorov писал(а):Есть ещё вариант:рядом повесить верёвку и за неё фиксировать люльку которая катится по тросам.А тут сам знаеш снаряги куча ...

Можна и так

VL · Сообщение VL » 13 июл 2008, 14:27

Так бы и сказал, что и простого тросового зажима тебе хватит! А то "блок-тормоз", тросовый!

Тросовые зажимы сейчас делают:
1) в Питере--спелеосамохваты типа Гиббс "Ленинградский универсальный", разработанный для подъема человека по тросу. Фото есть на viewtopic.php?f=3&t=11586. Диапазон диаметров применяемого троса--от 3 мм до 12 мм . Усилие до начала проскальзывания при правильной установке--400 кг; На толстом тросе видимо можно установить на большее усилие.
Заказывается в Питере , контакты у Алекса45. Недавно заказывал Барон для технических целей--спроси у него отзывы. Стоит 500-1000 руб.

2) "Венто" делает массивные силовые тросовые зажимы двух типоразмеров. Сейчас на сайте почему то не нашел. Может быть, прекратили выпуск?

3) "Вертикаль" делает две модели зажимов для троса 16 мм и одну--для 12 мм. Пишут о рабочих нагрузках 400 кг и максимальных--600.
http://www.vertical-c.ru/catalog/index.php?categoryID=2
Ничего про реальные свойства этих зажимов сказать не могу.

4) На тросу работают схватывающие узлы из репшнура/веревки.

5) А кто даст ссылки на продавцов/производителей индустриальных зажимов для троса?

Влад.

alex45 · Сообщение **alex45** » 13 июл 2008, 15:03

VL писал(а):4) На тросу работают схватывающие узлы из репшнура/веревки.

Я, конечно, испытаний не проводил, но несколько раз пытался завязать Маршара из 8-ки на тросу. Нифига не получилось!
Поподробней, пожалуйста!!!!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 июл 2008, 16:17

alex45 писал(а):
VL писал(а):4) На тросу работают схватывающие узлы из репшнура/веревки.

Я, конечно, испытаний не проводил, но несколько раз пытался завязать Маршара из 8-ки на тросу. Нифига не получилось!
Поподробней, пожалуйста!!!!

Ну старый! Это молодёжи простительно экспериментировать! Вы то куда!Тем более знаете про методику применения схватывающиг узлов.Не стыдно?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 13 июл 2008, 16:32

А чего тут стыдного?Я тоже вязал прус на тросах,только реп 5.И держит,только от нагрузки зависит,кевларовый реп тоже хорошо держит.

alex45 · Сообщение **alex45** » 13 июл 2008, 16:33

А что?

Нисколечки не стыдно :naug:

Мои года - моё богатство! :sm:

Имеется в виду то, что он (Маршара) не держал на тросу! :roll:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 июл 2008, 19:31

alex45 писал(а):А что? Нисколечки не стыдно
Мои года - моё богатство!
Имеется в виду то, что он (Маршара) не держал на тросу!

И не будет держать.Ни прусик, Ни Маршар, ни Бахман, ни тем более блейкнот.Они держат на верёвке(смотри её мягкость, материалы и т.д.)На тросе только лягушка.Кстати в ссылках ни одной лягушки не увидел.Как бы её общую схему нарисовать?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 13 июл 2008, 22:25

Бахман не пробовал,там карабин и он скорее как ручка жумара для удобства,а прус и ему подобное держит.14мм оцинкованный стальной трос натячивается при помощи прусика(кевлар) до 700-900кг. спокойно.Вязать надо тчательней.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 июл 2008, 23:16

Fedorov писал(а):Бахман не пробовал,там карабин и он скорее как ручка жумара для удобства,а прус и ему подобное держит.14мм оцинкованный стальной трос натячивается при помощи прусика(кевлар) до 700-900кг. спокойно.Вязать надо тчательней.

Это натяг, а рывок? Кевлар может и пойдёт, но тестировать и ещё раз тестировать.

ДВАGRIGRI

Fedorov писал(а):14мм оцинкованный стальной трос натячивается при помощи прусика(кевлар) до 700-900кг. спокойно.Вязать надо тчательней.

Для натяжения воздушного пролёта с такой нагрузкой использую комплект анкеровок,а использование прусика считаю необоснованным риском :mig:

VL · Сообщение VL » 13 июл 2008, 23:57

Анкеровки--это что?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 июл 2008, 00:01

Мы делали предварительную натяжку вант перед запасовкой в таль-реп,руками сильно не натянешь,а 10 раз перепасовывать лень да и клинья реже выбивать-целее будут.Прусик+полиспас и можно творить чудеса :sm:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 июл 2008, 00:32

ДВАGRIGRI писал(а): использование прусика считаю необоснованным риском

В чём риск предварительной натяжки ванта?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 июл 2008, 00:35

vladimir123 писал(а):Это натяг, а рывок? Кевлар может и пойдёт, но тестировать и ещё раз тестировать.

А рывок откуда? Просто под рукой был кевлар вот и пользовали,а так и обычная верёвка пойдёт ну не пенька и не бельевая конечно.

ДВАGRIGRI

Fedorov писал(а):Мы делали предварительную натяжку вант перед запасовкой в таль-реп,руками сильно не натянешь,а 10 раз перепасовывать лень да и клинья реже выбивать-целее будут.Прусик+полиспас и можно творить чудеса

Опыт приходит с годами,согласен.Ванты мачт не натягивал,но просто представил всё это дело на прусике и чё то стрёмно стало :sm:

Просто у меня в постоянных заказчиках четыре фирмы,которые занимаются ВОЛС,СКС,в некоторых из них в своё время работал,пролётов воздушных натянуто очень много,и на кабель оптический прусик точно будет скользить.Как раз в этих случаях использую анкеровку(накладывается по круговой вдоль кабеля,а сверху ещё кривая анкеровка,которая является петлёй,за которую уже цепляю или блоки,или придумываю полиспаст)Но когда приходится "воздухом" кидать металлорукав на 6-ти или 8-ми мм. тросике,лично у меня(как я тока не пытался хорошо завязать прусик) он был на грани проскальзывания,после чего я и не пытаюсь даже таким сособом заморачиваться.В Вашем случае получается,что он(прусик) держит из-за диаметра и жёсткости самих вант.Ну и заодно подскажите,у прусика какой диаметр самой верёвки?

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 14 июл 2008, 06:13

wolgalp писал(а):ОООО!!!! Хочу!!!! Где взять? Сколько стоит?

Мы покупали в Венто, стоил около 1500 вроде.

П.М. · Сообщение **П.М.** » 14 июл 2008, 11:51

Fedorov писал(а):Это МТМ-механизм тяговый монтажный. Трос 12-14мм с коушем и крюком с одной стороны,длинна троса 10-12 м.Прямое тяговое усилие (если память не изменяет)толи 1т толи1,2 т.Есть подобный финский с диаметром троса 8-8,5 мм мы запровляли в него 50м и всё протягивали без перепасовки.

Есть подобный русский, набери Сорокин- инструмент. Там, собственно, много интересного. Что до схватывающих на тросах, то Мартынов, начиная со второго издания "Промальпа" приводит т.н. узел " спасатель. Узел по сути является набором из штыков и половины грейпвайна. Использовался мною репом- шестёркой на четырёх- пяти милиметровых троса при подъёмах рекламных конструкций. Держал хорошо, но пользоваться схватывающим на тросу имеет смысл только при отсутствии "лягушки". IMHO.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 14 июл 2008, 18:21

ДВАGRIGRI писал(а): приходится "воздухом" кидать металлорукав на 6-ти или 8-ми мм. тросике,лично у меня(как я тока не пытался хорошо завязать прусик) он был на грани проскальзывания,после чего я и не пытаюсь даже таким сособом заморачиваться.В Вашем случае получается,что он(прусик) держит из-за диаметра и жёсткости самих вант.Ну и заодно подскажите,у прусика какой диаметр самой верёвки?

Ну дак понятно-6 или 8мм прус или другой узел неудержит.Он и по верёвке одного диаметра держать небудит.У нас трос от 9мм до 19мм (это то с чем я работал) а вяжем 6-7мм (8мм уже иногда ползёт)Кевларовый прус плетёный без узлов купил в магазе попробовать,пондравилось,рекомендую.На трос 6-8мм пользуй спец приспособы типа гипса и т.п.

Сообщение **baron** » 16 июл 2008, 21:38

Прибором под названием "вери грипс" чуть Глена не убило . Как раз при косой нагрузке слетел с троса.Защитная щёчка сделана омерзительно.Вывод - применять с осторожностью и как положено, а не как надо.
Ленинградских гиббсов набрал , но на тросе пока не пробовал, парни применяют вместо дорогих и некачественных шунтов.кстати - это изделие очень логично сконструировано , но на тросе при нагузках свыше тонны вряд ли выживет.
Лягушка-лебёдка и лягушка -зажим - всего лишь однофамилицы.
На тросе применять схватывающие узлы я бы не стал, всё-таки сталь по стали . да ещё смазки полно , нагрузка значительная.до сего дня применяли тросовый конец . который быстро прижимковывается к нагруженному тросу.Но качественные жимки не продают!Мачтмейстер!!! Подскажи , где они бывают , где жимки из двух рымболтов :pray:

я не верю , что на мачтах и у матросов в ходу тайваньские уродства.

Галахов

У них зажимы попроще. Скобка и просверленная пластина. Надежные только трос портят больше. Они для стоячего такелажа. Там на тросах меньшее колчество проволок. Хорошие зажимы как и такелажные скобы надо на кораблях брать у знакомого тралмастера. Не знаю где они их берут.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 16 июл 2008, 22:47

baron писал(а): Ленинградских гиббсов набрал , но на тросе пока не пробовал, парни применяют вместо дорогих и некачественных шунтов.кстати - это изделие очень логично сконструировано , но на тросе при нагузках свыше тонны вряд ли выживет.

На гипсе тонкие щёчки они точно плывут,могу фотку выложить у меня пара поплывших есть.Видил парни сами делают с более толстыми щёчками но там другая проблема всплывает,ось режет.Всё не слава богу как говорится.Но мы их пользуем для предворительнойнатяжки троса до заправки в таль-реп.Дальше конечно таль-репом с пережимковкой и перепасовкой.

alex45 · Сообщение **alex45** » 16 июл 2008, 23:18

Гиббс VL испытал. 460 кг и плывёт:http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586

VL · Сообщение VL » 17 июл 2008, 15:25

Алекс! Но мы только на веревке испытывали, и только на 10 мм "коломне". На тросу , да других диаметров, да с другой постановкой кулачка--усилия могут быть самые разные.

А ты на тросу не пробовал с ним натягивать чего-нибудь?

Хоккинс

Галахов писал(а):У них зажимы попроще. Скобка и просверленная пластина. Надежные только трос портят больше. Они для стоячего такелажа. Там на тросах меньшее колчество проволок. Хорошие зажимы как и такелажные скобы надо на кораблях брать у знакомого тралмастера. Не знаю где они их берут.

Как ни странно, хочень хорошие такелажные скобы есть в паре крепежных магазинах (я естественно про Питер говорю), а так же у джипперов это добро водится в преизрядном количестве, хорошие нержовые мочки малых диаметров (пруток до 10мм)обитают в 2-х яхтенных магазинах, ну либо через Чухляндию можно любые такелажные чудеса достать.

Хоккинс

Из личного опыта, могу сказать, что на яхтах хорошо выручал Хэндлер, правда диаметр тросов был не более 8мм, да и нагрузки далеко не критичные.
В порядке бреда :vau:

, я не совсем ппонимаю, почему в предложенной конструкции самопальных гибсов (есть у меня,благодаря алексу 45, эта весчь) не может заменить пара пецилевых микроцендеров???

stefan · Сообщение **stefan** » 21 июл 2008, 05:37

Микроцендер дюралевый-протрётца очень быстро

Хоккинс

Согласен, сам сегодня утром понял тоже самое, хотел как раз писать об этом.

Мачтмейстер

wolgalp

Мне надо, чтобы люлька ехала на блок-роликах по натянутому тросу в горизонтальной плоскости, а зажим фиксировал в нужном месте.

Для работы в наклонной плоскости спроектирован такой вот ловитель (каретка):

Есть чертеж ловителя подробный с описанием: возможно изготовить.
Когда лебедка вирует люльку, то ловитель не мешает. А на майна люлька двигается, только если рычаг каретки нажимать. Можно смайноваться на одном ловителе.

А в горизонтальной плоскости можно применить такую систему:

1. Плоская

2. Объемная

без зажимов...

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 23 июл 2008, 11:08

Мачтмейстер, спасибо. Не то же самое, но примерно то же самое. : froindshaft :

феникс

Кто-нибудь знает какое спусковое устройство подходит для троса в 4мм? самохватами пошагово спускаться не айс... Решеткой точно запрещено руководством.

Кто сейчас на конференции