Подъём груза через перегиб

Sun · Сообщение **Sun** » 21 авг 2007, 12:11

Здравствуйте, уважаемая публика!

Вопрос простой как поднять на крышу (через перегиб) 3-х этажного здания, VRV блок весом в 300 кг? какие методы, приспособления и ноу хау))

Кран не предлогать)))

Спасибо)

altius · Сообщение **altius** » 21 авг 2007, 14:06

краны бывают разные, в том числе "пионер"
http://www.rinstroi.ru/ru/production/06 ... -shema.gif
на форуме есть фотографии как в качестве такого крана леса использовали (извините, ссылку не помню)

я бы советовал пригласить тех кто подобным занимался - есть разные особенности (в том числе разные леса, не все подойдут) - перед тем как делать самим полезно хоть раз увидеть как делают другие

Сообщение **Юрий** » 21 авг 2007, 14:18

http://promalp.morozko.net/usef/u4.htm

Docent · Сообщение **Docent** » 06 сен 2007, 11:56

http://www.1kran.ru/pages/pto21.html#стрелой

Самостоятельно -
Изготовить "турник"
На верхней перекладине - ролики
Основание шарнирное, крепить на крыше низ. Угол уклона "турника" с улицы на крышу контролировать полиспастом с ОБЕИХ!!!! сторон

Повернуть турник "на улицу". Веревки для подъема пропустить через ролики у верхней перекладины и ролики у нижнго основания. Тогда на подъемную веревку не будет влиять угол уклона турника.

Поднять груз под перекладину, полиспастом турник повернуть на крышу, возможно дополнительная опора под веревки(как трактором столбы ставят из лежачего положения), опустить груз
Извините, времени нет нарисовать:(
Я нечто подобное видел, но ссылку найти не могу - там основание мешками с цементом прижали
- а нижние ролики - это моё - я так часы в мукачево в замок поднимал - на расстоянии ит стены, а потом "турником" в нишу их втащил/ т.е. "довернул"

Сообщение **Юрий** » 06 сен 2007, 12:44

Docent писал(а):Я нечто подобное видел, но ссылку найти не могу - там основание мешками с цементом прижали

Именно эта ссылка в моем сообщении выше.

LFF · Сообщение **LFF** » 25 авг 2008, 23:25

Итак есть груз,около 500 кг (блок кондиционера) и крыша,борт крыши 0,9 метра.Как всё это дело поднять,сколько взять за работу?Высота 21 метр.Может кто что-нибудь что-то похожее делал? Просто есть некоторые соображения,хочу проверить

recoil · Сообщение **recoil** » 26 авг 2008, 00:11

Год назад подобная задача тут обсуждалась. Там и рисунки выкладывали. Поищи в теме...

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 26 авг 2008, 00:20

Почему не кран?

LFF · Сообщение **LFF** » 26 авг 2008, 00:28

Мыли окна с напарником,а когда перевешивали веревки подходят кондиционерщики: "Помогите,мужики,кран ставить некуда".Ну не отказываться же,тем более им не срочно.Вот и думаем теперь

LFF · Сообщение **LFF** » 26 авг 2008, 00:33

В принципе есть возможность сборки конструкции типа стрелы крана,однако веселее было бы этого не делать

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 авг 2008, 09:35

Вариант - вертолётом :wink:

На крыше - полиспаст со страховкой, груз поднимается по максимуму до края бортика. А потом ручками за бортик. Но мне кажется, что всё-таки лучше с гусём (стрелой).

recoil · Сообщение **recoil** » 26 авг 2008, 09:54

viewtopic.php?f=14&t=12219

Я ж говорю - год назад обсуждалось! В конце августа 2007 го! Видать, грузы через парпает только в конце августов и поднимают...

Галахов

alex45 писал(а):
На крыше - полиспаст со страховкой, груз поднимается по максимуму до края бортика. А потом ручками за бортик.

Подсунув под него пару досок между грузом и стеной, подняв ими как рычагом до уровня парапета и втащить по ним груз.

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 авг 2008, 12:36

Галахов писал(а):
alex45 писал(а):
На крыше - полиспаст со страховкой, груз поднимается по максимуму до края бортика. А потом ручками за бортик.

Подсунув под него пару досок между грузом и стеной, подняв ими как рычагом до уровня парапета и втащить по ним груз.

500 кг?

Галахов

alex45 писал(а):500 кг?

А в чем проблема то? Если рычаг даст двойной выйгрыш в силе то Это 250 кг. Тоесть вес трех человек. А можно и четверной выйгрыш применить. Доски соответствующей длинны надо только и толщины.

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 авг 2008, 13:17

Галахов писал(а):
alex45 писал(а):500 кг?

А в чем проблема то? Доски соответствующей длинны надо только и толщины.

В досках-то и проблема! Они же на изгиб будут работать! Может быть металлическая труба? Но ведь тяжёлая ...
С гусём проще.

Галахов

По трубам втаскивать легше. Да и найти их проще.

Сай · Сообщение **Сай** » 26 авг 2008, 14:50

recoil писал(а):viewtopic.php?f=14&t=12219

Я ж говорю - год назад обсуждалось! В конце августа 2007 го! Видать, грузы через парпает только в конце августов и поднимают...

Я тоже не видел!
Классная конструкция!!!
Надо будет как-нибудь применить. :clap:

alex45 · Сообщение **alex45** » 26 авг 2008, 20:34

Речь идёт о кондиционере. Вещь дорогая, нежная. Такие штуки Ромс вертолётом ставил на крыши отелей.

Sun · Сообщение **Sun** » 26 авг 2008, 22:16

поднять 500 кг через перегиб практически не реально в ручную.... помимо массы у этого предмета есть еще и габариты, и исходя из массы это очень большой блок (думаю что 3мх2м). помимо всего прочего он еще и дорогой . поэтому всякие кустарные методы не опробованные лично применять крайне опасно!!!
выход один -кран. стоит порядка 80 000 рублей в день, это самый верный способ поднять такую вещь на крышу.
заказчик просто хочет сыкономить на аренде крана за счет альпинистов. не разу не слышал чтоб такие предметы поднимались через перегиб в ручную или с помощью простейших механических преспособлений...
я бы даже не стал заморачиваться размышлениями на тему))))

что касается срочности выполнения, то такие вещи в серьезных кондиционерных конторах спонтанно не делаются...а тщательно готовятся... и к первым встречным не обращаются за помощью

VL · Сообщение VL » 26 авг 2008, 22:57

...Высота подъема --21 м. Кран со стрелой 25-31 м достаточной грузоподъемности стоит в пределах 25 тысяч (а не каких 80!). Видимо, если подъезд --то по поводу ручного подъема не надо даже заморачиваться: дешевле не будет.

Sun · Сообщение **Sun** » 26 авг 2008, 23:12

по поводу стоимости крана: поднимали блоки Дайкиновские 250 кг каждый на здание 25 м высоты примерно, кран стоил 80 000р. москва большой город, может есть и другие цены....
а если кран действительно стоит 25 000р то какие могут быть еще варианты подьема...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 авг 2008, 23:16

Да ладно тебе. 25 метров 80 тыс... Даже в Москве таких цен нет.
Брать кран и не морщить мозг.

Комоныч

мда.. за 25-80 тыс можно и с вертолётом добазариться, раз некуда кран ставить. тем более, не Москва, а Ульяновск....

Инструктор

Мы лет 8 назад поднимали такой блок на 700 кг на крышу 8 этажного здания с помощью лебедки троссовой и сделанной нами конструкции из швеллеров. Рядом (4-5 м) было другое здание и опора кокструкции стояла на обеих крышах. Одна опора поперечной балки была треугольной, а другая - П-образной - под размер блока с запасом по 20 см в каждую сторону. Размеры блока приблизительно: Н - 140 см, L - 210х110 см. Подняли лебедкой на уровень крыши, потом полиспастом по доскам и трубам закатили куда надо. Где-то ч\б фотки конструкции дома лежат. Если кому интересно, могу поискать.

Sun · Сообщение **Sun** » 17 окт 2008, 01:38

Голь на выдумки хитра))) круто, чего еще сказать. но краном все-таки проще.

Тульский

Sun писал(а):Голь на выдумки хитра))) круто, чего еще сказать. но краном все-таки проще.

Есть крыши, к которым невозможно кран подогнать...

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 17 окт 2008, 07:46

Тыщ за 25-30 сварить из бросового металла под это дело нормальную выносную конструкцию, чтобы можно было спокойно лебедкой поднять выше уровня парапета и на расстоянии от стены. Растянуть еще ее для гарантии тросами. Потом подложить (на нее же) под блок трубы и по ним скатить на крышу. Это если уж совсем с краном никак. И должно стоить, соответственно, дороже, чем краном...

Инструктор

Кран совсем нельзя было поставить! Кроме этого блока мы кучу больших воздуховодов поднимали в этом здании на 8 этаж. Там монтировали новую студию РЕН-ТВ. Предметов была куча. В лифт не входили.

Саныч · Сообщение **Саныч** » 18 окт 2008, 16:41

А мы пару раз поднимали-опускали огромное(2Х2Х0,5 м), жутко дорогое табло с часами, термометром ещё невесть с чем на двенадцатиэтажку. Для этого там же на крыше нашли старую сломанную стойку под антенну, :vr:

пару гнилых досок, отколупнули с краю крыши бетонные нашлёпки для пригруза "стрелы" :vr:

. Вспоминать страшно, не очень было понятно зачем всё это делалось, но крупно повезло нам-прокатила эта затея, причём два раза. :sm:

romaldo · Сообщение **romaldo** » 22 окт 2008, 07:44

По-любому только лебёдкой (зачем париться вручную);
А сварить разборную кран-балку для груза в 500-600 кг обойдётся в тыс. 15-18 целковых.

Sun · Сообщение **Sun** » 24 окт 2008, 09:55

еще интересный вопрос выдержит ли сама кровля такие нагрузки в месте подъема? если поднимать 500 кг через блоки, то на саму конструкцию придется не меньше тонны, она конечно распределится частично по кровле, но все равно не мало. Я знаю что монолитные перекрытия -250 кг на кв.м.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 24 окт 2008, 22:54

Sun писал(а):еще интересный вопрос выдержит ли сама кровля такие нагрузки в месте подъема? если поднимать 500 кг через блоки, то на саму конструкцию придется не меньше тонны, она конечно распределится частично по кровле, но все равно не мало. Я знаю что монолитные перекрытия -250 кг на кв.м.

учите физику. Почему хоть не меньше тонны? Это с каким ускорением надо поднимать?

Саныч · Сообщение **Саныч** » 25 окт 2008, 19:31

Блин! Где-то об этом уже писали. Как когда-то объяснял мне baron "Если не понимаешь, представь себе кирпич, привязанный за верёвку к блоку. представил? А теперь представь, что ты уравновесил его вторым кирпичом. Представил? А теперь ответь: сколько кирпичей висит на блоке?" Поменяв слово кирпич на цифру 500кг, получишь ответ, какая нагрузка будет на конструкцию, даже без ускорения. :sm:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 окт 2008, 19:59

Немножко посчитай. Это напоминает задачу о том, могут ли два трактора, связанные тросом, выдерживающим нагрузку 2 тонны разорвать его, если максимальная тяга каждого 1,5 тонны.( без рывков).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 окт 2008, 20:02

Это другой совсем случай. Не порвут, усилие на тросу будет 1.5 тонны.

А в случае с роликом и перегибом 180 град. все верно, будет усилие 1 тонна. :naug:

Галахов

WhiteEagle писал(а):Это другой совсем случай. Не порвут, усилие на тросу будет 1.5 тонны.

А в случае с роликом и перегибом 180 град. все верно, будет усилие 1 тонна.

Одна тонна плюс трение блока на подъеме.
одна тонна минус трение блока на спуске.

Полиспаст в общем. Как нагрузка на крюк при нижней страховке.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 окт 2008, 20:33

WhiteEagle писал(а):Это другой совсем случай. Не порвут, усилие на тросу будет 1.5 тонны.

А в случае с роликом и перегибом 180 град. все верно, будет усилие 1 тонна.

А вот и нет!В случае 180 град. при блоке дающем двукратный выигрыш в силе будет 750 кг. , четырёхкратный - 625 кг. и т.д. Но если отклонить верёвку от 180, будет меньше. Понятно, что для подъёма 500 кг, минимум десятикратный надо. Тогда получится 550. Согласны?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 окт 2008, 20:55

Не согласны. Выигрыш в силе дает нижний ролик. Речь же идет о верхнем ролике на крыше. Его функция - только изменение направления хода веревки.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 окт 2008, 21:17

WhiteEagle писал(а):Не согласны. Выигрыш в силе дает нижний ролик. Речь же идет о верхнем ролике на крыше. Его функция - только изменение направления хода веревки.

Ещё раз. Мы прикладываем к верёвке силу равную силе тяжести груза делённую на выигрыш в силе, 2,3,4,5 и т.д. плюс сила тяжести груза.Трением пренебрегаем. Теперь понятно?

ПромАльпФорум