Подъём груза через перегиб

Отвечаем на вопрос :"Как?"
Аватара пользователя
Мачтмейстер
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 19:12
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Мачтмейстер » 26 окт 2008, 12:44

WhiteEagle писал(а):То есть горизонтальная ветвь?

Такими терминами к своему сожалению не пользовался, но наверно это так и называется.
WhiteEagle писал(а):А почему не прям внизу лебедка стоит?

Что значит не впрямь внизу? Стоит прям на земле, т.е. внизу самом :sm: .
Имел ввиду, почему не у самой мачты? А зачем её у самой мачты ставить? Лебека же не стационарная лифтовая. С её барабана нельзя сразу вверх трос направлять, а только горизонтально. Иначе и лебедка перевернется или ещё что-нибудь нехрошее случится, поэтому с барабана трос горизонтально через отводной блок проходит наверх. Когда лебедка стоит далеко от мачты, то:
1. Лебедочнику лучше видно, как по высоте проходит груз рядом с конструкциями.
2. Когда даёт слабины, видно, как трос кладется на землю и натягивается при нагрузке.
3. Мало шансов, что на голову ему что-нибудь грохнется.
4. По нормам проведения таких работ лебёдка должна стоять не ближе трети высоты сооружения от него. На такое же расстояния нужно не допускать посторонних людей и пр.
Кстати, на барабан электрической лебёдки трос наматывается сверху, а ручной - снизу.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle » 26 окт 2008, 14:54

Все понятно. Спасибо. Исчерпывающе.
А почему "на барабан электрической лебёдки трос наматывается сверху, а ручной - снизу" :?:

Аватара пользователя
Мачтмейстер
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 08 апр 2007, 19:12
Город: Санкт-Петербург

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Мачтмейстер » 26 окт 2008, 15:27

WhiteEagle писал(а):А почему "на барабан электрической лебёдки трос наматывается сверху, а ручной - снизу"

Потому что при работе с электролебёдкой нужно следить как укладыватся трос на барабан. При ровой установке лебёдки по оси троса последний не нужно помогать укладывать, виток к витку сам ложится и перекладывается у щёчки барабана на другой слой. Но всякое бывает и нужно за укладкой следить, а если необходимо, то и помогать ломиком. На барабан ручной лебёдки трос, как правило, наматывают меньшего диаметра, поэтому не так важно, что бы намотка была аккуратная, да и не возможно её выполнить ровненько. Ручная лебёдка состоит из редуктора, расположенного вертикально, поэтому она менее устойчива на плоскости, если тянунь за верх барабана. У электрической же лебедки редутор размещен горизонтально и по другую сторону от барабана ещё и электродвигатель с тормозом и электрикой с магазином сопротивлений.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение VL » 26 окт 2008, 16:47

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение rezo » 26 окт 2008, 20:42

WhiteEagle писал(а):Расплата - в пельмень-баре Березка. Проигравший поит выигравшего.
И всех сопереживающих.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Лев » 26 окт 2008, 23:41

rezo писал(а):
WhiteEagle писал(а):Расплата - в пельмень-баре Березка. Проигравший поит выигравшего.
И всех сопереживающих.

:clap: :wink:

Аватара пользователя
udjin-kos
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:23
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение udjin-kos » 27 окт 2008, 13:08

Для тех, кому интересно не только на пальцах изъясняться - Расчет поступательно движущихся систем -http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/dinamika/.

Юра Борода

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Юра Борода » 11 ноя 2008, 13:20

может кто делал:
допустим надо поднять груз на крышу 5-ти этажки.
рядом есть здание 9 этажей.
поднимаем на 9 этажей, перестегиваем на крутонаклонку и получаем груз на крыше с меньшими усилиями..
вот.
чистая теория.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle » 11 ноя 2008, 13:27

С учетом расстояния между домами, крутонаклонки не получится. Получится пологий троллей.

Юра Борода

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Юра Борода » 11 ноя 2008, 13:33

чтоб меньше провисало, можно дополнительно натянуть тросы ручной лебедкой.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Boriska » 24 янв 2009, 19:42

Интересно ...

Мурз
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 10 май 2006, 22:38
Город: Новосибирск

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Мурз » 26 янв 2009, 18:36

udjin-kos писал(а):Для тех, кому интересно не только на пальцах изъясняться - Расчет поступательно движущихся систем -http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/sopromat/dinamika/
Не открывается

Аватара пользователя
Комоныч
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:18
Город: Киров

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Комоныч » 26 янв 2009, 21:03

Борода писал(а):может кто делал:
допустим надо поднять груз на крышу 5-ти этажки.
рядом есть здание 9 этажей.
поднимаем на 9 этажей, перестегиваем на крутонаклонку и получаем груз на крыше с меньшими усилиями..
вот.
чистая теория.


а не сложно?

vladimir123

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение vladimir123 » 27 янв 2009, 12:58

На Аляску через Парагвай :sm:

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Fedorov » 27 янв 2009, 15:28

Борода писал(а):может кто делал:
допустим надо поднять груз на крышу 5-ти этажки.
рядом есть здание 9 этажей.
поднимаем на 9 этажей, перестегиваем на крутонаклонку и получаем груз на крыше с меньшими усилиями..
вот.
чистая теория.

:clap: :clap: :clap: На 9й этаж поднять куда легче чем на 5й!!!
Незнал :oops:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle » 27 янв 2009, 15:40

Зря хохмите.

1. 500 кг на крышу корячить - затея еще та! :wink:
2. Вариант с 9-этажкой был бы вполне реален и более прост, нежели тянуть полтонны через перегиб. Но при одном условии - 9-этажка стоит ну очень рядом. Чтобы была именно крутонаклонка. Что, к сожалению, вряд ли бывает. :roll:
3. Необязательно поднимать на все 9 этажей. И на 6 хватит. А после перестегнуть на крутонаклонку.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Fedorov » 27 янв 2009, 16:56

WhiteEagle писал(а):Зря хохмите.

1. 500 кг на крышу корячить - затея еще та! :wink:
2. Вариант с 9-этажкой был бы вполне реален и более прост, нежели тянуть полтонны через перегиб. Но при одном условии - 9-этажка стоит ну очень рядом. Чтобы была именно крутонаклонка. Что, к сожалению, вряд ли бывает. :roll:
3. Необязательно поднимать на все 9 этажей. И на 6 хватит. А после перестегнуть на крутонаклонку.

1.поднимали и больше 500
2.Вариант не плохой особенно если они стоят вообще рядом.
3.Чтобы поднять на крышу 5ти этажки с 6го этажа то круто наклонка будит идти если не в верх то по горизонту... А это ещё больший геморой чем поднять через парапет.
К слову одна секция мачты 750 весит от 230 до 300 кг (в зависимости от производителя) и мы тягаем их и на крышу и выше :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle » 27 янв 2009, 17:01

Fedorov писал(а):одна секция мачты 750 весит от 230 до 300 кг (в зависимости от производителя) и мы тягаем их и на крышу и выше :wink:

Так мачта или крыша?
Ничего не понял. Фото на бочку.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение varan » 27 янв 2009, 17:29

Сколько денег то дают?
Есть из за чего стараться? :sm:

Поднять можно.Изготовив приспособу.
Без мачт и рядом стоящих домов.
Хотя чем плох вариант с Побразной штукой я не понял.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Fedorov » 27 янв 2009, 18:29

WhiteEagle писал(а):Так мачта или крыша?
Ничего не понял. Фото на бочку.

Вот же смотри...
[url] просто работа
Fedorov Чт 22 янв 2009 22:21

Наша работа за последнии три дня
http://fedorovs-pb.gallery.ru/watch?ph= ... oclickzoom
Завтра вгоним в конус и начьнём обвес.Потом АФУ и ...куда то в Вологодскую-граница с Кировской..ой..ой..ой.. [/url]
Мачта на крыше...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение WhiteEagle » 27 янв 2009, 18:33

Спасибо. Теперь понятно как увязаны крыша и мачта. :D

Ваша ситуация проще. Секция длинная, конструкция удобная - ее можно привязать за середину, и подняв к перегибу просто перевалить как большие детские качели.

А ссылки твои хитро-вымудренные я победил. :wink: (это ж надо так запрятать! :vr: )

Их можно вставлять... :dance: :yaz:

Изображение

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: Подъём груза 500 кг на крышу с бортом

Сообщение Fedorov » 27 янв 2009, 19:41

Это не самый лучший пример груза,то что подруку попало.
Открою секрет:на эту крышу все секции были подняты краном (высота всего 18м чё пупки надрывать) но бывают и дома повыше :(

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska » 22 сен 2009, 08:37

Вопрос к тем, кто когда либо подымал через перегиб оборудование:

Просчитываю (как один из вариантов) подъём на кровлю блоков системы кондиционирования, вес каждого блока 317кг, габариты 1690х1350х720, есть у кого опыт подъёма подобного оборудования?

С краном просто не алё, а смущает вес, через перегиб с таким весом работать ранее не приходилось ....

Советы типа приедем подымем писать не стоит ....

Сергей123.
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 26 сен 2007, 18:22
Город: Москва

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Сергей123. » 22 сен 2009, 18:15

Boriska писал(а):Просчитываю подъём на кровлю блоков системы кондиционирования

Их можно переворачивать или строго вертикальное положение в любой момент времени обязательно?

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska » 22 сен 2009, 18:29

Сергей123. писал(а):Их можно переворачивать или строго вертикальное положение в любой момент времени обязательно?


Переворачивать не получиться, вес большой, да и мять каркас не стоит ....

vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 » 22 сен 2009, 18:34

Лебёдка есть ? Или палиспас делаем?

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Сай » 22 сен 2009, 18:54

Boriska писал(а):Вопрос к тем, кто когда либо подымал через перегиб оборудование:

Просчитываю (как один из вариантов) подъём на кровлю блоков системы кондиционирования, вес каждого блока 317кг, габариты 1690х1350х720, есть у кого опыт подъёма подобного оборудования?

С краном просто не алё, а смущает вес, через перегиб с таким весом работать ранее не приходилось ....

Советы типа приедем подымем писать не стоит ....



в чём проблема-то???

смотри приспособу у Орла, как они поднимают дЫваны на триумф-палас...

две лестницы...привяжи...

vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 » 22 сен 2009, 19:02

Один из самых простых вариантов. Немного легче грузы поднимал. Порядка 200 кг. Берутся три трубы от лесов. Они где-то по 3 метра. Из них вяжется треугольник, как самая устойчивая фигура. Высота его получается 2,5 метра. Треть высовывается за парапет - 0,8 метра. Сторона кладётся на крышу. В нашем случае мы упирали её в шахту и пригружали четырьмя мешками цемента. Для вашего случая немного больше надо. Рассчитать с запасом, учитывая разноплечий рычаг. Один ролик находится на вершине треугольника, второй за треугольником анкером к стене на высоте 2-2,5 метра. Это чтобы легче поднимался треугольник. У нас шахточка была низкая, поэтому проблем не возникало. Для габаритов ваших грузов вполне хватит данных размеров. А вообще-то по месту смотреть надо. И исходить из специфики объекта.
Да, ещё страховочную линию не забудьте. Груз дорогой.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2009, 19:21

Моя технология с лестницами для более чем 300 кг блоков полагаю не прокатит.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska » 22 сен 2009, 19:28

vladimir123 писал(а):Да, ещё страховочную линию не забудьте. Груз дорогой.


Ага, блоков два, и каждый стоит под пол ляма .... :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2009, 19:58

Дешевка. :sm:
У нас диваны по ляму в легкую бывают. А уж сколько троны те золотые стоили на Триумф-паласе... :roll: :vau: и предсказать трудно.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Сай » 22 сен 2009, 21:45

WhiteEagle писал(а):Моя технология с лестницами для более чем 300 кг блоков полагаю не прокатит.



почему???...

важна не лестница..важна идея...можно привязать к ним стойки лесов или трубы...все зависит от пространства за перегибом...

была кстати идея и другая...наклоняющаяся рамка..вообще на 5 с +
бери и используй...идеи..идеи...
только ариХметику не забывать...и Т.Б... :sm:

vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 » 22 сен 2009, 21:52

была кстати идея и другая...наклоняющаяся рамка..вообще на 5 с +

С рамкой это хорошо. Треугольник предпочтительнее, жёстче. Рамку в сторону повести может. А принцип тот же.

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение П.М. » 22 сен 2009, 22:11

Ну да, рама позволит поднять груз больший по габаритам.

vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 » 22 сен 2009, 22:19

П.М. писал(а):Ну да, рама позволит поднять груз больший по габаритам.

Это почему ещё? С какого перепуга? Что через раму груз будем пропускать?

Аватара пользователя
П.М.
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 30 май 2006, 17:38
Город: Mосква

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение П.М. » 22 сен 2009, 22:26

Безо всякого перепуга! :naug: Володя, не могу попасть на старый форум, там есть чертёжик с фотографией: груз при подъёме через парапет проходит в рамку, как в ворота.

vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 » 22 сен 2009, 22:39

П.М. писал(а):Безо всякого перепуга! :naug: Володя, не могу попасть на старый форум, там есть чертёжик с фотографией: груз при подъёме через парапет проходит в рамку, как в ворота.

Да в курсе я этой рамки. Видел. Поэтому говорю. Там недостаток один , груз грохается на крышу, если рамку предварительно не привязать к парапету, ограничить её перемещение. Опять же, чем её пригрузишь. Если пригруз габаритный, то мешать будет проходу . Опять же верёвка ограничитель движения рамки тоже мешать будет. Так что не вижу преимуществ рамки перед треугольником. Груз поднять до упора, перешёл через парапет, фиксируем рамку (треугольник) оттяжкой и опускаем перед, а не сзади.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska » 22 сен 2009, 22:45

Ух дискуссия какая пошла, а не затруднит рисуночек треугольника показать, а то рамку я видел, а вот про треугольник как-то не пойму малешь ....

vladimir123

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение vladimir123 » 22 сен 2009, 22:52

Boriska писал(а):Ух дискуссия какая пошла, а не затруднит рисуночек треугольника показать, а то рамку я видел, а вот про треугольник как-то не пойму малешь ....

Да тоже самое, только треугольник. И ролик к вершине. Жестче конструкция. И опускать груз перед ним. Тогда не надо будет ограничивать его движение вперёд при опрокидывании. Упёр нижней стороной во что-нибудь и пригрузил её.

Аватара пользователя
Boriska
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 08 июн 2008, 19:25
Город: где-то за МКАД
Контактная информация:

Re: Подъём груза через перегиб

Сообщение Boriska » 22 сен 2009, 22:54

vladimir123 писал(а):Да тоже самое, только треугольник. И ролик к вершине. Жестче конструкция. И опускать груз перед ним. Тогда не надо будет ограничивать его движение вперёд при опрокидывании. Упёр нижней стороной во что-нибудь и пригрузил её.


Нарисуй пожалуйста ....


Вернуться в «Технологии работ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя