На суд общественности

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Zuber
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 17:31
Город: Украина Харьков
Контактная информация:

На суд общественности

Сообщение Zuber » 03 янв 2009, 05:41

Извините (если уже обсуждалось) перенаправьте.
В начале моей карьеры в качестве ПА фирма выдала вот такую штуку.Использую до сих пор при пескоструе, окраске и прочих грязных работах.Изображение
И еще хотелось узнать правильное название вот этого устройстваИзображение
Заранее благодарю.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: На суд общественности

Сообщение Галахов » 03 янв 2009, 09:38

Zuber писал(а):В начале моей карьеры в качестве ПА фирма выдала вот такую штуку.Использую до сих пор при пескоструе, окраске и прочих грязных работах.


У меня лежит Устройство близкое по конструкции. Не пользуюсь давно. Минусы- крутит веревку, несамостопорящееся.

Работал на сделанных подобным образом но других лет 15. Изготавливал сам.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: На суд общественности

Сообщение VL » 03 янв 2009, 11:07

Мини-зажим мне известен под названием "Мини-зажим Стригор" (производство Стригор) или "Мышка" (производство Урал-Альп). Подобные зажимы делает и ряд зарубежных фирм.

Чуть подробнее см. в теме Мини-зажим "Стригор" ("Мышка") - страховка или вспомогатель? http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=13247

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: На суд общественности

Сообщение WhiteEagle » 03 янв 2009, 11:29

Не, мышка другая немного. Хотя может по сути и то же самое. :roll:
На страховку низзя. :naug: Площадь кулачка-эксцентрика мала.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 03 янв 2009, 16:15

WhiteEagle писал(а):Не, мышка другая немного. Хотя может по сути и то же самое. :roll:
На страховку низзя. :naug: Площадь кулачка-эксцентрика мала.


10 лет назад в Москве зажимчик называли каплей, использовали для страховки.
Достоверный случай срабатывания знаю один- напарник при выходе за парапет упал с обледенелой сидухи на 22м этаже.
Капля сработала.

Аватара пользователя
Zuber
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 17:31
Город: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: На суд общественности

Сообщение Zuber » 03 янв 2009, 17:39

WhiteEagle писал(а):Не, мышка другая немного. Хотя может по сути и то же самое. :roll:
На страховку низзя. :naug: Площадь кулачка-эксцентрика мала.


И какое следствие? Так жестко как VL я его конечно не испытывал,но пока я им доволен(вместо жумара).

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: На суд общественности

Сообщение VL » 03 янв 2009, 21:24

"Капля"--совсем другой зажим. См. в соответствующих темах.

Вместо жумара его конечно же можно использовать. Но он всегда будет знАчимо проигрывать жумару по многим характеристикам (необходимость полного отстегивания для установки на веревку, "люфт"-свободный ход при нагружении, прочностные характеристики на веревке, удобство взять рукой, и пр.)

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: На суд общественности

Сообщение rezo » 03 янв 2009, 22:00

Zuber писал(а):И какое следствие? Так жестко как VL я его конечно не испытывал,но пока я им доволен(вместо жумара).
Следствие такое, что при жестком испытании при помощи своего тела, некому будет огорчаться. Об экономии на снаряжении и цене здоровья и жизни здесь уже много сказано. Некоторые довольны пруссиком(вместо жумара) :(

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: На суд общественности

Сообщение udjin-kos » 03 янв 2009, 23:03

На первом фото обычная восьмёрка, подобные сварные видел в продаже. Как-то со стройки прибежали работяги и попросили нарисовать такое СУ. Хотели вывешиваться, даже без страховки. Я сказал что у меня всё стандартное и такое устройство мне не известно :wink: .
Зажим на втором фото, несмотря на внешнее сходство, следует отнести к эксцентриковым (жумары, кроли), а не к так называемым «каплям». Зажим для страховки опасен:
- верёвка поджимается к круглому прутку карабина, теоретически это контакт по линии или точке (см. у правильного жумара);
- профили и зубцы эксцентрика опасны для верёвки (см. у правильного жумара).

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 03 янв 2009, 23:08

Да зажимчик интересен тем что он какой то сбоку :sm:
Никто не рекламировал никогда... даже непонятно откуда взялся.
Симпатичен малым весом и компактностью.Если применяешь- следи за состоянием зубцов- трутся довольно быстро, а со стертыми, понятно, хватать будет хуже-опасно.

ЗЫ Что такое капля я знаю, но тогда этот зажим называли именно так.
Кстати по форме и габаритам он как раз больше на каплю похож

Насчет опасности зубцов для веревки -ни одного случая чтоб веревка коцалась за то время- примерно года два-неслышал.
ЗЫ вышесказаное прошу не воспринимать как рекомендацию к применению.
Проста рассказал факты :roll:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: На суд общественности

Сообщение Галахов » 03 янв 2009, 23:48

В музей промальпа.

Изображение

В кольцо правой спусковухи продевались стропы седушки. Карабин неиспользовался.

Аватара пользователя
Zuber
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 17:31
Город: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: На суд общественности

Сообщение Zuber » 03 янв 2009, 23:55

Да зубчики за 4 года почти как новые :D . А ведя за тросик двумя пальцами срабатывала и веревку не кусала.Но настаивать что идеал небуду :D

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 04 янв 2009, 00:35

Я бы при случае приобрел для вспомогательных целей.
Забыл, в каком магазине в Москве она продавалась...10 лет назад :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: На суд общественности

Сообщение WhiteEagle » 04 янв 2009, 21:23

Zuber писал(а):
WhiteEagle писал(а):На страховку низзя. :naug: Площадь кулачка-эксцентрика мала.

И какое следствие?

Следствие? :roll: Да простое. Меньше площадь -> больше давление -> выше вероятность перекусывания веревки. Жумар имеет существенно бОльшую площадь контакта, капля - маленькую, потому и перекусывает.

Аватара пользователя
Zuber
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 17:31
Город: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: На суд общественности

Сообщение Zuber » 12 янв 2009, 18:35

[quote="WhiteEagle"] Да простое. Меньше площадь -> больше давление -> выше вероятность перекусывания веревки.

Так ведь намного понятнее)) Спасибо большое, пересмотрю свои пристрастия к маленькому.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 13 янв 2009, 13:49

WhiteEagle писал(а):
Zuber писал(а):
WhiteEagle писал(а):На страховку низзя. :naug: Площадь кулачка-эксцентрика мала.

И какое следствие?

Следствие? :roll: Да простое. Меньше площадь -> больше давление -> выше вероятность перекусывания веревки. Жумар имеет существенно бОльшую площадь контакта, капля - маленькую, потому и перекусывает.


В этой капельке площадь контакта кулачка не так уж мала.Он такой закругленной формы и прилегает к веревке
довольно большой поверхностью.

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Re: На суд общественности

Сообщение stefan » 13 янв 2009, 14:41

varan писал(а):В этой капельке площадь контакта кулачка не так уж мала.Он такой закругленной формы и прилегает к веревке
довольно большой поверхностью.

:naug: А с другой стороны карабин с очень маленькой площадью контакта.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: На суд общественности

Сообщение Fedorov » 13 янв 2009, 15:16

stefan писал(а):
varan писал(а):В этой капельке площадь контакта кулачка не так уж мала.Он такой закругленной формы и прилегает к веревке
довольно большой поверхностью.

:naug: А с другой стороны карабин с очень маленькой площадью контакта.

Tiblok??? Тоже перекусывает :?: там тоже с другой стороны карабин с очень маленькой площадью контакта :wink:

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Re: На суд общественности

Сообщение stefan » 13 янв 2009, 18:33

Так у ти-блока и принцип работы "чуть чуть" другой.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 13 янв 2009, 18:56

stefan писал(а):
varan писал(а):В этой капельке площадь контакта кулачка не так уж мала.Он такой закругленной формы и прилегает к веревке
довольно большой поверхностью.

:naug: А с другой стороны карабин с очень маленькой площадью контакта.


Про ето я подумал.
Интересно бы обьективные данные, тк железочка всеш таки симпатична малым весом и размером.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 13 янв 2009, 18:59

Fedorov писал(а):
stefan писал(а):
varan писал(а):В этой капельке площадь контакта кулачка не так уж мала.Он такой закругленной формы и прилегает к веревке
довольно большой поверхностью.

:naug: А с другой стороны карабин с очень маленькой площадью контакта.

Tiblok??? Тоже перекусывает :?: там тоже с другой стороны карабин с очень маленькой площадью контакта :wink:


Говорят что иной раз и кусает.

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Re: На суд общественности

Сообщение stefan » 13 янв 2009, 20:14

И непутаем снятие оплётки и полное перекусывание верёвки.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 13 янв 2009, 21:01

stefan писал(а):И непутаем снятие оплётки и полное перекусывание верёвки.


А ненадо дергать с такой небольшой но ухватистой силою. :sm:

Тем более что нагрузки допустимые в спорте в промальпе нафиг не нужны.

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Re: На суд общественности

Сообщение stefan » 13 янв 2009, 21:50

Лишние нагрузки нигде ненужны, а каждой отдельной железяке пофиг где её применили-на восхождении, в пещере или на работе.
Кстати, что такое "небольшая но ухватистая сила"?

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Re: На суд общественности

Сообщение stefan » 13 янв 2009, 22:13

varan писал(а):Интересно бы обьективные данные,

Приятная железяка но слишком редкая, статистики мало.
Главный недостаток в том что на кулачке не точечные зубья как у жюмара, а поперечные рёбра и поворачивается кулачок до упора этх рёбер в карабин,
никакого ограничителя там нет.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 13 янв 2009, 22:17

stefan писал(а):Лишние нагрузки нигде ненужны, а каждой отдельной железяке пофиг где её применили-на восхождении, в пещере или на работе.
Кстати, что такое "небольшая но ухватистая сила"?


в скалолазании и иногда в горах срыв с заметным фактором рывка допустим, в ПА как правило, нет.
Поэтому устойчивость к реально сильным рывкам для ПА больше из области психологии.

небольшая но ухватистая сила это цитата ихз Есенина "Черный человек" :sm:
типа шутка :sm:
рывков до снятия оплетки у нас не должно быть.
За редчайшим исключением, когда надо озаботиться\ специальным подбором снаряги.

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Re: На суд общественности

Сообщение stefan » 13 янв 2009, 22:23

Пдение с большим фактором рывка на зажим в спорте тоже недопустимо.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: На суд общественности

Сообщение VL » 13 янв 2009, 22:29

Подобный обсуждаемому зажиму, производства фирмы "Роупмен" тестировался в Лионе и результаты доступны в отчете 2001 г. (Русский перевод на сайте Soumgan. ком)

На кулачке там были не игольчатые выступы, а поперечные ребра, что накладывало определенную специфику на работу зажима. По не совсем понятным причинам, в одном из тестов зажим полностью перерубил веревку вместе с сердцевиной, тогда как в ряде других показал средне-статистические результаты для подобного класса зажимов.

Аватара пользователя
stefan
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 19:29
Город: Новосибирск

Re: На суд общественности

Сообщение stefan » 13 янв 2009, 22:40

VL писал(а): производства фирмы "Роупмен"

Чуть-чуть поправлю: зажим ropemen, производства фирмы wild country. http://www.wildcountry.co.uk/Products/A ... opemanMK1/

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: На суд общественности

Сообщение varan » 13 янв 2009, 23:03

VL писал(а):Подобный обсуждаемому зажиму, производства фирмы "Роупмен" тестировался в Лионе и результаты доступны в отчете 2001 г. (Русский перевод на сайте Soumgan. ком)

На кулачке там были не игольчатые выступы, а поперечные ребра, что накладывало определенную специфику на работу зажима. По не совсем понятным причинам, в одном из тестов зажим полностью перерубил веревку вместе с сердцевиной, тогда как в ряде других показал средне-статистические результаты для подобного класса зажимов.


Интересно... так по памяти на обсуждаемой железочке вот эти ребра менее острые.
Ну наверно с этого роупмена и содрали.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: На суд общественности

Сообщение Akim » 14 янв 2009, 02:55

Или Роупмен с него содрали. Вспоминаем Гиббсы мактроцендеры и ленинградские спелеокулачки. Да и капля раньше называлась зажимом Горенчука


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 62 гостя