Как прикрепить «Кроль» к страховочной системе

Ogirok · Сообщение **Ogirok** » 17 мар 2009, 23:30

У меня система для промальпа Observer фирмы Singing Rock.
Здесь фото системы http://turism.topshops.com.ua/info.php?p_id=2915&model=
Подскажите пожалуйста, как инсталлировать на систему петцелевский кроль.
Спасибо.

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 17 мар 2009, 23:36

Там можно Дельту продеть - в ту же петлю - в которую вшито Центральное Звено

т.е. старое звено не трогаешь и не дай бог - ничего не распарываешь!
место под Дельту там достаточное. Дельту Рекомендую использовать Полукруглую

ах да ! закручивай дельту крепко- крепко - там под стропами видно не будет - и она может произвольно раскрутиться. Так что гаечный ключ тебе поможет ::whistle:

thonus · Сообщение **thonus** » 18 мар 2009, 08:41

Есть еще "дельты" с боковыми муфтами.

.Ворчун.

mart-sem писал(а):Там можно Дельту продеть - в ту же петлю - в которую вшито Центральное Звено

В общем то, там в мануале даже нарисовано как это делать, только изображен карабин-овал. А чтобы кроль не болтался, можно верх кроля посадить на стропку, которая на внутренней стороне основной стропы вшита.

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 18 мар 2009, 09:56

А чем плоха система "NAVAHO BOD CROLL FAST" с уже интегрированным кролём? Зачем изобретать велосипед?

Понимаю, что сейчас посыпятся ответы - мы, мол, не буржуи..это дорого!
В таком случае лепить кроль проще не в полную систему, а в беседку, с поддержкой.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 18 мар 2009, 10:22

Думаю, затем, что у участника уже есть Обсервер.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 мар 2009, 10:30

mart-sem писал(а):Дельту Рекомендую использовать Полукруглую

У полукруглой есть два минуса:
- своей шестигранной муфтой (спрятанной в петле из стропы) она довольно активно эту петлю трет.
- петля эта свободная, и порой полукольцо проворачивается на 90°.

thonus · Сообщение **thonus** » 18 мар 2009, 10:31

Думаю, затем, что у участника уже есть Обсервер.

И еще чтобы всем напомнить (если забыли), что Sibiryak её и использует :pray:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 мар 2009, 10:32

Сибиряк вроде не ее использует. :roll:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 18 мар 2009, 10:42

У меня вот так:

Мне всё-же больше нравится жумарится тупо на сидушке

Ллирик

Observer не самая удобная система для закрепления кроля, по-моему

У меня RL Flex- туда кроль встал очень неплохо (как мне кажется)! mart-sem, кстати, свидетель.
Изображение можно глянуть тут http://vkontakte.ru/id10660547

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 18 мар 2009, 10:51

что бы не было проблем - делается ТАК:

либо изоленту наматываешь, либо одеваешь трубку толстую резиновую.
Фасочки на Гайке я обычно подтупляю надфилем. ТОЛЬКО!!!
муфту надо закручивать гаечным ключом!

а треугольник мне не нравится - в него мало чего вщелкнуть можно...

thonus · Сообщение **thonus** » 18 мар 2009, 10:56

Кстати эта тема актульна не только для кроля. Но и для подмены штатному кольцу.
2 Ллирик: лучше бы сразу на фотку ссылку кинул.
2 mart-sem: просто ты написал "дельта" - это и есть треугольник. А сам подразумеваешь полукруг.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 мар 2009, 10:58

Про гаечный ключ никто не спорит.
Про трубочку думал, но не реализовал. Довольно сложно ее одеть при той небольшой щели, на которую раскрывается карабин.
По большому счету, кроме кроля туда можно ничего больше и не встегивать. :roll:

.Ворчун.

В место обычной трубочки посади термоусадку. Достаточно свободная и гибкая при надевании, после прогрева - сидеть будет, как влитая.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 18 мар 2009, 11:07

.Ворчун. писал(а):В место обычной трубочки посади термоусадку. Достаточно свободная и гибкая при надевании, после прогрева - сидеть будет, как влитая.

thonus · Сообщение **thonus** » 18 мар 2009, 11:12

Дельту Рекомендую использовать Полукруглую

Во, я баран! Все пора к окулисту :vr:

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 18 мар 2009, 11:20

Очки сними и причешись - обязательно поможет...
и негоже прятаться за Женским портретом :roll:

Ллирик

2thonus- там на аватарке, вроде, видно. Вот отдельно

Дельта - трапеция. Места много, удобно.В неё-же встёгнуты усы самостраховки На штатном кольце креплю спусковое и "короткую" сидушку.

thonus · Сообщение **thonus** » 18 мар 2009, 11:36

Ллирик: наверное, тоже на такое перейду. Спасибо за фоту!
2 mart-sem: Ты нормальный вообще? Где ты женщину увидел? Могу тебе свою фотографию выслать, если ты так жаждешь меня увидеть в лицо!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 18 мар 2009, 11:43

thonus писал(а):Ллирик: наверное, тоже на такое перейду. Спасибо за фоту!
2 mart-sem: Ты нормальный вообще? Где ты женщину увидел? Могу тебе свою фотографию выслать, если ты так жаждешь меня увидеть в лицо!

А по мне тоже, лицо на автаре женское...

Ваще то в правилах форума сказано, что своё фото на автару нужно. :???:

Ллирик

2thonus- Дык, эта... На здоровье! Только учти, что так ты меняешь конструкцию системы (мне, например пришлось распороть один несиловой шов чтобы вытащить стропу из штатной заправки). Следовательно- теряются гарантии на изделие (по-моему :???:

)

thonus · Сообщение **thonus** » 18 мар 2009, 11:47

Все, понял. Тут ограничение на аву, вот и поставил из фильма. Переделаю. Мне скрывать нечего :dance:

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 18 мар 2009, 12:15

mart-sem писал(а):...закручивай дельту крепко- крепко ...
...гаечный ключ тебе поможет...

WhiteEagle писал(а):Про гаечный ключ никто не спорит...

Использование длинного "рапида" вместо гаечного ключа для "дельты":

Рапид можно оставить на "дельте" и при надобности цеплять к нему ус-оттяжку (напр., для временного притягивания к стене/балке вплотную).

____________________
С уважением,
МишЬ

Sibiryak · Сообщение **Sibiryak** » 18 мар 2009, 21:37

thonus писал(а):И еще чтобы всем напомнить (если забыли), что Sibiryak её и использует

это, ты, типа ёрничаешь, сынок?! Нет, не использую, но при желании одену быстро - доступ к любой системе Petzl имеется.
Непонятно зачем сначала брать систему, а потом ломать репу как к ней и что присобачить... :doh:

Байкер

У меня такая же система Синжн Рок.Центральный нижний коуш дублирую дельтой,в неё кроль.Кроль поддерживает резинка с 4х кратным удлинением,которая крепится к коушу на спине.Обычно при ходьбе резинка проходит подмышкой и кроль висит правее,боком.При подъёме просовываю руку под резинку,перекидываю её на плечо и кроль уже в рабочем положении.
На беседках кроль привязываю к ножным лямкам и центральному коушу репом.Сидит низко.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 мар 2009, 01:52

thonus писал(а):Все, понял. Тут ограничение на аву, вот и поставил из фильма. Переделаю. Мне скрывать нечего

а мне показалось, что это ты так себя под эмо зафотошопил... по мне - на фото пацан. хотя хрен их разберешь, этих эмо

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 мар 2009, 01:55

и чо, его с дельты не снять потом? так и будет болтаться?

stefan · Сообщение **stefan** » 20 мар 2009, 06:29

Если хочется, то можно снять.

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 21 мар 2009, 11:22

2RedFox.

________________
С уважением,
МишЬ

apachik · Сообщение **apachik** » 28 мар 2009, 01:19

По правилам ПромАльпФорума действия модераторов обсуждать запрещено. wolgalp

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 28 мар 2009, 23:34

apachik писал(а):Очень интересно, куда девалось мое сообщение из этой темы?!

Не хотел - но лечить придётся.
Так что без обид.

Apachik, Ваша мессага удалена по моей просьбе. Дело не в том, что мне что-то "показалось/не понравилось" (Вы-то уж точно меня ничему новому не научите), а в том, что Вы допустили в тексте грубейшее нарушение правил техники безопасности, могущее иметь фатальные последствия для принявших это как должное новичков.
Свой ответ после удаления Вашего поста стёр (терялся смысл).
Дублирую дословно.

apachik писал(а):Я продолжаю занудствовать...
...раскрученная дельта большой опасностью не грозит...

FlyMouse писал(а):apachik, Вы не занудствуете - вы бредите! Любому "чайнику" известно, что "Дельта" является базовым элементом страховочной системы и её раскручивание приравнивается к ЧП!
Судя по Вашим предыдущим постам в разных топиках (предложение страховки за аэростат, встёгивание несущего карабина во вспомогательное отверстие "Стопа", использование направленной "восьмёрки" для исключения дефектного участка рапели) - квалификация у Вас нулевая. "Приличный спелео опыт", которым Вы хвастаетесь, просясь на работу подсобником - ничему Вас не научил.
Большая просьба - в дальнейших сообщениях придерживаться принципа:
"ГОВОРИ НЕ ВСЁ, ЧТО ЗНАЕШЬ - НО ЗНАЙ ВСЁ, О ЧЁМ ГОВОРИШЬ".

Нормально (туго) закрученная "Дельта" при трении о верьё не развинчивается.

Последний Ваш "перл" в другой ветке (страховка жумаром при спуске, за ту же верёвку) - грубейшее нарушение техники SRT! Пожалуйста, исправьте это безобразие! Знающий посмеётся, а неопытный может улететь, полагаясь на Ваш "приличный спелео опыт".

Ещё раз: пожалуйста, без обид и личных амбиций.
_____________________
С уважением,
МишЬ

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 мар 2009, 00:38

страховка жумаром при спуске, за ту же верёвку) - грубейшее нарушение техники SRT!

Просветите пожалуйста, а за что нужно страховаться при SingleRT, если не за ту же веревку? :roll:

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 29 мар 2009, 00:52

Не "за что", а "чем".
:)
Жумар при рывке в лучшем случае локально портит оплётку, в худшем - сдирает её "чулком" или ещё хуже (кажется, было у Petzl - то ли в каталоге, то ли во вкладыше-описании жумара).
Я использую "Шант", возможны и другие варианты.
________________
С уважением,
МишЬ

apachik · Сообщение **apachik** » 29 мар 2009, 01:03

никаких обид вы что

. форум для этого и нужен чтобы разбираться в своих ошибках. Так что я только рад!
Давайте по пунктам, если вам не лень и есть время на мое лечение )). Реально буду очень благодарен, если аргументированно объясните мне мои ошибки и заблуждения:

1. Дельта. Попробуйте сами поэкспериментируйте, чем вам грозит раскрученная дельта на спелео-обвязке. Да, я прекрасно понимаю, что это центральное звено и оно единственное, и оно залог нашей жизни. Но попробуйте реально потыкаться, что будет если полностью раскрутится. В моем представлении это так будет: выстегнется левое ухо (из короткого края). Но все элементы снаряжения не с нее все равно не спадут. И в общем шансы что это закончится летально - малы (к слову, у меня вот длинный жумарный ус вообще еще и в правое ухо ввязан, на подъеме мне даже полное разрушение дельты не грозит смертью, а на спуске если я с самостраховкой жумаром, то тоже не грозит). Это я все к тому что было довольно много случаев когда дельта раскручивалась и было сравнительно мало из них тех, которые привели к падению.
В общем вопрос мало изученный на мой взгляд.
Кстати даже затянутая алюминиевая дельта имеет свойство раскручиваться. У них вообще со временем резьба разбалтывается. Поэтому я в любое свободное время в пещере я проверяю ее состояние, а также другие элементы своего снаряжения.
ну и ваше "Дублирую дословно" совсем не вяжется. вы вырвали мои слова из контекста.

2. Страховка за аэростат. Я предложил этот способ в контексте "мозгового штурма" так сказать. Я так понял, та тема была просто для кучи разных идей из которых может быть кто-нибудь когда-нибудь сообразит, выберет лучшую и доведет до ума. Мое предложение было всего-лишь идеей "на коленке", ничем более :)

3. Встегивание карабина в стоп. Вот мое сообщение

именно так это отверстие и нужно использовать и сделано оно для этого - превращать стоп в симпл.
добавлю что этот карабин бывает очень удобно использовать как подкаталочный, т.е. в качестве точки крепления подкаталочного карабина выступает не дельта и не карабин подвески стопа, а эта дырка в его пластине

Проблема в названиях возникла :) Что такое по-вашему несущий карабин? И зачем нужно то отверстие? Подкаталочный карабин это не карабин подвески стопа!!!! ВЫ ЧТО!!!! это дополнительный карабин для трения, который либо в дельту встегивают, либо в карабин подвески, либо в эту дырку. А карабин подвески, конечно же, должен быть всегда закручен и висеть муфтой вниз и к себе, чтобы ее контролировать и т.д. тут еще несколько тонкостей есть. Самый безопаный вариант из трех - как раз встегнуть в эту дырку. Если встегнуть в дельту, то стоп при большой нагрузке на рапель переворачивает, если в карабин подвески, то веревка начинает подкручиваться, если в дырку, то все ништяк, но автоблок не работает. Каталоги пецеля и инструкции я читаю, если что. Там как раз то, что я написал. Найдете сами? petzl.ru и дальше там все просто. несколько кликов. Я уж не буду сюда элементарные картинки вставлять, хорошо?
Если не убедил, то почему вы меня тот же час в той старой теме не поправили, дабы новички не совершали моих ошибок? Да и мне глядишь пригодилось бы. Живее был бы на будущее.

4. Направленная восьмерка. Вроде бы так и не было доказано, что направленная восьмерка сильно хуже чем австрийский для вывязывания поврежденного места. Или я что-то пропустил? Или вы предлагаете обычную восьмерку там вязать? И аномальное ее грузить? зачем, если так можно не делать.Или вы про то, что поврежденное место нужно сразу резать? Ну да. На земле я не моргнув глазом сразу бы разрезал конечно же! Специально бы взял нож и обрезал, чтобы потом не забыть. Но в горах/пещерах выбирать не приходится. Кроме того, повреждение оплетки это ведь еще далеко не летальный исход. Оплетка большинства статических веревок держит порядка 30% нагрузки. Для динамики другое соотношение может быть, но сейчас разговор не про них. Так что запас прочности все равно хороший остается. Проблема поврежденной оплетки в том, что дальше она разрушается во много раз быстрее. От того что по больному место елозят вверх или вниз. Просто по-моему надо осознать, что побитая оплетка это еще не "смерть стучится в дом", а сигнал ,что нужно это место тут же устранить, холодного пота и мурашек по коже возникать не должно при этом никаких совершенно!
В общем напишите подробнее, чем вам не нравится в этом месте направленная восьмерка и предложите альтернативу. Мне пока что кажется, что она и австрийский почти равноценны. И что в большинстве случаев можно вязать что угодно. Это как восьмерка и девятка. Или как восьмерка и обычный проводник. Некоторые школы вяжут проводник на усах и не сильно парятся. Ибо запас прочности все равно еще большой остается.

5. Перл про страховку жумаром. Да можно им страховаться!!! Только грамотно это нужно делать. Сразу скажу, что результаты многочисленных испытаний разных устройств я читал, что про фактор знаю. И так далее. И жумаром называю фирменный жумар, а не альтурс.
А теперь обратная сторона Луны: если вы меня собрались лечить, то я думаю вам известен такой девайс, как "курок Серафимова". Это снимает проблему панического рефлекса при самостраховке жумаром. Фактор падения будет минимальный, почти всегда меньше чем 0.5 (при грамотной навеске) Можете опять же почитать произведение Серафимова про фактор падения в реальности. Там все очень логично и последовательно. Я вот искал, но ошибок не нашел. В этом случае жумар отлично себя ведет в роли самостраховки! Оплетку не повреждает, схватывает и все дела. Если есть сомнения, что жумар не схватится... Ну встегните вы карабин через веревку и в верхнюю дырку и все дела. Теперь вы полностью уверены в самостраховке жумаром? Или мало? Ну тогда откройте сами каталоги и инструкции пецеля, и убедитесь, что можно. Общая "рекомендация" - "жумаром нельзя страховаться" возникла от того, что многие делают это неправильно и велик шанс совершить ошибку для недалеких новичков. Но вы ведь собрались выступить в роли соло-спасателя, значит вы уже не новичек, правда? И значит догадаетесь, при спуске с самостраховкой жумаром не превышать фактор падения больший 0.5

Ну и последнее. Спасработы имеют кардинальное отличие от промальп работ. Для промальпа строго необходимо дублирование всего и каждого. В том числе и веревок. Потому что когда работаешь каждый день, случается все. А для спасработ, имхо, можно и нужно разумно отходить от требований ТБ. Понятно что нужно делать все предельно мягко, аккуратно и осторожно. Но нормальное снаряжение на спасработах выдержит двойную нагрузку. Легко.
Да, я пишу это в своем уме. Да, ТБ это закон и все такое. Но вот допустим ситуация: случились спасработы, а у вас нету каски. Вы полезете спасать или скажете, что ТБ - это закон и без каски на вертикаль ни-ни? Это сильно утрированный пример. Просто как пример.
Вот вам другой уже нормальный пример: французская методика спасения. Если вы собрались меня лечить, то знаете, что они на полном серьезе иногда рекомендуют висеть обоим - и спасателю и пострадавшему на одном единственном зажиме. Например при спуске с пострадавшим вниз через узел. Да, ситуация ужасно неприятная, но что делать. Варианта как бы два: или развязать узел и спускаться вдвоем по битой вверевке (о, ужас, да?) или сделать из жумара перестежку (вдвоем на одном зажиме! кошмар! всех под суд! корки отобрать! к веревке никогда больше не подпускать! на форуме забанить!). И как бы ничего. Надо просто риски сопоставлять. Для спасработ они совсем другие. Самое простое, быстрое и надежное, для случая когда нужно быстро спуститься оказать помощь и при этом хочется иметь самостраховку - это именно воспользоваться жумаром. Предложите свою альтернативу. Обсудим. Надеюсь, шант не будете предлагать для самостраховки за нагруженную?

Вообще, будь моя на то воля, я бы запретил всяческие соревнования по спасработам. Единственный их плюс - это такой же плюс как от любых других соревнований, сборок и тусувок - обмен опытом. А само содержание - спасработы на скорость - считаю абсурдом. Лучше бы вместо них пару толковых семинаров провели, чем секундомерчиками щелкать, а потом разбираться, что можно, а что нельзя, за что штрафовать, а за что - нет

вообще в целом направление моих идей можно понять отсюда:
С одной стороны жумар портит оплетку и перекусывает веревку при большом факторе срыва. Все это знают прекрасно.
С другой стороны, если фактор маленький, то все ништяк. Так если мы не допускаем большого фактора, то почему нельзя? Объясните плиз, я действительно не понимаю. Нельзя никакие утверждения воспринимать абсолютно. Всегда есть какая-то вероятность. Нужно просто ее уменьшить до приемлемых показателей. Шанс что карабин откажет пускай 1 к миллиону (цифра взята с потолка), а шанс что откажу сразу два 1 к 10^12. И мы считаем это невозможное событие. Да что я тут про вероятность рассказываю. Всем это понятно - не дети уже. Просто глобальная идея (фишка) такая : для промальпа эта вероятность должна быть на несколько порядков ниже чем для гор/пещер. Потому что про промальп - это каждый день. А серьезные горы - скажем раз в год. А спас работы, так вообще раз в 10 лет пускай. И если на этих спасработах вероятность летального исхода будет всего-лишь 1 к миллиону (как будто висим на одном карабине), я бы рискнул.
Еще я считаю для пещер вполне приемлимой ситуацией, когда СТАТИЧЕСКИ зависают на одном жумаре или на одном единственном карабине. Если не дергаться, то никуда вы с него не денетесь. Сам стараюсь так не делать, но если это мне сэкономит большую кучу усилий или времени(скажем на спасработах), то я очень осторожно, но все-таки так сделаю. Сейчас не могу вспомнить, делал ли я так когда-нибудь в пещерах. Может 1-2 раза, но если и делал, то в эти разы я был полностью уверен в том, что делаю и проверял ту единственную цепь очень досконально, прежде чем отсоединить дублирующую цепь.

Сейчас вот опять меня ткнут носом, что меня начинаются чайники и полезут убиваться во время спас работ. Специально для них добавлю такое напоминание: торопиться на спасах нельзя ни в коем случае. Надо не забывать про ваше нервное и психологические перенапряжение во время спасработ и что вероятность ошибки даже в простых действиях вырастает на порядок. Теперь все корректно, уважаемые модераторы?

P.S. я понимаю как бы что тут идет личная переписка, что мои ошибки и борьба с ними - это мои личные проблемы, что форум этого терпеть не обязан. Но если ему не трудно, а я думаю ему не трудно ведь, да? То пусть побольше народа увидит мои ошибки и объяснит мне где я не прав и в чем заблуждаюсь. Может кому-то не лень будет. Сделает доброе дело.

вообще мне кажется, что большинство людей на этом форуме зациклились на своих решениях. Да, ваши решения работают. Да, они оптимальные и идеальны для промальпа. Но почему бы не потеоретизировать и не порассуждать на тему альтернатив? Я не предлагаю изобретать велосипед и заново убеждаться в том, что жумар дерет оплетку, что прусик плавится и так далее. Мне кажется, что я предлагаю достаточно свежие и разумные идеи, чтобы сразу их отметать не глядя. "Опа. новое сообщение. посмотрим что там.Ага. опять он. А лет ему скока? А кто он такой? ну-с, посмотрим....самостраховка жумаром.... ну все! дальше можно не читать. в топку". в этом ужасно длинном сообщении я написал много разных разрозненных мыслей. Попытался объять необъятное, поэтому так сумбурно. Если все деды этого форума и акулы промальпа не найдут разумных зерен в моих мыслях, я уйду от сюда и больше не буду никого тут напрягать. Я и без вас найду с кем обсудить интересующие меня вопросы. Поверьте. Считайте это моей последней попыткой найти тут единомышленников

Я понимаю разницу между промальпом и пещерами в плане рисков. Что в пещере по одно веревке спускаются на свой страх и риск и что в промальпе это абсолютно не приемлимо, я согласен.
Но в той теме про спасработы, вы кажется перегнули планку и забыли про разницу между промальпом и спасработами

вот эта новая позиция общественности: удалять неправильные/опасные для новичков фотографии и сообщения. Мне кажется совершенно не обдуманной. На порядок лучше написать в чем именно человек ошибся. Или ссылку дать. Если уж вы так рьяно взялись за неокрепшие головые чайников промальпа, то закройте вообще доступ на этот форум всем гостям. И регистрируйте новых членов только по рекомендации одного из уже зарегистрированных. То есть введите приглашения. Почему так не сделаете? А то мое сообщение удалили, а про весь остальной форум забыли. Да я в каждой теме могу найти сообщение, из которого новичек может сделать неправильный вывод.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 29 мар 2009, 08:19

FlyMouse писал(а):Жумар при рывке в лучшем случае локально портит оплётку, в худшем - сдирает её "чулком" или ещё хуже

Придется развенчать сложившийся миф.
Проведенные Владом испытания показывают полную допустимость петцелевого жумара для страховки. И при факторе 1.
Результаты испытаний на форуме есть.
Для страховки в пещере прекрасно подходит. С курком Серафимова разумеется.

apachik писал(а):...удалять неправильные/опасные для новичков фотографии и сообщения. Мне кажется совершенно не обдуманной. На порядок лучше написать в чем именно человек ошибся.

Абсолютно согласен.
И уходить не надо, все нормально ты пишешь. Есть что обсудить.
За исключением одного - про безопасность раскрученной дельты. Это абсурд! Обсуждать тут нечего.
Положи руку на сердце и признайся что неправ. :naug:

apachik · Сообщение **apachik** » 29 мар 2009, 11:21

да я в принципе согласен. раксрутившаяся дельта смертельно опасна. :) Что касается нее, я не совсем корректно выразился может. И недооценил шансы ЧП.
не используйте алюминиевые. у них резьба со временем разбалтывается и они могут раскручиваться от трения об веревку. К тому же некоторые алюминиевые дельты разгибатются даже от сравнительно небольшой нагрузки весом 1 человека, если раскручены. используйте стальные.
Правда я сам хожу на алюминиевой. Но ооооочень пристально за ней все время наблюдаю. Во-первых из-за веса. Я все-таки не промальпер, а спелеолог. Во-вторых стальная быстрее протачивает ухо кроля... За которым я тоже очень пристально наблюдаю. Не делайте так в промальпе. Вам проще поставить стальную и не напрягаться с пристальными наблюдениями

просто тут две позиции возможно: ставить стальную и не париться или ставить алюминиевую правильно и время от времени ее контролировать и тоже не париться. Кому что легче и удобнее

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 29 мар 2009, 14:35

apachik писал(а):...да я в принципе согласен. раксрутившаяся дельта смертельно опасна...
...я сам хожу на алюминиевой. Но ооооочень пристально за ней все время наблюдаю...
...стальная быстрее протачивает ухо кроля... За которым я тоже очень пристально наблюдаю...

Спасибо за корректность и понимание.

Действительно - стальные карабины имеют свойство "прожёвывать" уши "Кроля". Поэтому оптимально - использовать протектор для уха (у меня на фото плохо видно - к верхнему уху "Кроля" принайтована прокладка; дополнительная прошитая стропка на кулачке - для облегчения открывания "Кроля" в рукавице, большим пальцем).

Если я в чём-то выразился некорректно либо оскорбительно для Вас - пожалуйста, примите мои извинения.

WhiteEagle писал(а):Проведенные Владом испытания показывают полную допустимость петцелевого жумара для страховки. И при факторе 1.
Результаты испытаний на форуме есть...

Не все ходят на Петцелевской снаряге. Жумары "наших" производителей ведут себя хуже. Не вспомню точно, чьего производства - но (к счастью, не фатальные) преценденты были, а "побитую жумаром" верёвку наблюдал не один раз...

Тест-таблица "От производителя" с фактором рывка = 1 : каталог Petzl 1995 (1994?).
Правда, по "Вase" (по жумару куда-то про...терял) - конструкция "кулачковой" части зажима идентична.

_____________________
С уважением,
МишЬ

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 29 мар 2009, 15:47

Говорится только о жумаре petzl. Оттечественные не просто себя "ведут хуже", а использование их для страховки недопустимо

apachik · Сообщение **apachik** » 29 мар 2009, 18:39

в общем моя ошибка была в том, что подумал, что всей аудитории этого форума известно, что под словом жумар, нормальные люди в разговорах всегда понимается именно пецель.

Не все ходят на Петцелевской снаряге. Жумары "наших" производителей ведут себя хуже

точно также не все используют мягкий фирменный реп нужного диаметра для вязки бахманна. Я забыл упомянуть, что жумар должен быть фирменным, а вы забыли упомянуть, что реп тоже должен быть не коломенским. И не старым. И не потертым. Разницы никакой. Полная аналогия ведь, да? Для вас очевидно, каким должен быть реп, а для меня очевидно, каким должен быть жумар.
Отсюда я сделал вывод, что вы просто придираетесь не по делу. Ну и плюс вас, понятное дело, возмутило мое отношение к раскрученной дельте. Хорошо, в следующий раз я буду стараться договаривать мои мысли до конца и специально везде вставлять слова пецель, фирменный жумар, схват в три оборота, и тому подобные и примитивные на мой взгляд дополнения. Или не нужно? Я думал, меня и так поймут, а кто не поймет, тот отпишется и уточним и разберемся вместе

И я ни на кого не обижаюсь уже (ну разве что немного на тех, кого нельзя называть :sm:

). Давно остыл. По началу правда задела ваша самоуверенность. А теперь я понял что возникло простое недопонимание. Которое уже к тому же и разрешилось.

Кто сейчас на конференции