кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Посоветуйте какой зажим купить Petzl Croll или Kong Cam Clean, какой лучше подойдет для использования на загрязненной, мокрой веревке и какие плюсы и минусы у данных зажимов ....
Re: кроль Petzl или Kong
Kong не пользовал, судить не могу.. но фото напоминает Альтурс.
Petzl удобный в обращении, кулачек поджимается мягко, на грязной веревке держит шикарно. И ещё маленькое добавление.. FISAT давно критикует зажимы Kong
Petzl удобный в обращении, кулачек поджимается мягко, на грязной веревке держит шикарно. И ещё маленькое добавление.. FISAT давно критикует зажимы Kong
Re: кроль Petzl или Kong
а для маргиналов есть AQ, во многом лучше всего остального, если исключить непонятки с бумагами..
Re: кроль Petzl или Kong
...есть жалобы на конговские кроли, так как форма зуба скругленная иногда проскальзывает на оч грязных и обледенелых веревках...
так что тебе решать...
так что тебе решать...
Re: кроль Petzl или Kong
LyonEquipment-2001 приведены испытания различных кролей... почитай ....
самым лучшим оказался Anthron AC30 Type B Chest ascender (он же Лакки)
самым лучшим оказался Anthron AC30 Type B Chest ascender (он же Лакки)
Re: кроль Petzl или Kong
Kong не пользовал, судить не могу.. но фото напоминает Альтурс.
Это Альтурс напоминает Kong
Обзор: Кроль Alpine Equipment (с картинками!)
соственно вот
на улице дождь, отобрал у старшей жены фотоаппарат, и решил малость пографоманить..
заранее извиняюсь за некоторые технические ашипки и неточности, поправляйте
а еще за качество фото, с освещением баальшие проблемы.
сначала, для тех, кто не знает у AQ некоторые проблемы с сертификацией UIAA
Что не помешало мне его (кроль!) купить около года назад.
Средняя цена девайса 1200 рублей.
к сожалению, под рукой не оказалось других кролей, дабы показать в сравнении.
Для начала, самое заметное отличие от остальных брендов, - колечко.
Колечко десу очень полезное и удобное. Если во всех остальных зажимах нужно отжимать кулачок большим пальцем, то тут это делается указательным, как на жумаре BD, что по мне на порядок удобней. В него моожно вообще, хоть карабин встегнуть и тягать за него, если палец не пролезает.
Нет правда, кольцо очень удобно в использовании, пользовался Petzl'ем и Венто, палец периодически соскальзывал, AQ же всегда открывался с первого раза.
зубья
заметны просто огромные отверстия для самоочистки, я конечно по пещерам с ним не лазал и герметом не занимался, но при всех остальных условиях использования я никогда не видел, чтобы хоть одно из них было забито, да в принципе и между зубьями грязи практически нет. А может дело в том, что у меня достаточно чистые веревки. (были )
что бы не говорили там про качество и проектирование сего девайса, а мне нравятся пара вещей
нижнее кольцо
год достаточно активного использования, вверх я ползаю только на нем, да и кондеи вытягиваю с земли через него.
Может быть другой сплав, но износ на порядок меньше, чем на пецелевом (опять же не показать...)
ну, это возможно впечатление, а вот само кольцо действительно увеличено в диаметре в основной зоне износа, что также радует.
нижнее кольцо сбоку
также, отностительно остальных, оно гораздо больше довернуто в сторону
в результате, кроль больше довернут к плоскости тела, дельта его практически не задевает, веревка идет легче и вообще.
Ну это познается в ощущении. Может мне все кажется.
номера сертификатов такие же, как в вышеуказанной теме, а вот в сопроводительной бумаге было что-то иное..
но что-то не найти.
в общем, что получается?
при не очень то широком выборе кролей на рынке, данное устройство во многом опережает своих конкурентов, но при этом проигрывает им в сертификации, что не всем побоку..
как-то так вот...
P.S. ан вот, на Энциклопедии Приключений есть пара фото конкурентов, я думаю разница в толщине рабочих частей и углах осей видна на лицо.
Копирайты "Энциклопедии"...
на улице дождь, отобрал у старшей жены фотоаппарат, и решил малость пографоманить..
заранее извиняюсь за некоторые технические ашипки и неточности, поправляйте
а еще за качество фото, с освещением баальшие проблемы.
сначала, для тех, кто не знает у AQ некоторые проблемы с сертификацией UIAA
Что не помешало мне его (кроль!) купить около года назад.
Средняя цена девайса 1200 рублей.
к сожалению, под рукой не оказалось других кролей, дабы показать в сравнении.
Для начала, самое заметное отличие от остальных брендов, - колечко.
Колечко десу очень полезное и удобное. Если во всех остальных зажимах нужно отжимать кулачок большим пальцем, то тут это делается указательным, как на жумаре BD, что по мне на порядок удобней. В него моожно вообще, хоть карабин встегнуть и тягать за него, если палец не пролезает.
Нет правда, кольцо очень удобно в использовании, пользовался Petzl'ем и Венто, палец периодически соскальзывал, AQ же всегда открывался с первого раза.
зубья
заметны просто огромные отверстия для самоочистки, я конечно по пещерам с ним не лазал и герметом не занимался, но при всех остальных условиях использования я никогда не видел, чтобы хоть одно из них было забито, да в принципе и между зубьями грязи практически нет. А может дело в том, что у меня достаточно чистые веревки. (были )
что бы не говорили там про качество и проектирование сего девайса, а мне нравятся пара вещей
нижнее кольцо
год достаточно активного использования, вверх я ползаю только на нем, да и кондеи вытягиваю с земли через него.
Может быть другой сплав, но износ на порядок меньше, чем на пецелевом (опять же не показать...)
ну, это возможно впечатление, а вот само кольцо действительно увеличено в диаметре в основной зоне износа, что также радует.
нижнее кольцо сбоку
также, отностительно остальных, оно гораздо больше довернуто в сторону
в результате, кроль больше довернут к плоскости тела, дельта его практически не задевает, веревка идет легче и вообще.
Ну это познается в ощущении. Может мне все кажется.
номера сертификатов такие же, как в вышеуказанной теме, а вот в сопроводительной бумаге было что-то иное..
но что-то не найти.
в общем, что получается?
при не очень то широком выборе кролей на рынке, данное устройство во многом опережает своих конкурентов, но при этом проигрывает им в сертификации, что не всем побоку..
как-то так вот...
P.S. ан вот, на Энциклопедии Приключений есть пара фото конкурентов, я думаю разница в толщине рабочих частей и углах осей видна на лицо.
Копирайты "Энциклопедии"...
Re: кроль Petzl или Kong
Помогите пожалуйста новичку.
Вчера прикупил кроль Пецль. Дома сравнил с жумаром Пецль. Оказалось, пружина кулачка у кроля не так держит (не так крепко), как у жумара. Тоесть, веревка прижимается кулачком слабее, и не так четко кулачек счелкает, как кулачек жумара.
Ето норма для кроля Пецль?
Второе. Защелка пластиковая, которую надо пальцем отодвигать вниз, наоборот жосче отодвигается (с большим усилием) чем у жумара того же пецля.
С уважением.
Вчера прикупил кроль Пецль. Дома сравнил с жумаром Пецль. Оказалось, пружина кулачка у кроля не так держит (не так крепко), как у жумара. Тоесть, веревка прижимается кулачком слабее, и не так четко кулачек счелкает, как кулачек жумара.
Ето норма для кроля Пецль?
Второе. Защелка пластиковая, которую надо пальцем отодвигать вниз, наоборот жосче отодвигается (с большим усилием) чем у жумара того же пецля.
С уважением.
Re: кроль Petzl или Kong
TenneT писал(а):LyonEquipment-2001 приведены испытания различных кролей... почитай ....
самым лучшим оказался Anthron AC30 Type B Chest ascender (он же Лакки)
Не самым лучшим, а показавшим наивысшие прочностные характеристики. И это не одно и тоже.
Re: кроль Petzl или Kong
Ogirok писал(а):... сравнил с жумаром Пецль. Оказалось, пружина кулачка у кроля не так держит (не так крепко), как у жумара. Тоесть, веревка прижимается кулачком слабее, и не так четко кулачек счелкает, как кулачек жумара.
...
Так и должно быть. Ведь в кроле веревка должна проходить сама, под своим весом--для того и четко рассчитанная упругость пружинки.
Re: кроль Petzl или Kong
Юзаю Пецль. Конг имел возможность пощупать - не понравился он мне - как раз из-за формы и размера зубов
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Я конечно конговский кроль не так давно прикупил, но мне он понравился. И вообще конг нравится. Вот пружинка у кроля конечно помягче была б а так супер!
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
КО7, А что значит старшая жена? У тебя их много
штоль?
штоль?
- Тунгус
- Сообщения: 1424
- Зарегистрирован: 12 фев 2007, 01:58
- Город: Московская область
- Контактная информация:
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Кто-нибудь пробовал этот девайс?
Хотел бы услышать мнения!
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Тунгус писал(а):Кто-нибудь пробовал этот девайс?
Хотел бы услышать мнения!
Брал "на попробовать". По сравнению с Петцелом - легче, намного удобнее положение руки при подъёме. ИМХО, если нужон для очень длинного подъёма, то самое оно. Как поведёт себя в каких-то сложных учловиях (лёд, грязь) не знаю, не пробовал. Не купил ввиду отсутствия отверстия под карабин (в верхней части).
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Чайник писал(а): Не купил ввиду отсутствия отверстия под карабин (в верхней части).
...а зачем тебе отверстие? Вид конструкции этого жюмара позволяет предположить, что он "заточен" под подъем, а отверстия под карабин- на переправах , под горизонтальное передвижение...
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Тульский писал(а):... а отверстия под карабин- на переправах , под горизонтальное передвижение...
И ещё полиспаст можно собрать. Так я и использую жумар как универсальное средство.
А этот экземпляр вроде как для спелеологов придумали. Пробовал его просто из интереса, думал спецом для работы взять. Но, и так уже два комплекта есть (Петцл и Венто).
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Тульский писал(а):...а зачем тебе отверстие? Вид конструкции этого жюмара позволяет предположить, что он "заточен" под подъем, а отверстия под карабин- на переправах , под горизонтальное передвижение...
Зачем вешать на себя два зажима, если можно обойтись одним? Пример- выход к месту завеса по наклонным/горизонтальным перилам. Перила- верхнее, передвижение по вертикали- нижнее. Мало ли, зачем оно(верхнее отверстие) может пригодиться? Тот же ролик при нужде повесить.
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Девайс реально заточен под ручной зажим при подъеме и только. Я б для промальпа его не брал, т.к. правильный жюмар в работе - очень универсальный инструмент. А у обсуждаемого девайса даже упора кулачка нет на корпусе...
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Кста, у Вентовского жюмара- тоже упора нет...
Re: кроль Petzl или Kong
VL писал(а):Не самым лучшим, а показавшим наивысшие прочностные характеристики. И это не одно и тоже.
Вы совершенно правы.
Согласитесь что "самый лучший" это субъективное мнение, тк "на вкус и цвет все люди разные", что для меня является + для кого то недопустимо....
Уже пощёл второй год использования кроля AQ и оказалось, что он надёжнее пецелёвого ,так как у того всего за год сильно протёрлась нижнее кольцо, а через 1,5 стёрлась прижемная обойма. У AQ же кольцо в нормальном состоянии а обойма протёрлась до половины, думаю через годик поменять.
Хотелось бы наконец то приобрести лакивский кроль только его по прежнему не найти в магазинах.
- Тульский
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
- Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
- Контактная информация:
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
...как-то получается интересно- в Питере лаки любят больше, чем в Москве...
Видать вода мягше....
Видать вода мягше....
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Решил сравнить Жумары разных производителей. Испробовал несколько моделей. УИАА критикует Конговские жумары и их зажимы вообще. От Венто - сразу отказался - там механизм шатается и неизвестно, что от него дальше ждать. Альтурс - не понравился по форме рукоятки. Также не понравилась форма рукоятки у AQ, на нем лучше работать не отпуская рукоятки, но вряд-ли такое возможно. Хватать его не удобно - при такой форме пальцы не всегда попадают в ложбинки рукоятки.
И вот остались 2 модели - Petzl и Vertical. Сам не ожидал, что останется Vertical вместе с Petzl. Трудно сказать какой лучше только учитывая удобство - невзирая на цену.
Жумар Вертикаль
Предназначен для работы с веревкой 8-12 мм. Ручка эргономичной формы, покрытая резиной, обеспечивает удобство в работе и хорошую термоизоляцию. Конструкция кулачка имеет канавку, обеспечивающую самоочищение от влаги, льда и грязи.
Размеры 196 х 102,5 x 34 мм
Вес 229 г
Максимальная нагрузка d12 - 6,5 kN
Допустимая рабочая нагрузка 5,2 kN
http://www.vertical-c.ru/index.php?productID=3
Вот результаты моих сравнений с Петцлёвым жумаром :
Веревка (мм)
8-12 (Vertical) 8-13 (Petzl) Но что-то не припоминаю, чтобы кто-то пользовался веревкой более 11.5 мм.
Резиновая ручка
У Petzl обрезиненная ручка более эллипсоидная. Это создает больший комфорт, при держании
рукой (под небольшим градусом) в положении, когда жумар не под нагрузкой ( сама операция хвата рукой ). Но у Vertical
также есть преимущество в форме овал-прямоугольник. Углы тут не чувствуются - закруглены. Но при данной форме
легче осуществляется доступ к язычку (та штуковина, которую отводит большой палец ). Просто при сжимании пальцев руки
при данной форме (у Vertical ) жумар становится в нужное положение и большому пальцу легче дотянуться до язычка.
Язычок
Материал у Petzl - пластик, у Vertical - металл. В последних версиях у Vertical- язычок более округлен и еще отлакирован (цвет мурена), есть новые модели Vertical с пластмассовым язычком.
У Petzl - лучше фиксируется в положении "Открыто" (веревка свободна). У Vertical - фиксация
относительно хорошая в данном положении. Но ведь это положение временное. Оно используется при надевании и снятия жумара с веревки.
Ведь почти всегда он в положени "Закрыто" ( т.е. закусывает веревку и фиксирует сам жумар ).
Траектория хода язычка из положения "Открыто"-"Закрыто" и наоборот - на мой взгляд более удобна именно у Vertical.
Большому пальцу легче проделать эту операцию именно с Vertical.
Стандарты
У Petzl ( Евростандарт и УИАА ), у Vertical ( ГОСТ и Евростандарт ).
Форма шипов у обоих жумаров - практически одинаковая.
Но все-же, хотелось-бы знать Ваше мнение, как держит Vertical на грязных и обледенелых веревках по сравнению с Petzl?
Единственное, что смущает у Vertical - отсутствие защитного ( антикоррозионного ) покрытия на кулачковом механизме. Как обстоит дело с новыми моделями - к сожалению не знаю.
А какие еще отличия у этих двух моделей на Ваш взгляд?
И вот остались 2 модели - Petzl и Vertical. Сам не ожидал, что останется Vertical вместе с Petzl. Трудно сказать какой лучше только учитывая удобство - невзирая на цену.
Жумар Вертикаль
Предназначен для работы с веревкой 8-12 мм. Ручка эргономичной формы, покрытая резиной, обеспечивает удобство в работе и хорошую термоизоляцию. Конструкция кулачка имеет канавку, обеспечивающую самоочищение от влаги, льда и грязи.
Размеры 196 х 102,5 x 34 мм
Вес 229 г
Максимальная нагрузка d12 - 6,5 kN
Допустимая рабочая нагрузка 5,2 kN
http://www.vertical-c.ru/index.php?productID=3
Вот результаты моих сравнений с Петцлёвым жумаром :
Веревка (мм)
8-12 (Vertical) 8-13 (Petzl) Но что-то не припоминаю, чтобы кто-то пользовался веревкой более 11.5 мм.
Резиновая ручка
У Petzl обрезиненная ручка более эллипсоидная. Это создает больший комфорт, при держании
рукой (под небольшим градусом) в положении, когда жумар не под нагрузкой ( сама операция хвата рукой ). Но у Vertical
также есть преимущество в форме овал-прямоугольник. Углы тут не чувствуются - закруглены. Но при данной форме
легче осуществляется доступ к язычку (та штуковина, которую отводит большой палец ). Просто при сжимании пальцев руки
при данной форме (у Vertical ) жумар становится в нужное положение и большому пальцу легче дотянуться до язычка.
Язычок
Материал у Petzl - пластик, у Vertical - металл. В последних версиях у Vertical- язычок более округлен и еще отлакирован (цвет мурена), есть новые модели Vertical с пластмассовым язычком.
У Petzl - лучше фиксируется в положении "Открыто" (веревка свободна). У Vertical - фиксация
относительно хорошая в данном положении. Но ведь это положение временное. Оно используется при надевании и снятия жумара с веревки.
Ведь почти всегда он в положени "Закрыто" ( т.е. закусывает веревку и фиксирует сам жумар ).
Траектория хода язычка из положения "Открыто"-"Закрыто" и наоборот - на мой взгляд более удобна именно у Vertical.
Большому пальцу легче проделать эту операцию именно с Vertical.
Стандарты
У Petzl ( Евростандарт и УИАА ), у Vertical ( ГОСТ и Евростандарт ).
Форма шипов у обоих жумаров - практически одинаковая.
Но все-же, хотелось-бы знать Ваше мнение, как держит Vertical на грязных и обледенелых веревках по сравнению с Petzl?
Единственное, что смущает у Vertical - отсутствие защитного ( антикоррозионного ) покрытия на кулачковом механизме. Как обстоит дело с новыми моделями - к сожалению не знаю.
А какие еще отличия у этих двух моделей на Ваш взгляд?
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Поменял в предыдущем сообщении "Петцль" на "Ауди", а "Вертикаль" на "Жигули". Прикольно получилось
"Решил сравнить автомобили разных производителей. Испробовал несколько моделей. "За рулем" критикует автомобиль Вольксваген Туарег и автомобили Вольксваген вообще. От Мерседеса сразу отказался - неизвестно, что от него дальше ждать. Москвич - не понравился по форме сидений. Также не понравилась форма сидений у Субару WRX, на них удобно ездить только при скоростях свыше 140 кмч, но вряд ли такое возможно. Сидеть в них неудобно - при такой форме тело попадает в ложбинку кресла.
И вот остались 2 модели - АУДИ и Жигули. Сам не ожидал, что останется Жигули вместе с Ауди. Трудно сказать какой лучше только учитывая удобство - невзирая на цену.
Жигули
Предназначен для поездки на работу, дачу. Руль круглой формы, покрыт резиной, обеспечивает удобство в работе и хорошую термоизоляцию. Конструкция руля имеет сигнал, на него можно давить - получается звук.
Максимальная скорость - 180 кмч
Допустимая рабочая скорость - 140 кмч
Вот результаты моих сравнений с Ауди :
Назначение
Дом, дача (Жигули) Дом, дача, ночные клубы, хороша для скоростных прохватов по серпантинам Италии на побережье Средиземноморья (Ауди) Но что-то не припоминаю, чтобы кто-то с нашего Челябинского трубопрокатного ездил по этим дорогам в Италии. А ночные клубы... Чего там делать-то?
Руль
У Ауди руль обтянут кожей. Это создает больший комфорт при держании
рукой и вид поинтересней (хотя на любителя). Но у Жигулей
также есть преимущество - руль пластиковый, его удобней мыть. И при ДТП он не разрушается подушкой безопасности, как у Ауди. И кнопка всего одна - сигнал, это не сбивает водителя. На Ауди кнопок на руле много - это отвлекает.
Бампер
Материал у Ауди - пластик, у Жигулей - металл. В последних версиях у Жигулей - бампер более округлен и еще отлакирован (цвет мурена), есть новые модели Жигулей с пластмассовым бампером.
У Ауди капот - лучше фиксируется в положении "Открыто" (если надо заглянуть туда). У Жигулей - фиксация относительно хорошая в данном положении, надо придерживать рукой, а лучше подпереть чем-либо (например, купить недорогую швабру в хозтоварах). Но ведь это положение временное!!! Оно используется крайне редко.Ведь почти всегда он в положени "Закрыто" .
Траектория хода капота из положения "Открыто"-"Закрыто" и наоборот - на мой взгляд более удобна именно у Жигулей.
Русскому человеку легче проделать эту операцию с капотом и со шваброй именно с
Жигулями, нежели запоминать значок на кнопке сервопривода открывания капота.
Стандарты
У Ауди ( Евро-4), у Жигулей ( Евро-4)
Форма колес у обоих автомобилей - практически одинаковая.
Но все-же, хотелось-бы знать Ваше мнение, как держит обледенелую горную дорогу Жигули по сравнению с полноприводной Ауди?
Единственное, что смущает у Жигулей - отсутствие защитного ( антикоррозионного ) покрытия на колесных гайках. Как обстоит дело с новыми моделями - к сожалению не знаю.
А какие еще отличия у этих двух моделей на Ваш взгляд?"
"Решил сравнить автомобили разных производителей. Испробовал несколько моделей. "За рулем" критикует автомобиль Вольксваген Туарег и автомобили Вольксваген вообще. От Мерседеса сразу отказался - неизвестно, что от него дальше ждать. Москвич - не понравился по форме сидений. Также не понравилась форма сидений у Субару WRX, на них удобно ездить только при скоростях свыше 140 кмч, но вряд ли такое возможно. Сидеть в них неудобно - при такой форме тело попадает в ложбинку кресла.
И вот остались 2 модели - АУДИ и Жигули. Сам не ожидал, что останется Жигули вместе с Ауди. Трудно сказать какой лучше только учитывая удобство - невзирая на цену.
Жигули
Предназначен для поездки на работу, дачу. Руль круглой формы, покрыт резиной, обеспечивает удобство в работе и хорошую термоизоляцию. Конструкция руля имеет сигнал, на него можно давить - получается звук.
Максимальная скорость - 180 кмч
Допустимая рабочая скорость - 140 кмч
Вот результаты моих сравнений с Ауди :
Назначение
Дом, дача (Жигули) Дом, дача, ночные клубы, хороша для скоростных прохватов по серпантинам Италии на побережье Средиземноморья (Ауди) Но что-то не припоминаю, чтобы кто-то с нашего Челябинского трубопрокатного ездил по этим дорогам в Италии. А ночные клубы... Чего там делать-то?
Руль
У Ауди руль обтянут кожей. Это создает больший комфорт при держании
рукой и вид поинтересней (хотя на любителя). Но у Жигулей
также есть преимущество - руль пластиковый, его удобней мыть. И при ДТП он не разрушается подушкой безопасности, как у Ауди. И кнопка всего одна - сигнал, это не сбивает водителя. На Ауди кнопок на руле много - это отвлекает.
Бампер
Материал у Ауди - пластик, у Жигулей - металл. В последних версиях у Жигулей - бампер более округлен и еще отлакирован (цвет мурена), есть новые модели Жигулей с пластмассовым бампером.
У Ауди капот - лучше фиксируется в положении "Открыто" (если надо заглянуть туда). У Жигулей - фиксация относительно хорошая в данном положении, надо придерживать рукой, а лучше подпереть чем-либо (например, купить недорогую швабру в хозтоварах). Но ведь это положение временное!!! Оно используется крайне редко.Ведь почти всегда он в положени "Закрыто" .
Траектория хода капота из положения "Открыто"-"Закрыто" и наоборот - на мой взгляд более удобна именно у Жигулей.
Русскому человеку легче проделать эту операцию с капотом и со шваброй именно с
Жигулями, нежели запоминать значок на кнопке сервопривода открывания капота.
Стандарты
У Ауди ( Евро-4), у Жигулей ( Евро-4)
Форма колес у обоих автомобилей - практически одинаковая.
Но все-же, хотелось-бы знать Ваше мнение, как держит обледенелую горную дорогу Жигули по сравнению с полноприводной Ауди?
Единственное, что смущает у Жигулей - отсутствие защитного ( антикоррозионного ) покрытия на колесных гайках. Как обстоит дело с новыми моделями - к сожалению не знаю.
А какие еще отличия у этих двух моделей на Ваш взгляд?"
Последний раз редактировалось Pavel T 22 май 2009, 05:33, всего редактировалось 3 раза.
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Следовательно, практически не работаете на подъем. И ваши заключения "удобней, практически одинаковы" показывают ваш небольшой опыт в использовании этих устройств. Когда начнете пользоваться, сами все поймете. Что касается сертификации: тоже рекомендую изучить тему чуть глубже заголовков на сайтах, чтобы не проводить вот такие параллели - они так же некорректны.Sergos писал(а):...блэк-кнот ...держит отлично. Именно поэтому не пользуюсь жумарами.
Вообще сравнение вцелом некорректно, у девайсов разница в цене - трехкратная. Качество Вертикаль соответствует цене, Пецль тоже. Покупатель голосует кошельком. Иддилия !
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Pavel T писал(а):Поменял в предыдущем сообщении "Петцль" на "Ауди", а "Вертикаль" на "Жигули". Прикольно получилось
"
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Pavel T писал(а):Следовательно, практически не работаете на подъем. И ваши заключения "удобней, практически одинаковы" показывают ваш небольшой опыт в использовании этих устройств. Когда начнете пользоваться, сами все поймете. Что касается сертификации: тоже рекомендую изучить тему чуть глубже заголовков на сайтах, чтобы не проводить вот такие параллели - они так же некорректны.Sergos писал(а):...блэк-кнот ...держит отлично. Именно поэтому не пользуюсь жумарами.
Вообще сравнение вцелом некорректно, у девайсов разница в цене - трехкратная. Качество Вертикаль соответствует цене, Пецль тоже. Покупатель голосует кошельком. Иддилия !
К Блэккноту трудно придраться - отличный узел. Но при пересадке с веревки на веревку - не удобен. Нужно вязать. А вяжется
он медленно. Есть способ быстрого вязания - после того как он завязан, но не завязан страховочный узел,
его вместе с основной веревкой сжать под 180 град., потянуть за отросток, на котором затем завязать страх. узел и
распрямить. На веревке под нагрузкой такого не сделаешь. Да и операция эта - двуручная.
Поэтому и заинтересовали жумары, без которых раньше обходился.
Если проводить параллель между жумарами и машинами, то меня интересует проходимость и надежность.
Я не собираюсь на ней ездить в клубы и на концерты. Заброска. А будет это "Ауди" или "Жигули" - без разницы. Чисто проходимость из точки А в точку B. По сибирским грунтовым дорогам или по пескам Сахары. Здесь будет интересовать - какие были поломки, вызванные попаданием песка/грязи, как часто, и методы их устранения.
О Ценах
Предположим, что Ваш знакомый работает на фабрике, выпускающей кроме всего также и зарядки для мобильников.
В среднем розничная цена выше оптовой на этот товар в 4.5 раза.
Предположим он предложил Вам купить у него зарядку всего в 1.5 раза выше оптовой.
Что зарядка будет хуже в 3 раза, чем если Вы купите в магазине?
Туры на Эверест. (Хотя с недавнего времени Китай закрыл этот район.) У нас предлагают 839 тыс. с носа, в Европе гораздо
дороже. Но без минимального набора услуг (напр. места в высотном лагере) Вы просто туда не взойдете. Не верю, чтобы
сервис был в несколько раз выше, покупая тур в Европе.
Мембранная куртка Nova Tour оказалась гораздо более удобной, чем другая мембранка с известным брендом.
Хотя я вряд-ли что-нибудь еще куплю Новотуровского - не тот уровень.
Т.е. есть исключения.
Мармотовские спальники. Marmot - известный бренд. Но стоимость спальника 18-31 тыс.
определяется стоимостью гусинового пуха в стране производителе. У наши производители предлагают гораздо дешевле тоже с гусиным пухом (тот-же утеплитель).
Но я думаю, что и при такой цене наверняка задумаются над комфортом.
Видеоиндустрия. Зная, что люди в некоторых странах просто не будут покупать
по такой цене, и производители лишатся рынка в этих странах, была введена политика регионов.
Они ориентируют цены в зависимости от платежеспособности среднестатистического человека того региона.
Т.е. для просмотра некоего диска, поступающего в некоторую африканскую страну, нужен будет и DVD-плеер
с кодом того-же региона. Но качество воспроизведения будет одним и тем-же (напр. при сравнении с Европой или с Сев. Америкой),
а цена разная.
Жумар Венто - развалюха та еще, я такой уж точно никогда не куплю - жизнь дороже! А исходя из цены, должна быть лучше Вертикали в 1.3 раза, если опираться полько на постулат : во сколько раз выше цена - во столько раз и лучше.
Т.е. цена - это тот максимум который среднестатистический человек захочет заплатить за данное изделие.
Напр. для Петцлёвой Гриши - среднестатистический француз, для Петцлёвых палок - среднестатистический
австриец.
Т.е. на некоторую снарягу цены расчитываются исходя из страны производителя.
Цены исходят от известности брэнда.
Известный брэнд - говорит о том, что Вы на правильном пути в 80-90% случаев.
Я долго выбирал жумары Петцлёвый и Вертикалевский (новые модели). Моё мнение Вертикалевский (новый) - по качеству составляет не менее 95% от Петцлёвого.
Понравилось - форма обрезиненой рукоятки, траектория хода язычка (который отводит шипованный кулачек).
Не понравилось - отсуствие антикоррозионного покрытия на кулачке.
Ну, может есть какие-то подводные камни у Вертикалевского, не заметные при выборе?
Так, что
пожалуйста, укажите конкретно, какие недостатки имеет данный жумар
Может меньшая устойчивость к коррозии шипованного кулачка?
Может большая хрупкость при использовании при низких температурах?
Может меньший срок службы?
А может большому пальцу труднее производить операцию "открыто"-"Закрыто", работая в перчатках ( не в неопреновых)?
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Обидно, аж жуть
Набрал сообщение в полскрина, отправил - а интернет стрельнулся и сообщение пропало. Второй раз не осилю.
Сергей, если действительно информация нужна, позвоните мне (телефон в профиле), все расскажу. Просто для большинства здесь эта инфа ценности не имеет, они и так знают отличия Пецль от Вертикаль.
Или может у Влада Еремеенко время будет, он ответит.
Набрал сообщение в полскрина, отправил - а интернет стрельнулся и сообщение пропало. Второй раз не осилю.
Сергей, если действительно информация нужна, позвоните мне (телефон в профиле), все расскажу. Просто для большинства здесь эта инфа ценности не имеет, они и так знают отличия Пецль от Вертикаль.
Или может у Влада Еремеенко время будет, он ответит.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Pavel T писал(а):Обидно, аж жуть
Набрал сообщение в полскрина, отправил - а интернет стрельнулся и сообщение пропало.
В Опере (а вы ведь ею пользуетесь ) кнопкой Backspace ты возвращаешься к странице с набранным тобой текстом, Опера его помнит.
Кроме того, в программе Punto (очень полезная, рекомендую) можно настроить ведение дневника, запоминающего все набранные тобой тексты.
Вот смотри: скрин с моего экрана, когда я еще только печатал это сообщение, даже не думая его отправлять:
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Промальпы, здравствуйте !!
У меня левый жумар Петзл, если судить по каталогу, ему полагается быть жёлтым, а мой тёмно синий, это нормально ?!
Вопрос довольно глупый, но прошу не ругаться .
У меня левый жумар Петзл, если судить по каталогу, ему полагается быть жёлтым, а мой тёмно синий, это нормально ?!
Вопрос довольно глупый, но прошу не ругаться .
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15304
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Цвет жумара не влияет на его рабочие характеристики
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Эт понятно, просто у Петзла всё строго, а тут возьми и появись жумар не того цвета ...
На сайте чётко указано: " желтый (левый зажим), синий (правый зажим) " .
На сайте чётко указано: " желтый (левый зажим), синий (правый зажим) " .
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15304
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Он точно Petzl? Насколько старый?
Картинку выложи - понятнее будет.
Картинку выложи - понятнее будет.
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Почему обязательно старый?! Вот, новый, левый петцелёвый "Ascension" тоже, отнюдь не золотистого цвета!
Лучше бы парняга выложил сюда фото своего жумара с "неправильными хромосомами"!
А то, знавал я одного промальпдеятеля, который,по своему раз3,14здяйству искупал свою петцелёвину в какой-то агрессивной дряни, и химия напрочь сожрала покрытие с его жумара.. так тот, не долго думая, покрасил его красивым черным лаком - я тогда долго ржал и от души глумился над его произведением. Дело было в году 2003-м, а через четыре года у Petzl‘a выпускается чёрный Ascension!
Вот и думаю..толи я дурак, толи чувак - Ностардамус!
Лучше бы парняга выложил сюда фото своего жумара с "неправильными хромосомами"!
А то, знавал я одного промальпдеятеля, который,по своему раз3,14здяйству искупал свою петцелёвину в какой-то агрессивной дряни, и химия напрочь сожрала покрытие с его жумара.. так тот, не долго думая, покрасил его красивым черным лаком - я тогда долго ржал и от души глумился над его произведением. Дело было в году 2003-м, а через четыре года у Petzl‘a выпускается чёрный Ascension!
Вот и думаю..толи я дурак, толи чувак - Ностардамус!
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Бармалей писал(а):у Петзла всё строго.. .
Ничего у них не строго. Каждый год - новый цвет у гриш.
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
WhiteEagle писал(а): Каждый год - новый цвет у гриш.
Не. Не каждый год...
У меня всего лишь 3 цвета...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Ну ты же не каждый год их покупаешь.
Мне вспоминаются существенно больше чем 3 цвета: серый, темно-серый, синий, голубой, красный, бордовый...
...люди, чё там еще было, подскажите.
Мне вспоминаются существенно больше чем 3 цвета: серый, темно-серый, синий, голубой, красный, бордовый...
...люди, чё там еще было, подскажите.
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Бардовый, синий и серый. Остальное варианты оттенков. Ещё грилон желтый.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Эти варианты очень сильно отличаются. Не знаю, право, можно ли называть это "оттенки".
Re: кроль/жумар Petzl, Kong, AQ--сравнение
Есть у Вертикалевского Жумара и вообще всех изделий один Большой недостаток:
отсутствие контроля качества
т.е. мы играем в Русскую Рулетку...
Вот у Петцля - даже если что то случится - всегда можно найти Виновного - т.е. Персональная ответственность - а у нас все прячутся - не дай бог посадят...
отсутствие контроля качества
т.е. мы играем в Русскую Рулетку...
Вот у Петцля - даже если что то случится - всегда можно найти Виновного - т.е. Персональная ответственность - а у нас все прячутся - не дай бог посадят...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя