Вопрос электрикам. До скольки ватт не умрёт провод?

[TrojAn]

Дано. Медный трёхжильный провод, длина .. пусть будет 70м. Сечение жилы - 0.75мм. Жилы - многожильные.
Вопрос, до скольки Ватт можно использовать на нём инструмент. (на 220v, естественно).
А если сечение 1 мм?

Очень желательно бы с приведением ссылки на первоисточник, т.к. многими, фразы "Откуда знаю? Да мне Васёк, столяр, который, давеча сообщил" не воспринимаются.

[alex45]

Нет у меня под рукой справочника ... Но до киловатта - точно. (У меня удлинитель из такого же сварганен, перф (1 кВт) тянет).

[TrojAn]

До киловатта - да, согласен, у нас Graco на таком работает. Вопрос потянет ли, к примеру, болгарку на 2 киловатта? а две по 1.5?

[Сай]

Так без труда....

поработать надо с литературой...да и развивает...

вот ссылки..

http://www.elecab.ru/

http://www.yellow-city.ru/

http://www.electro.masterovoi.ru/liter.html

[англичанин]

До киловатта - да, согласен, у нас Graco на таком работает. Вопрос потянет ли, к примеру, болгарку на 2 киловатта? а две по 1.5?

Удлинявник 100 м сечение 0,5 две болгарки по 750Вт легко, два перфа по 850 Вт ( почти синхронно сверлились) -легко, компрессор 1500 + лампочка 200 (6 часов кряду) - чуть-чуть грелась вилка. Болгарка 1800 - легко.
Ты только его размотай и пусть его ветерок обдувает а возле розетки, под рукой, завяжи простой узел, он, чуть-что и будет гореть первым.

[англичанин]

Так без труда....

поработать надо с литературой...да и развивает...

вот ссылки..

http://www.elecab.ru/

http://www.yellow-city.ru/

http://www.electro.masterovoi.ru/liter.html

Ну и толку в этих ссылках? Там скажут 1,5 мм2 на 1000 Вт нагрузки для проводки. А тут вопрос при какой нагрузке ещё не умрёт!

[Мачтмейстер]

А тут вопрос при какой нагрузке ещё не умрёт!

При мощности выше номинальной провод будет сильно греться, и за счет потерь нагрева произойдет падение напряжения на его конце.
Далее расплавится внешняя изоляция, а медная жила ещё нет. Электроэнергия ещё передается, а эксплуатация по сути невозможна. Судите сами, смерть это его или нет.

Там скажут 1,5 мм2 на 1000 Вт нагрузки для проводки

На полтора квадрата 4 киловатта.
http://electro.narod.ru/tables/current.htm
Правда, не сказано, какой проводник - сплошной или многожильный. Есть разница.

[англичанин]

Ам сорри, забыл сказать, выше мной приведённые нагрузки на удлинявник давались при его( удлинявнике) обдувании свежими беларускими ветрами со скоростью от 2 до 6 м/с ( не меньше двух) и температуре от 13С до 20С.

[Мачтмейстер]

англичанин
Понятно.
Падение напряжения в проводнике зависит от силы тока, в нем протекающего, т.е. от величины нагрузки.
Если падение напряжения не волнует, то следует пользоваться понятием "длительно допустимый ток", который определяется по условиям нагрева проводника. Что и было в Вашем случае.

[Рыжик]

Что-то тут одни диверсанты собрались...

В условиях задачи стоит длина в 70 метров! Посчитайте падение на разогретых двумя киловаттами 70 метрах провода 0,75 - вам дурно станет. А уж инструменту - вообще мало не покажется. Коллекторные двигатели пониженное напряжение очень не любят, особенно в момент пуска, когда возникают пиковые токи, или при кратковременной перегрузке.

Кроме того, кабель удлинителя - это двойная изоляция. Теплопроводность у нее очень низкая, следовательно, ветер не поможет.
Так что, если это делается для себя, а не врагу в отместку - на такой длине нужно хотя бы вдвое большее сечение. У такого кабеля и механическая прочность выше, а для удлинителя, работающего в наших условиях, это немаловажно.

[Мачтмейстер]

В условиях задачи стоит длина в 70 метров! Посчитайте падение на разогретых двумя киловаттами 70 метрах провода 0,75 - вам дурно станет

О.К., посчитаем.

http://www.kdsoftware.org.ru/onlinevf.php?lang=&menu=4


Падение напряжения в вольтах
26.821480406386065

Падение напряжения в процентах
12.191582002902757

Расчетный ток
7.982583454281568

Считается, что существует падение напряжения, когда оно ниже номинала более чем на 10%.
Тут 12,2%. Дурно не становится.

А уж инструменту - вообще мало не покажется. Коллекторные двигатели пониженное напряжение очень не любят

Поясните, пожалуйста, что значит "вообще мало не покажется" и "очень не любят".

[timoha-07]

До киловатта - да, согласен, у нас Graco на таком работает. Вопрос потянет ли, к примеру, болгарку на 2 киловатта? а две по 1.5?

Две "шлифы" по-полтора кВт при "питании" от разных фаз(третий проводник(будучи нулем) будет как раз на пределе)...разматывать кабель не "для обдува", а чтоб не было емкостного и индукционного сопротивления..
извините, что вякнул...

[Мачтмейстер]

Две "шлифы" по-полтора кВт при "питании" от разных фаз(третий проводник(будучи нулем) будет как раз на пределе)..

Похоже, Вы считаете фазы трехфазной сети, как "три фазы" однофазной.
В случае, если нагружены три фазы одинаково, то ток по нулевому проводу вообще не течет. Если только к двум фазам подключить нагрузки потребляющие по 6,8 А (1,5 кВт), то по нулевому проводу потечет такой же ток - 6,8 А.

разматывать кабель не "для обдува", а чтоб не было емкостного и индукционного сопротивления..

Емкостное откуда возьмется? Кабель смотанный в бухту - индуктивность.

[англичанин]

Емкостное откуда возьмется?

Вот и меня заинтриговало, а спросить стеснялся

[Мачтмейстер]

Вот и меня заинтриговало, а спросить стеснялся

Не стоит стесняться, электротехника на всем подвластна. Я в общем-то такие ляпы, как "индукционное" сопротивление, "на разогретых двумя киловаттами 70 метрах провода", пропускаю.

[WhiteEagle]

...70м. Сечение жилы - 0.75мм....

Ну потянет, допустим. Только потребителю достанется гораздо меньше вольтов. У нас как-то 2.5-кВт короб световой частично не загорался из-за того, что тестово питали через подобный чахоточный удлинитель. Поменяли на нормальный - все загорелось.

Можно вообще узнать, а ЗАЧЕМ извращаться? Еще можно витую пару или телефонную "лапшу" как силовуху задействовать...
Сделай ты себе раз и навсегда удлинитель из 2.5 кв. меди (1.5 на кр. случай) и не грей попусту мозг.

[Мачтмейстер]

Тот, постоянно работает с электроинструментом в удаленных от источников питания местах, часто сталкивается с трудностями, связанными с подачей электроэнергии. Допустим, не грел мозг, сделал раз и навсегда удлиннитель из 2.5 кв. меди.., а в какой-то прекрасный день его не хватило по длине

[WhiteEagle]

Чтобы 2.5 не хватило по длине - совсем из разряда экзотики. Ты сталкивался с такими случаями?

[Мачтмейстер]

Что тут экзотичного...
Длина переносного удлиннительного кабеля определенная, какая есть, т.е. ограничена, а расстояние от существующего источника питания до места проведения работ может быть больше. С сечением проводов имеющегося удлиннителя это никак не связано.
Может случится так, что предётся задуматься, достаточно ли и 2,5 мм кв... Попросят соседствующие коллеги: "Игорь, у тебя толстый кабель: позволь мы к тебе ещё свой сварочник подцепим?"
Что касается меня, на мачтах высотой более 200 м случалось использовать несколько удлиннителей. Не всегда целесообразно тащить цельный толстый кабель.

[WhiteEagle]

Согласен, если 200 м, да плюс сварочник "коллег" , то придется считать.
Но, согласись, что такая жесть все же экзотична.

Я собственно отвечал автору темы, жестко и конкретно - нехрен бодяжить с 0.75 ни при каких условиях, заодно и мозг побережет.

[Fedorov]

Удленитель на башню 150 м ВВГ-4х10 На каждый сварочник своя фаза,0-общий и всё работает.Правда приходится сварочный ток ставить больше положеного (видимо потери сказываются).К примеру: на земле электрод 4мм -ток 170-190А,на верху 4мм-ток 230-250А.

[TrojAn]

Хмм,.. получается, что 0.75 до 2000 Ватт потянет нормально, при 2500 может умереть при не достаточном охлаждении, при 3000 умрёт точно.

2 WE: с радостью бы, но на данный момент есть он и вопрос, стоит ли сейчас покупать новый.

[WhiteEagle]

вопрос, стоит ли сейчас покупать новый.

Хозяин всегда барин. Решать тебе. Свой вариант решения я сказал.

[Мачтмейстер]

Хмм,.. получается, что 0.75 до 2000 Ватт потянет нормально, при 2500 может умереть при не достаточном охлаждении,

При 2,5 кВт 70 м не умрет. Проводник из меди 0,75 мм кв расчитан на силу тока до 10 А.
А расчетный ток в кабеле 0,75 мм кв длиной 70 м - 9,7 А

Падение напряжения в вольтах
32.53521126760563

Падение напряжения в процентах
14.788732394366196

Расчетный ток
9.683098591549296

http://www.kdsoftware.org.ru/onlinevf.php?lang=&menu=4

[TrojAn]

...

Замечательно! Премногоблагодарствую

[Мачтмейстер]

Только имейте ввиду, что мощность развиваемая нагрузкой будет не той, что указана - 2,5 кВт, а 187,5 В х 9,7 А = 1,916 кВт.
Т.е. мощность инструмента будет в четверть меньше. Это в зависимости от выполняемой работы может быть ощутимо. Ведь гипотетически чем меньше мощность, тем меньше работа за единицу времени, а это меньшая производительность.
Сам не сварщик, но смею предположить, что при сварке, как писал Fedorov, когда приходится увеличивать сварочный ток, сварочный трансформатор работает не в расчетной точке вольтамперной характеристики, что может влиять на качество шва не в лучшую сторону. Хотя наверное сварочные трансформаторы бывают весьма различны.

[Рыжик]

Считается, что существует падение напряжения, когда оно ниже номинала более чем на 10%.
Тут 12,2%. Дурно не становится.

А уж инструменту - вообще мало не покажется. Коллекторные двигатели пониженное напряжение очень не любят

Поясните, пожалуйста, что значит "вообще мало не покажется" и "очень не любят".

Во-первых, это про постоянную нагрузку, про пиковые токи вы умалчиваете. Во-вторых, эти данные приведены для какой температуры кабеля и окружающей среды? Я тоже могу подогнать задачу под ответ, не сомневайтесь.

"Сгорят" быстро, не успев износиться. Что тут пояснять? Перегрев обмоток и электроэрозия коллектора.

[Хожаев]

Емкостное откуда возьмется? Кабель смотанный в бухту - индуктивность.

Прозевал как мой помошник "аккуратно" свернул кабель и повесил на гвоздик. Кабель начал греться. Размотали, объект закончили, но кабель придется менять - подведет.

[timoha-07]

В "условии задачи":Дано. Медный трёхжильный провод...

Две "шлифы" по-полтора кВт при "питании" от разных фаз(третий проводник(будучи нулем).

Похоже, Вы считаете фазы трехфазной сети, как "три фазы" однофазной....В случае, если нагружены три фазы одинаково
.. .

Подыгрывая "разогреву мозга"; как "синхронизировать вращение якорей двух "болгарок", минимизируя ток в нуле"( с поправкой на ПВ(продолжительность включения)), какова "емкость" проходного конденсатора, одоной из обкладок которого является "фазный" проводник( на предмет "ляпов" ) и какова работа, скажем -десяти витков провода d-0.75 мм, с током в 10А, помещенным в магнитное поле Земли, при условии что вращения витков нет

Можно вообще узнать, а ЗАЧЕМ извращаться?

[vladimir123]

Дано. Медный трёхжильный провод, длина .. пусть будет 70м. Сечение жилы - 0.75мм. Жилы - многожильные.
Вопрос, до скольки Ватт можно использовать на нём инструмент. (на 220v, естественно).
А если сечение 1 мм?

Очень желательно бы с приведением ссылки на первоисточник, т.к. многими, фразы "Откуда знаю? Да мне Васёк, столяр, который, давеча сообщил" не воспринимаются.

Много пишем. Много считаем.Зачем? Ясно что такой провод не пойдёт для нагрузок в киловатт и более. Ну там лампочку на 150 Ватт. Есть же удлиннители , продаются, на них написано какая нагрузка. Гарантия. Влагозащита.Что ещё надо? А если надо самому временный, то сечение 2,5-3 , медный, многожильный.( сечение! а не площадь)имеется в виду диаметр сечения, т.е. толщина круглого провода.

[WhiteEagle]

А чем сечение от площади отличается?

[vladimir123]

А чем сечение от площади отличается?

Если в начале темы было сказано - провод сечением 0,75 мм(не квадратных!), то я подумал ес-но это диаметр.Если же это площадь, то диаметр провода 1 мм.Что тоже маловато.Если брать провод толщиной 3мм(что уже посолидней) то площадь поперечного сечения уже почти 7 мм2., а если подразумевать 3мм2, то толщина получится в 2 мм. Просто в справочниках пишут то площадь поперечного сечения, то толщину провода, т.е.диаметр поперечного сечения. Вообще-то сечение(поперечное, под определённым углом) есть плоскостная геометрическая фигура. у круглого провода поперечное сечение- круг.

[WhiteEagle]

А чем сечение от площади отличается?

Если в начале темы было сказано - провод сечением 0,75 мм(не квадратных!)..., то я подумал ес-но это диаметр.

Было сказано:

Сечение жилы - 0.75мм

А я так понял, что человек просто циферку "2" пропустил. Сечение не бывает в других единицах. Да и кто провод меряет в диаметрах?

[vladimir123]

Много людей меряет что угодно и в чём угодно. Но , согласитесь , мой ответ понятен всем, даже очень непонятливым.Сейчас немного подправлю.

[vladimir123]

А сечение проводов вообще-то измеряют всегда в квадратных миллиметрах.
Говорю это как "электрик с дипломом".

Естественно, ведь сопротивление проводника прямо пропорционально его длине и обратно пропорционально площади поперечного сечения. А толщина провода у меня приводится как раз для таких сварщиков, зачем им голову забивать.

[vladimir123]

Где взяли такую цифирь? Насколько мне известно, допустимая токовая нагрузка для медного провода 8 ампер на 1 кв.мм. Это допустимая. надо брать с запасом где-то ампер на 50 ( учитывая пусковые токи) и что бы снизить скачки напряжения. Вот и выходит толщина 2,5 - 3 мм. А мощность токов Фуко вечерком посчитаю и выложу. Кстати, по таблицам для тока в 50 А, медный провод должен быть 10 мм.кв. А это каких-то 11 кВт. А вот для Вашего провода сечением 0,5 мм.кв и длиной 70 м. сопротивление будет 2,3 ом, значит падение напряжения при токе в 12 А будет 27,6 Вольт и соответственно выделяемая мощность на нагрев 331,2 Вт. А это многовато.

[vladimir123]

Да, и на старуху бывает проруха.Это не про себя, а про Вас. Не ту табличку посмотрели. Надобно смотреть 1.3.6.