ОПАСНОСТИ БУЛИНЯ!!!

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 21 июл 2008, 01:33

уважаемый коллега! ну,неушто в горах не бывали? булинь-классный узел,умеючи им бы пользоваться. ну играет роль: -на какой верёвке ты его вяжеш,на мокрой или не очень и т.п.ещё куча нюансов(из-за которых народ лётает). куча классных альпов этот узел не любят-не приучены.правы все. и у штыков-свои проблемы.и по каждому узлу достойно обсудить.

alex45 · Сообщение **alex45** » 21 июл 2008, 01:38

Alex17 писал(а): куча классных альпов этот узел не любят-не приучены.

классных?

Из какого класса?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 21 июл 2008, 01:50

alex45 писал(а): классных?
Из какого класса?

уважаемый коллега! ну,неушто в горах не бывали?

Я скалолаз хоть и в прошлом.Булинь хоть мокрый хоть сухой держит одинаково.А если кто то неумеет им пользоваться то пусть берёт лапату и месит раствор на земле.

куча классных альпов

Кто сказал что они классные?Они сами???Ну тогда я Бил Гейц в компьюторе!Ты этому вериш??? :sm:

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 21 июл 2008, 01:53

ну что,с меня требуют выдать имена по списку (к примеру с фаис г.москвы),кто обжает ,к примеру одни штыки,или,восьмёрку с карабином.что потом будет с этими заслуженными людьми?что со мною будет?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 21 июл 2008, 02:03

Я могу кучу примеров привести про булинь.И я знаю человека (опытный и насамом деле альпинпст) и улител на булине,всяко бывает.(контролькой побрезговал и в запаре завязал не на ту сторону) Да я и сам ошибался по запаре,завязал правда аж 5 контролек (что то екнуло) они остановили узел. Бывало третью самостраховку вщёлкивал и через секунду лишался двух основных на ней и повисал.Порваные карабины,искарёженые жумары,рваные щёчки у гипс... Я не классный альп а просто работаю высотником,из спорта ушол.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 21 июл 2008, 02:09

Alex17 писал(а):ну что,с меня требуют выдать имена по списку

Не надо фамилий все ошибаются. Хочется чтобы поменьше.Удачи тебе и твоим друзьям,будь внимателен.Если как обидил,извени не созла.

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 21 июл 2008, 02:47

я,,считаю главным-лучше перепугать народ(т.б. и такое),может,я ,тоже в чём-то не прав. а том,как булинь выворачивается,сужу только по рассказам. и,мнения ребят такие же. может сказка,что контрольный узел в булинь при определённых условиях проскакивает.. мёртвые молчат.. один только человек Витя Поливко рассказал ,как узел у него извернуло,и,жив он остался.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 21 июл 2008, 08:29

Alex17 писал(а): один только человек Витя Поливко рассказал ,как узел у него извернуло,и,жив он остался.

Значит завязал не на ту сторону,а это уже не булинь а похожий на него внешне но работающий на петлю узел.Мой знакомый тоже жив вот только с позвоночником переодически беда.

alex45 · Сообщение **alex45** » 21 июл 2008, 08:37

У меня тоже один раз булинь "потёк". И не полетел я с 9-го этажа только благодаря контрольке. Но "не прав" был не узел, а я сам!

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 21 июл 2008, 14:57

для начинающих: раз десять уточните у дедов как вяжется булинь,всегда он должен быть по направлению загружаемой верёвки.и,не скупитесь на большое количество контрольных узлов(на всяк случай).

Alex17 · Сообщение **Alex17** » 21 июл 2008, 15:15

ребята,если,кто не въехал в этот базар. а,висеть-надо,после булиня ,или,другого узла ,и,точно не знаете как?- после узла вяжите 3-5-10 штыков-хотябы бантиков.проверено.

Iten · Сообщение **Iten** » 21 июл 2008, 22:57

С моим мнением тут конечны спецы не считаются

, но правильно завязанный булинь не едет, а в дожди скока раз попадали на восхождениях, булинь потом фиг развяжешь. (уж 7 лет инструктором)за вреемя работы, ни у одного из наших ребят,тьфу,тьфу,тьфу....несчастных случаев небыло. с этим узлом токо у молодых наших бывают проблемы, т.к. практики не хватает,головой не доходят,как правильно ПРИМЕНИТЬ хорошо заученый узел. А без нормальной контрольки узел конечно может поехать, но без нее и узел считается неправильно завязанным.(на контрольки же тоже свои нормы)

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 22 июл 2008, 00:38

Iten писал(а):С моим мнением тут конечны спецы не считаются , но правильно завязанный булинь не едет, а в дожди скока раз попадали на восхождениях, булинь потом фиг развяжешь. (уж 7 лет инструктором)за вреемя работы, ни у одного из наших ребят,тьфу,тьфу,тьфу....несчастных случаев небыло. с этим узлом токо у молодых наших бывают проблемы, т.к. практики не хватает,головой не доходят,как правильно ПРИМЕНИТЬ хорошо заученый узел. А без нормальной контрольки узел конечно может поехать, но без нее и узел считается неправильно завязанным.(на контрольки же тоже свои нормы)

Почему же не считаются?Наши мнения как раз совпадают коллега.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 22 июл 2008, 13:19

Iten писал(а):А без нормальной контрольки узел конечно может поехать, но без нее и узел считается неправильно завязанным.

"Уж сколько раз твердили миру!", что челфактор, что в ТБ мелочей нет, лень-матушка. Да и тема - элементарная. Ребята, помогите убедить человека (у него двое детей), далеко не пионер, работает 7 лет.

1) Контрольные на булине не вяжет никогда, мол целых 30см запас на конце оставляю. :zl:

А уж чтоб узел поехал или развязался - нонсенс! 1000раз - хорошо, 1001 - незаряженное ружьё стреляет.
2) Так же по (брам)шкотовым. Левым и правым. Там он вяжет если не полгрейпа, то просто контрольки. На замечание, что концы из узла должны выходить по разные стороны оси, по одну сторону - ползёт, ну зависит ещё от верёвок и их состояния. Он буркнул - "кто сказал?". Я предложил дома подёргать - он убедился.
3) Подтвердите, что связывать верёвки австрийцем (пчелой) - не есть хорошо, даже если узел затянут руками. На то он "среднего", что там должна быть петля. Для сращивания имеются другие узлы. И дело даже не в разных потерях в разных узлах.

Короче парень упрямый и верит только компетентным источникам в духе Петцеля, либо своим глазам. Нужны конкретные примеры с подробностями. Чтоб смоделировать можно было. Чел без Инета. Распечатаю и покажу. А то меня "слишком правильным" воспринимает, отмахивается.

alex45 писал(а):У меня тоже один раз булинь "потёк". И не полетел я с 9-го этажа только благодаря контрольке. Но "не прав" был не узел, а я сам!

Поподробней можно?
1) Булинь был правый-классический или "леворукий"?
2) Куда шла нагрузка? - на рапель или в петлю? Понятно, что в петлю обычно - редкость, но всё же?
3) По ходу работы имели ли место моменты снятия (уменьшения) нагрузки с последующим возвратом?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 22 июл 2008, 19:36

Привет Мурз. Про твоего знакомого скажу-горбатого магила исправит...не дай бог конечно.Есть куча книжек где написано какие узлы для какого использования преднозначены и куда можно грузить ,а куда нет.То что контролька на булине обязательна говорили 1000 и 1 раз,если до сих пор не понятно то стоит только развести руками.И ещё,узлы это азбука работы на верёвках и если их незнать или вязать не так или тупо... то я бы рекомендовал работать на земле.Вязать на конце верёвки "проводник" или "восьмёрку" вщёлкивать карабин и обнеся вокруг опоры крепиться таким способом... всёравно что писать слово ЧАЙ с тремя ошибками.А для связыванмя верёвок есть другие узлы,австрийский проводник неподходит как бы он не нравился :wink:

Может кто со мной и не согласится но это моё мнение.
P.S. а этот человек до занятия "высоткой" был связан с верёвками?Я имею ввиду альп.,спель.,скалолаз,гор. турист или ещё нечто подобное.

Iten · Сообщение **Iten** » 22 июл 2008, 19:39

Можно , када булинь вязать начинаешь (если по правилам вязать!!) саморазвязывающий вяжешь неправильно(оч распространенная ошибка) или не на той веревке и при нагрузке на веревке узел либо едет либо начинает затягивать опору, что как правило в последствии приведет к перетиранию об опору(смотря какая конечно). А еще очень часто народец любит вязать себе самостраховку из оставшегося конца от булиня (одинарный конец который от узла идет) этого делать нельзя!!! так как при нагрузке на него (срыв с зависанием на самострахе) узел поедет.
А узел среднего думаю поедет (хоть и не предназначен он для этого) если для наглядности связать статику 10-11мм с репшнуром 6-8мм

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 июл 2008, 19:53

Fedorov писал(а):P.S. а этот человек до занятия "высоткой" был связан с верёвками?Я имею ввиду альп.,спель.,скалолаз,гор. турист или ещё нечто подобное.

Очень маловероятно. Его бы уже не было.

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 июл 2008, 20:09

Мурз писал(а):
alex45 писал(а):У меня тоже один раз булинь "потёк". И не полетел я с 9-го этажа только благодаря контрольке. Но "не прав" был не узел, а я сам!
Поподробней можно?
1) Булинь был правый-классический или "леворукий"?
2) Куда шла нагрузка? - на рапель или в петлю? Понятно, что в петлю обычно - редкость, но всё же?
3) По ходу работы имели ли место моменты снятия (уменьшения) нагрузки с последующим возвратом?

Давно это было. Начинал. Середина 80-х.
Повесил верёвки, сделал один шов, неразвязывая перебросил, второй спуск ... А на третьем верёвка встала ну под очень острым углом, к тому же сама петля вплавилась в битум на крыше ... Только я сел в сидуху с тремя вёдрами, так сразу резкий провис на метр. Чуть было изьыток адреналина не выделился наружу :sm:

. Очень плавный спуск на землю, ручонки дрожат, покурил, успокоился и, поднявшись на крышу увидел, как контролька застряла в полуразвязавшемся узле.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 22 июл 2008, 20:48

Алекс, спасибо за ценную конкретику. Ясно - нераспределённая нагрузка ветвей. Вашему зёме обязательно продолжу капать на мозги, форум он смотрит, но изредка у кого-то в гостях. А эту тему ему лично распечатаю на бумагу. Он щас в Якутию на месяц свалил на швы.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 22 июл 2008, 20:52

Iten писал(а):А узел среднего думаю поедет (хоть и не предназначен он для этого) если для наглядности связать статику 10-11мм с репшнуром 6-8мм

Ну рази для наглядности. Связывает так одинаковые диаметры.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 22 июл 2008, 21:36

Fedorov писал(а):P.S. а этот человек до занятия "высоткой" был связан с верёвками?Я имею ввиду альп.,спель.,скалолаз,гор. турист или ещё нечто подобное.

Насколько мне известно - нет. Думаю занятия поисковой деятельностью на полях сражений в юности - не в счёт.. Знаю его чуть больше 3 лет. Быстров Дмитрий. Ваш земляк, кстати. В Новосибе - около 5 лет после женитьбы. Лет 7 назад начинал в Питере и корки там получал. У известного чуть ли не всей стране Жирнова или Жернова. (я просто не слышал про такого :oops:

). Кстати, слова "про нонсенс саморазвязывания без контрольки" - со слов Димки - это ответ инструктора (конкретно кто - не знаю) на его вопрос на экзамене. После этого ответа - человек успокоился и стал лениться.
http://foto.mail.ru/list/skyhook/154/159.html - Дима в июле 2008.
http://foto.mail.ru/list/skyhook/154/160.html - Перевозим Бегемота домой через месяц после операции на позвоночнике (июль 2007)
Питерские, кто его узнал, повлияйте авторитетно. Человек авторитеты любит и признаёт.
P.S. Пардон, кажись третьего разбойника (пацана :dance:

) ждут. В наше-то время :clap:

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 июл 2008, 23:12

Мурз писал(а): Лет 7 назад начинал в Питере и корки там получал. У известного чуть ли не всей стране Жирнова или Жернова. (я просто не слышал про такого ). Кстати, слова "про нонсенс саморазвязывания без контрольки" - со слов Димки - это ответ инструктора (конкретно кто - не знаю) на его вопрос на экзамене. После этого ответа - человек успокоился и стал лениться.

Жирнов - да, есть такой. Вполне грамотный инструктор. Я тоже "отхлебнул из этого источника". В 90-х. И автограф его есть. А про булинь он говорил: "только с контролькой"!
Парня на фото не знаю

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 22 июл 2008, 23:37

Жирнов действительно был личность известная (незнаю как всей стране,но в Питере да)Свои первые корки тоже там получал :sm:

До обеда,пока какой то "инструктор" вещал про узлы мы решали кросворды и читали прессу на задних партах.Перед обедом пришол Жирнов,сделал удивлённое лицо и спросил какого хрена мы тут забыли?После 2х-3х минут разговора нам было предложено прийти на экзамен и сдать.Особого рвения к посещению занятий мы (само сабой) непроявили и удалились..."Инструктор" который вёл занятия был слегка удивлён но против решения шефа не возрожал.
P.S.Булинь не саморазвязывается,он имеет свойства "ползти" и то невсегда,контролька единственный способ его остановить.Ей можно пренебрегать до поры до времени но вот когда наступит эта пора неизвестно,а следовательно лучше вязать всегда. А тот кто сказал твоему Димке про контрольку ИДИОТ ИНТЕРЕСНО ЖИВ ЛИ ОН ЕЩЁ???
alex45 Жирнов уже "был"

alex45 · Сообщение **alex45** » 22 июл 2008, 23:44

Fedorov писал(а):Свои первые корки тоже там получал До обеда,пока какой то "инструктор" вещал про узлы мы решали кросворды и читали прессу на задних партах.Перед обедом пришол Жирнов,сделал удивлённое лицо и спросил какого хрена мы тут забыли?После 2х-3х минут разговора нам было предложено прийти на экзамен и сдать.

Напомни, сколько лет ты скалолазанием занимался?

Fedorov писал(а):alex45 Жирнов уже "был"

Да будет земля ему пухом

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 22 июл 2008, 23:58

alex45 писал(а):Напомни, сколько лет ты скалолазанием занимался?

Лет 5 До этого горным туризмом кажется 4-5 лет.

IceRock666 · Сообщение **IceRock666** » 13 окт 2010, 23:38

Tuk писал(а):Удачно получилось. Самому бы мне в голову не пришло проверять булинь. Уж казалось бы - махровейшая классика. Контроль, правда я вязал всегда, видимо потому и разницы не замечал. Надо будет сесть и самому подергать как следует.

Я еще ни разу не завязывал контрольку, почему-то забываю

alex45 · Сообщение **alex45** » 13 окт 2010, 23:54

А зря. Однажды ты просто не успеешь об этом пожалеть.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 13 окт 2010, 23:57

Есть такой булинь, который вяжется без контрольки!

Галахов

vladimir123 писал(а):Есть такой булинь, который вяжется без контрольки!

Ну так продолжай. Какаой? Может и картинка есть?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 14 окт 2010, 11:05

Галахов писал(а):
vladimir123 писал(а):Есть такой булинь, который вяжется без контрольки!

Ну так продолжай. Какаой? Может и картинка есть?

Уже рисовал , ещё раз выкладываю.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 15 окт 2010, 22:51

Что вам булинь дался, вяжите штыки по пять штук и не парьтесь. А булинь ползет только на очень жесткой веревке, даже если хорошо сформирован. У меня раз на жесткой веревке даже встречный развязался, а ведь на нем никакие контрольки авторитетами не предусмотрены. А если на тросе стальном узлы вязать, так вообще всё поразвязывается, кроме пяти штыков, конечно. Так что лучше на дровах столетних не работать, помягче что-нибудь.

Сай · Сообщение **Сай** » 16 окт 2010, 09:28

Володя!
Думаю что он по прочности будет уступать простому булиню...
но не уверен, надо дергать...

Да и зачем выдумывать довел до автоматизма простой булинь с контролькой и всё... :dance:

живи и радуйся...
В горах наверное на станциях( до 5ок) самый применяемый узел....

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 окт 2010, 10:05

Сай писал(а):Володя!
Думаю что он по прочности будет уступать простому булиню...
но не уверен, надо дергать...

Да и зачем выдумывать довел до автоматизма простой булинь с контролькой и всё...
живи и радуйся...
В горах наверное на станциях( до 5ок) самый применяемый узел....

Это брамбулинь. Отличие от обычного - двойная петелька и ходовой конец в неё и вставляется. И дёргали его и испытывали. Просто вяжется немного помедленнее. И не я его выдумал! :sm:

Колесов

Сай писал(а):Володя!
Думаю что он по прочности будет уступать простому булиню...
но не уверен, надо дергать...

Да и зачем выдумывать довел до автоматизма простой булинь с контролькой и всё...
живи и радуйся...
В горах наверное на станциях( до 5ок) самый применяемый узел....

+100

MixailS · Сообщение **MixailS** » 16 окт 2010, 15:43

Вот только до автоматизма лучше не доводить такие вещи. И вобще экономить время на вязке узлов, это уж точно можно назвать производством сметаны на г**не, в тысяча четыреста тридцать третий раз завязывая булинь, я каждый раз его внимательно смотрю-проверяю и чисто на всякий дёргаю. С тех пор как насмотрелся на других и на себя в спортшколе, как заболтавшись верёвку завязывали просто на контрольку без булиня, и два случая помню точно, как у девушки на середине стены верёвка просто выскользнула из беседки - благо вышка была подкатили и сняли, другой такой же случай окончился переломом обеих ног. Потому что вязать привыкли на автомате.

IceRock666 · Сообщение **IceRock666** » 16 окт 2010, 20:17

vladimir123 писал(а):Есть такой булинь, который вяжется без контрольки!

Я раньше, лет в 10, занимался в кружке там же меня научили вязать узлы! Однажды на соревнованиях подруга сорвалась, и как говорили ЧФ и не соблюдение ТБ. Она хотела быть первой, а в итоге чуть в реанимацию не попала.
После такого примера я раз 7 перепроверяю и только потом выхожу.

alex45 · Сообщение **alex45** » 16 окт 2010, 20:35

А как это:

IceRock666 писал(а):
vladimir123 писал(а):Есть такой булинь, который вяжется без контрольки!

Я раньше, лет в 10, занимался в кружке там же меня научили вязать узлы! Однажды на соревнованиях подруга сорвалась, и как говорили ЧФ и не соблюдение ТБ. Она хотела быть первой, а в итоге чуть в реанимацию не попала.
После такого примера я раз 7 перепроверяю и только потом выхожу.

Согласуется с этим:

IceRock666 писал(а):Я еще ни разу не завязывал контрольку, почему-то забываю

rezo · Сообщение **rezo** » 16 окт 2010, 21:22

MixailS писал(а):Вот только до автоматизма лучше не доводить такие вещи.

Так в автоматизм входит и контрольный узел и проверка :naug:

Duha · Сообщение **Duha** » 16 окт 2010, 21:27

IceRock666 писал(а):
vladimir123 писал(а):После такого примера я раз 7 перепроверяю и только потом выхожу.

Ты на самом деле 7 раз проверяешь или только говоришь так? А когда же ты работаешь? :???:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 окт 2010, 22:03

Duha писал(а):
IceRock666 писал(а):
vladimir123 писал(а):После такого примера я раз 7 перепроверяю и только потом выхожу.

Ты на самом деле 7 раз проверяешь или только говоришь так? А когда же ты работаешь?

Ты это, цитаты не переставляй. Говорил про 7 раз не я. :naug:

Но про перепроверку поддержу товарища. Контроль и ещё раз контроль. И одна минута на проверку не в ущерб рабочему времени. Много таких калек и уже не присутствующих, поленившихся то протектор надеть, то узел завязать.

Кто сейчас на конференции