Горизонтальные перила.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 10 окт 2009, 22:37

Тоже не понял. Фотография или хотя бы рисунок не помешали бы.

Воот. Ещё один вопрос созрел:
Есть две верёвки, закреплённые в 15 метрах друг от друга и горизонтальные перила.
Как пройти по этим перилам все 15 метров, используя их лишь для притяжки к конструкции, т.е. нагружать полным весом нельзя и необходимо двигаться, выдерживая одну высоту.

Пробовал при помощи восьмёрки и жумара, вщёлкнутых в седушку. Т.е. одна верёвка вытравливается восьмёркой, другая выбирается жумаром.
Не особо понравилось, т.к. жумар находится под большим углом, маятник ведь, и им проблематично выбирать верёвку. Причём выбирать её надо с усилием, чтобы при стравливании верёвки через восьмёрку не потерять необходимую высоту.
Пробовал над жумаром вщёлкивать ещё один, с педалью, нагружать жумар с педалью и выбирать появившуюся слабину жумаром, прикреплённым к седушке. Вывод: очень медленно и трудозатратно.
Пробовал ставить жумар с педалью под жумар, что на седушке. Вывод: очень трудозатратно, верёвка еле выбирается и дополнительную помеху создаёт верёвка в восьмерке, т.к. чем дальше ты продвигаешься на жумаре, тем сильнее она натягивается. Постоянно давать небольшую слабину на восьмёрке - очень долго. Выдавать слабину побольше, но реже - потеря высоты.

Надо что-то радикально поменять. Как вариант - замена восьмёрки на gri-gri. Но это слишком просто и если верёвка сильно грязная, то тоже не вариант.
Что предложите? В наличии есть восьмёрки, шанты, жумары, грихи.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 11 окт 2009, 06:05

Да так же, как обычно, т.е. как без притяжки. Твои извраты со вторым жумаром над-под, с педалями - совершенно лишние. На жумаре легко - на 75-80 градусов выйти диагонально вверх используя только руки. Можно и до 120, но уже немного попыжить надо. Тогда всё как обычно. Верёвку выходящую из жумара желательно встегнуть в карабин на жумаре (чтоб его не выламывало). Далее её же (свободный конец идущий от жумара) - просто вокруг ноги, далее его же (тот же конец) дважды оборачиваешь вокруг кисти той руки, которая держится за верёвку (него же) сразу под жумаром, можно и ус прихватить кистью. Этой руке и придётся тяжелей всех. Вторая же рука - на ручке жумара. Согласованным усилием ноги и обеих рук проталкиваем жумар дальше. Начинать сниматься с крутого угла - в обратном порядке. Сразу может не получиться, но при сноровке - несложно.

Не хочется пыжить? Тогда второе СУ (с гришами да на хорошей верёвке полегче будет, но на плохой и восьмёрки подойдут). Я предпочитаю через шейку спускаться на восьмёрке. Кстати, на маятнике желательно наглухо блокировать восьмёрки, петлю в карабин от восьмёрки (карабин не открывается) и дальше за корпус, а то с рогов послетает. Вторая восьмёрка (гриша) следует за жумаром либо просто - тяжеловато выбирать. Либо с минимполиспастиком: верьё из гриши (восьмёрки) идёт к жумару в малое отверстие, которого отлично входит скальный карабин Simond без муфты, в нём блочок. Тогда никакие ноги не нужны. Можно только на руках на чистой вертикали подняться 2-3 метра (гриша), а уж на маятнике-то - легко. Тупо ручками тянем за верьё, идущее из блочка и радуемся. Подтянулся (из СУ верёвка сама выбирается), снова двигаем жумар. Диагональный подъём компенсируется диагональным спуском на первом СУ. В крайней точке жумар снимаем и возвращаемся... да что я тут рассказываю, половина форума так работает на широких углах.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 29 окт 2009, 20:24

TrojAn писал(а):Какой трос выдержит такие нагрузки?
Какой лебёдки хватит, если длина перил будет будет 50 метров, с тремя промежуточными точками опоры.
Чем и как правильно фиксировать, крепить, натягивать троса? Есть нюансы, о которых стоит знать?
3 дугообразных зажима для троса на место крепления хватит?

Ну .. раз все молчат, тогда отвечу сам.

Трос - восьмёрка, мне на нём спокойнее, да и держаться за него удобно.
Лебёдка Matrix на 2 тонны - гадость редкостная, периодически зажимает и не выдаёт трос обратно.
Лебёдка Matrix на 1.5 тонны - слабовата, но нареканий в работе не было, жаль, что украли.
4 дугообразных зажима на место крепления. Для троса шестёрки хватит трёх зажимов.

Вокруг какой-нибудь прочной конструкции делаем кольцо из троса с одной стороны и обжимаем его зажимами.
Делаем такое же кольцо с другой стороны , привязываем к нему верёвку и тяяяяянем.
Ну а дальше всё понятно по фото:
Тянем лебёдкой за кольцо

Соединяем троса и убираем лебёдку

Перила натянуты от одной красной точки, до другой. В средней точке находится поддерживающая верёвка. Она же - перила для спуска.

P.S. Передвижения по тросу на блок ролике + ус самостраховки вщёлкнут не в карабин блок-ролика, а рядом в перила + отдельная страховочная верёвка. Длина перил около 37 метров. Провисание не больше 15 см.

Сообщение **Laest** » 29 окт 2009, 22:04

Ну что сказать? Молодцы. Наглядно и красиво. :clap:

alex45 · Сообщение **alex45** » 29 окт 2009, 22:43

Это точно! :clap:

VL · Сообщение VL » 30 окт 2009, 09:15

Здорово, что описал и проиллюстрировал!

Не совсем понял: висишь то всё-таки на веревке сверху, а притягиваешься за трос---или висишь непосредственно на тросе?
В каком из этих случаев провис 15 см?

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 30 окт 2009, 10:27

Всем спасибо

.

Вишу по-разному. В зависимости от надобности.
Если не притягиваться, а висеть именно на тросе, то провис 15 см.
Верёвку вяжем так:

Карабин - рапид. + эта же верёвка закреплена сверху на конструкции.
Доезжаю на ролике до верёвки, вщёлкиваю её в СУ, вщёлкиваю в перила педаль. Нагружаю педаль, снимаю с перил блок-ролик, нагружаю своим весом СУ, снимаю педаль.

Если висеть на верёвке, а к тросу лишь притягиваться, то провис вообще ничтожно мал. Но при этом ты удаляешься от стенки ещё и на длину карабина, а мне, зачастую, важен каждый сантиметр.
Да и по горизонтали в таком случае передвигаться не удобно.

Кос · Сообщение **Кос** » 30 окт 2009, 13:01

Мурз · Сообщение **Мурз** » 30 окт 2009, 18:56

TrojAn писал(а):Если висеть на верёвке, а к тросу лишь притягиваться, то провис вообще ничтожно мал.

Ну дык само собой. Нормально организовали, присоединяюсь :clap:

VL · Сообщение VL » 30 окт 2009, 21:14

Артем! а работы уже выпонены--или еще только делаете?

Как-будто на трос при такой натяжке вообще чудовищные нагрузки должны быть! Не дай Бог порвется--концы полетят в разные стороны со страшной силой! Или вы просчитывали прочность троса и нагрузки?

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 30 окт 2009, 21:35

VL писал(а):Артем! а работы уже выпонены--или еще только делаете?

Работ ещё множество. Недавно закончили покраску северной стороны, осталось ещё три. Но работу, в этом году, пора заканчивать, температурный режим краски даёт о себе знать.
+ рано темнеет + компрессор 5ый день не могут починить (20 минут работаю, 20 минут жду, когда его починят(( + ботинки пескоструем порезал, надо новые покупать

. В общем надо добить швы, рядом с которыми натянут трос (это около 60 м.п.) и можно сворачиваться.

VL писал(а):Как-будто на трос при такой натяжке вообще чудовищные нагрузки должны быть! Не дай Бог порвется--концы полетят в разные стороны со страшной силой! Или вы просчитывали прочность троса и нагрузки?

Да, я именно поэтому и остановился на восьмёрке. По моим приблизительным подсчётам в данных условиях два человека спокойно могут спокойно висеть на нём. Точных цифр не помню, но я при покупке смотрел разрывные характеристики тросов, крепёжных элементов и пр.. + при данном натяжении трос проходит через два угла. За это я полностью спокоен.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 05 ноя 2009, 02:34

Прокатился несколько раз по всей длине перил. В итоге провис увеличился до 40см. Но .. учитывая расстояние и то, что трос проходит через 2 угла .. я доволен.
При работе на слегка наклонённом тросе позиционироваться на нём можно при помощи репика 3-4. Вяжем схватывающий в 3-4 оборота, петлю вщёлкиваем в карабин блок-ролика.
На углу в 30 градусов держит прекрасно. С большими углами не пробовал.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 05 ноя 2009, 02:42

TrojAn писал(а): летаешь с пескоструем, как Винни Пух на шарике, со включенным огнетушителем в руках . Направил на конструкцию и полетел в сторону, обратную направлению струи

Нашёл решение проблемы: в нескольких метрах, слева и справа от основной верёвки привязываем ещё две. Спускаемся до места работы, в боковые грузовые петли ИСС вщёлкиваем по жумару. В жумар - привязанную верёвку. Растягиваем себя на жумарах (внатяг). И всё. В итоге висишь чётко на одном месте, только от стены относит немного, но это уже мелочи. Зато не крутит вообще.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 08 ноя 2009, 18:00

Снова натянули верёвочные перила при помощи жумара и лебёдки. Тянул до состояния "больше нет сил натягивать лебёдку". К конструкции верёвка привязывалась штыком_с_обносом.
В итоге повис, при длине перил 20м, составляет около 90см .. обидно (( Приходится ставить "поддержку" на середину расстояния, в итоге максимальный провис уменьшается до 60и см. Но из-за этого перила оттягивает от конструкции.

Кос · Сообщение **Кос** » 08 ноя 2009, 18:23

Сай · Сообщение **Сай** » 08 ноя 2009, 18:26

Грамотно и профессионально!
:clap:

не стыдно и показывать ....

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 08 ноя 2009, 22:30

Благодарю. :oops:

Завод хочет, чтобы мы до 11 ноября 150м.п. отпескоструили и загрунтовали. ::wall:

Местное начальство, в свою очередь, говорит, что температура даёт о себе знать и пора сворачивать до весны. Так что, к сожалению, действительно пора. Эх .. только во вкус вошли и скорость набрали..
На днях финальный отчёт по сделанной работе выложу. Завтра - последний день на этом объекте. :cry:

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 09 ноя 2009, 23:08

С фотоотчётом всё плохо, в последний день фотографирующий аппарат умер.
Выкладываю что есть:

+ к этому сделаны ещё 24м.п.

Работа - пескоструй и последующая покраска на 5 слоёв (грунтовка, белая, серая, красная, красная). Иногда приходилось нагонять толщину и красить ещё в два слоя, т.к. итоговая толщина должна быть в районе 440микрон, а валиком за 1 раз более 50-60и наложить практически невозможно.

Пескоструйный аппарат - Clemco. Нормальное для работы давление 9-10бар. При 8ми - терпимо, но медленно и не очень качественно.

По пескоструйке, в итоге, вышли на скорость 28 м.п. за смену, это около 16-23м кв. (длина вертикального шва 15м.п., длина между вертикалями - 10м.п)
Работали так: один (я) пескоструит, в это время напарник добавляет шлак, следит за давлением; после этого я иду домой, а он идёт грунтовать.

Если есть вопросы - готов ответить.

P.S. Объект закончен, так что я в поисках работы :wink:

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 09 ноя 2009, 23:12

Красиво, хлопцы. Нашему полку прибыло

alex45 · Сообщение **alex45** » 10 ноя 2009, 12:36

Классная работа!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 10 ноя 2009, 18:21

А чё такого? Промышленные альпинисты выполнили свою работу. При чём тут молодцы? Мы(промышленные альпинисты) и должны выполнять подобные работы. Спокойно, без нервов, используя опыт коллег. Это хорошо. Это работа!

Сай · Сообщение **Сай** » 10 ноя 2009, 20:04

что за краска???
насколько я знаю...если работать JOTUN...
то хватает 3 слоя....

они специалисты в таких красках...

Сай · Сообщение **Сай** » 10 ноя 2009, 20:05

vladimir123 писал(а):А чё такого? Промышленные альпинисты выполнили свою работу. При чём тут молодцы? Мы(промышленные альпинисты) и должны выполнять подобные работы. Спокойно, без нервов, используя опыт коллег. Это хорошо. Это работа!

точно...это хорошо...это хорошая работа...это хорошие деньги... :clap:

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 10 ноя 2009, 23:28

Сай писал(а):что за краска???
насколько я знаю...если работать JOTUN...
то хватает 3 слоя....

Internationale. Необрастающая эпоксидная двухкомпонентная. СтОит жуть сколько ..

Сай писал(а):точно...это хорошо...это хорошая работа...это хорошие деньги...

А вот денег за эту работу хотелось бы побольше..

alex45 · Сообщение **alex45** » 10 ноя 2009, 23:37

vladimir123 писал(а): А чё такого?

А ничего, просто классная работа и всё.

Сай · Сообщение **Сай** » 11 ноя 2009, 07:19

странный выбор краски у вашего заказчика..есть лидеры в этом направлении и один из них, именно джотун...

сам смотрел их каталоги...основная специализация окраска морских судов и т.п.....

и приемлимый ценовой диапазон...

mart-sem · Сообщение **mart-sem** » 11 ноя 2009, 23:37

Борода писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=yCdrTCsyLk0&feature=related

Я вообще то на ЭТОМ троллее (Киевском) работал - на приемке работал - на том берегу

2 или 3 дня подряд прокатили - не помню сколько всего - но по моему больше 100 человек в итоге откатали...

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 26 янв 2016, 03:55

Снова меня на перила потянуло :)

Задача следующая: натянуть под потолком стальной трос и немножко по нему покататься, выполняя при этом монтажные работы.
Расстояние между точками крепления — 72 метра.
Максимально допустимый провис во время работы — 20 см (иначе не достанем до потолка), желательный провис — не больше 10 см,

Каждые 6 метров трос будет опираться на круглую металлическую балку. Диаметр балки около 20см.
Вес «груза» = 90кг (80кг работник + 10кг инструмент)
Трос будем натягивать 4хтонной автомобильной ручной лебёдкой.

Дело за малым - выбрать трос и талреп, но для этого надо знать какую нагрузку они будут испытывать.
Пытаюсь найти формулу зависимости возрастания нагрузки от уменьшения угла провиса, но ничего кроме указанного Недковским FA = РL/2h не нашёл.
И тут возникает проблемка: Что за F, что за А? И что мне с ними делать? ))) Ээээх надо было лучше в школе учиться.

Если подсчёты верны, то при длине помещения 72метра и провисе в 10см, угол провиса будет 0,16°, это если без промежуточных опор.
С нашими промежуточными опорами угол провиса будет 1.91°. Это всё, на что хватило моих остаточных школьных знаний.

К чему я это всё? Люди добрые, подсобите с расчётами, с меня фотоотчёт о проделанной работе. :dance:

А вот и фотография объекта. Помещение такое-же, но длиннее

План. На фотографии выше - помещение №2. Помещение из задачки - №3

SingleFox · Сообщение **SingleFox** » 26 янв 2016, 06:20

http://www.tagsafety.com/library6.aspx

Мурз · Сообщение **Мурз** » 26 янв 2016, 09:16

Во дотошный-то! Даже диаметр балок имеется! Вобще-то правильно, к подобным работам так и должен быть скрупулёзный подход. Но в данном случае не понимаю, чё ты заморачиваешься так сильно, опыт у тебя богатый: наличие промежуточных балок, и между ними только 6м. Да, отклоняющие нагрузки на трос на балках (нагрузки на балки) будут немного плавать в зависимости с краю работник или посредине, но в любом случае сравнимы с его весом, т.е. того же порядка. А вот если есть сомнения в прочности крайних точек, тогда можно понять тягу к вычислениям.

В 14году пришлось покататься на роликах по цеху. Талрепами не пользовались. Трос 8мм. Между опорами там было 12м (бетонные балки на бетонных колоннах). На балках грузовые стропы, которые краны используют, потом такелажное разборное звено-подкова, грузовой крюк, коуш, трос. На трос ставили по 4 зажима-подковы. Ручную лебёдку не снимали, с ней работали. Разов 30 пришлось всё снимать-переносить-ставить на новом месте. Провисы специально не мерили, но больше 10 см не было, что нас устраивало, учитывая, что точки крепления троса не вплотную к потолку, а чуть ниже. Тянули на глаз, но не до талого, первые разы дотягивали лебёдку с человеком на тросу. Отдельная страховка: верёвочные перила слегонца натянуты простым поликом 1/3 на "своей" верёвке(в основе узел Гарда, после натяжки доп контрится). Чел из помощников был, отвечающий за фото-видео. Не успел я у него забрать, не успел. Сколько матов было и печали. Винт рассыпался у него на ноуте

Я бы выбрал трос 8мм. А там уже в зависимости от надёжности крайних точек: либо всё-таки рожать расчёты, либо на глаз.
Судя по фото, можно подумать и над альтернативными вариантами. Опять же в зависимости от того, для чего конкретно это всё надо, вам виднее. 6 метров. Например, мощные подмости замутить с уголком (швеллером) под досками. Подмости лежат на низах балок (подмости с ограничителями, либо привязаны к балкам), работа стоя, либо лестница крепится к подмостям (упор или привязка и т.п) и упирается в потолок. Либо висячие на верхах балок, по фото там вроде пространство до потолка позволяет, чтоб передвигаться на них сидя на заднице. Отдельная верёвочная страховка везде - само собой.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 27 янв 2016, 08:09

SingleFox писал(а):http://www.tagsafety.com/library6.aspx

Премного благодарен! Это именно то, что доктор прописал.

Мурз писал(а)::D Во дотошный-то! Даже диаметр балок имеется! Вобще-то правильно, к подобным работам так и должен быть скрупулёзный подход.

Всё правильно говоришь, нет у нас в работе мелочей.

Мурз писал(а):А вот если есть сомнения в прочности крайних точек, тогда можно понять тягу к вычислениям.

Точки крепления сомнений не вызывают, это те же балки, 20см диаметром (салатового цвета)

Мурз писал(а):Но в данном случае не понимаю, чё ты заморачиваешься

Заморочка возникла в связи с тем, что у заказчика есть 100 метров 6мм троса, которую он очень хотел отдать нам в работу.
Но глядя на расчёты от этого троса я вчера обоснованно отказался.

Мурз писал(а):Судя по фото, можно подумать и над альтернативными вариантами.

Про альтернативные варианты я думал, но ничего проще, чем трос в голову не приходит.

Расстояние от потолка до верхней поперечной ("салатовой") балки около 40см. Диаметр балки 20см, это значит что точка крепления троса опустится ещё на 10см. Итого 50 см от потолка. Добавляем 10 см на провис, получается 60см, а это как раз расстояние от груди до запястья вытянутой вверх руки. Идеально!

Мурз писал(а):Я бы выбрал трос 8мм. А там уже в зависимости от надёжности крайних точек: либо всё-таки рожать расчёты, либо на глаз.
На балках грузовые стропы, которые краны используют, потом такелажное разборное звено-подкова, грузовой крюк, коуш, трос. На трос ставили по 4 зажима-подковы. Ручную лебёдку не снимали, с ней работали.

С талрепом натяжка займёт больше времени, но так правильнее. Висеть на лебёдке не хочется.
Трос - да, остановился на тех же 8мм. Прочность - с запасом и перемещаться по нему приятнее, чем по более тонкому.
Петли для присоединения к балке сделаем на месте из этого же троса.
Остальное - то же самое, с небольшими вариациями.

А работа там не сложная, монтаж системы пожарообнаружения: трубки для непрерывного воздухозабора и звуковые оповещатели.

Мурз писал(а):Чел из помощников был, отвечающий за фото-видео. Не успел я у него забрать, не успел. Сколько матов было и печали. Винт рассыпался у него на ноуте

Понимаю тебя. Я вот только недавно понял для себя, что на проводимых работах мне надо было в большинстве случаем не пейзажи красивые фотографировать, а рабочий процесс. Работ проведено куча, а портфолио нет. Зато есть много фотографий красивых закатов ))))

Сай · Сообщение **Сай** » 27 янв 2016, 13:48

Я бы Пикенеску арендовал, гораздо продуктивнее получится. ::whistle:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 27 янв 2016, 14:31

В шести метровый пролет мы горизонтально клали лестницу алюминиевую, срощенную из двух четырехметровых секций.

Сообщение **papa Shura** » 27 янв 2016, 17:32

TrojAn писал(а):
SingleFox писал(а):http://www.tagsafety.com/library6.aspx

Премного благодарен! Это именно то, что доктор прописал.

Глянь ещё вот эти программки под андроид: Bridle и RigRite.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 27 янв 2016, 20:29

Сай писал(а):Я бы Пикенеску арендовал, гораздо продуктивнее получится.

Если бы можно было работать с пикенески, нас бы скорее всего не позвали.
Вот фотография 72 метрового склада.

Пикенеску даже при желании некуда ставить. Стеллажи эти идут до конка помещения. Да и в остальных помещениях возможности её перемещения сильно ограничены.

RedFox писал(а):В шести метровый пролет мы горизонтально клали лестницу алюминиевую, срощенную из двух четырехметровых секций.

Были мысли воспользоваться двухсекционной 9метровой лестницей, положенной на балки, но я так не люблю вещи, которые не могу посчитать.
Да и перемещаться по ней было бы грустно, ведь расстояние от лестницы до полотка стало бы около 35 сантиметров.
Разве что на тележке подкатной кататься, для автомехаников которая :dance:

А лестницу ещё и перемещать между балками надо, крепить от сдвига...

papa Shura писал(а):
TrojAn писал(а):
SingleFox писал(а):http://www.tagsafety.com/library6.aspx

Премного благодарен! Это именно то, что доктор прописал.

Глянь ещё вот эти программки под андроид: Bridle и RigRite.

Спасибо, но чегой-то платные они все...

RedFox · Сообщение **RedFox** » 27 янв 2016, 20:52

У нас работа была на уровне ферм, на которые мы ее и клали. Работал один стоя с верхней страховкой. Второй на страховке и помогал двигать лестницу. Лестница крутая, Zarges, хорошо держала. В местной мехмастерской скобы изготовили, которыми секции намертво соединили.

В общем случае сила натяжения бесконечно возрастает при приближении угла провиса к нулю. Так что это заведомо путь в могилу. Т.е. перекладываемый вес альпиниста на трос создает невообразимое усилие, если провис минимальный. Вес на тангенс угла вроде, щас сходу не вспомню. Тангенс при приближении угла приложения силы к 90° стремится к бесконечности.

Сообщение **papa Shura** » 27 янв 2016, 20:58

TrojAn писал(а):
papa Shura писал(а):Глянь ещё вот эти программки под андроид: Bridle и RigRite.

Спасибо, но чегой-то платные они все...

Им цена по 150-200 руб. Ваще ни о чём.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 27 янв 2016, 21:11

Насчёт лестницы - стрёмно чё-то мне было бы на 6 м, даже нижние секции. Я одну свою секцию (4м) сломал пополам пару лет назад. От трёхсекционки самая верхняя лёкгая секция. Некому было подпереть подстраховать внизу, просто в землю упёр, причём достаточно полого намеренно, после выполенения работ уже при спуске начала ехать и как раз по ощущениям, когда наклон в 45 град проехала, точнее не скажу, в середине под моим весом смялась на 120град. Распилил, получил две коротышки для дачи-погреба.

TrojAn писал(а):P.S. Передвижения по тросу на блок ролике + ус самостраховки вщёлкнут не в карабин блок-ролика, а рядом в перила + отдельная страховочная верёвка

если на тросу стальной тандем, то рядом с ним в перила - лишнее, и так цельный корпус надёжен, даже после невозможного выхода сразу обоих роликов из строя, и нагрузку передаёт ровней, как надо, не как одинарный, тем боле с раздвигающимися щёчками раком кружится-выламывается на с тросу ... + страховочная линия, можно без тандема на карабине

Ну ты щас инфы побольше дал, фотки, задача, комменты: поддерживаю, да, наверное вариант тросовой переправы оптимален там.
Извини, в расчётах не помощник, сам на ус мотаю.

Мурз · Сообщение **Мурз** » 28 янв 2016, 00:28

TrojAn писал(а):
Мурз писал(а):А вот если есть сомнения в прочности крайних точек, тогда можно понять тягу к вычислениям.
Точки крепления сомнений не вызывают, это те же балки, 20см диаметром (салатового цвета)

Расстояние от потолка до верхней поперечной ("салатовой") балки около 40см. Диаметр балки 20см

VL писал(а):Как-будто на трос при такой натяжке вообще чудовищные нагрузки должны быть! Не дай Бог порвется--концы полетят в разные стороны со страшной силой! Или вы просчитывали прочность троса и нагрузки?

RedFox писал(а):В общем случае сила натяжения бесконечно возрастает при приближении угла провиса к нулю. Так что это заведомо путь в могилу. Т.е. перекладываемый вес альпиниста на трос создает невообразимое усилие, если провис минимальный.

Чё-то подгоняюсь я. Честно говоря надеялся, что что-то посерьёзней будет в качестве крайних точек, а не эти хлипковатые (для этой задачи) балки. есть такая хрень толщиномер ультразвуковой, толщину стенки труб мерит. Можно спросить на денёк у тех проектн контор, кто делает предпроектные изыскания вышек сотовой связи. Кстати лишний раз о себе заявишься как высотник. Я поизыскивал, помотался в командировках, нравилось больше, чем афушные. Лазерный дальномер у них же. Переживаю не за трос: балки поперёк в разных точках приложения нагрузки. А сочленения? рвётся где тонко. что там сварка? как? где? болтовое? какие именно, металл, количество, расположение, направление болтов, выжимай на берегу максимум инфы из местных, и сам лезь на разведку с толщиномером, штангелем, рулеткой, лазеркой, фотиком, планшеткой с бумагой или диктофоном, . и собрав всё в кучу - к сопроматчикам, они есть много где, например там же, где толщиномеры: в проектных конторах ,которые делают расчёты несущей способности (рнс) сотовых опор, состояния опор текущего. В смете изыскания и расчёты у спеца заложить и обосновать, чтоб местные были спокойны... эти проги конечно гуд, но утрировано, всего не охватывают. Сопроматчик посчитает конкретику, исходя из собранных тобой вводных. Разница с прогами может оказаться большая и фатальная. Вряд ли у местных доки есть на конструкцию, а если и что-то и есть, реальность имеет свойство отличаться от бумаг, и нужного там точно нет: это всё считалось-строилось не для того, чтобы прикладывать серьёзные усилия в тех точках и в тех направлениях, в каком вам надо.

Если решитесь на глаз, то перебдите, до талого не пыжите, по возможности слабее тяните трос, методом пробы, только чтоб комфортно доставалось руками, куда надо, не более!!! Особенно если приложить нагрузку в середине балки, ну да это мы не знаем, где именно пожарки пойдут. Распределять нагрузку станцией, чтоб нагрузка шла не на середины этих круглых балок, а на более мощные тавры - можно, вряд ли кошерно, и геморрно в тех условиях. Опытным путём, чуть не дотянули, потом подтянули, и с этим же усилием следующие заходы. Твои подсчёты касательно 60 см - да, для крайних пролётов, и то грубо (трос на поддерживающей балке выше, чем на крайней); на центральных сумма будет 50 см. Учитывая пролёт 6м (несмотря на общую 70) провис троса на 10 может и не быть, а меньше.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 09 май 2016, 13:13

Работы сделаны. Сложно на словах, но просто на деле.

От лестниц отказались, слишком много пришлось бы делать телодвижений для их перемещения через поперечные балки.

Что использовали:
1. Трос стальной, без смазки (8мм) - 80м
2. Талреп грузовой (м30, вилка - вилка) - 1шт
3. Петли из троса с такелажными скобами на м24 и м30 - 2шт
4. Зажимы для троса, овальные, грузовые (жёлтые) - 22шт
5. Ключ-трещетка (для зажимов) - 1шт
6. Ключ накидной для зажимов (запасной) 1шт
7. Репшнур 8мм - 100 м
8. Репшнур 2.5мм - 500м
9. Верёвка 10мм - 120м (на перила)
9. Лебедка ручная Yato 5914 - 1шт. Официально рассчитана на 1.5 тонны, но выглядит как китайски 4-хтонки.

При работе пришли к выводу, что максимально комфортно было работать при натяжке троса через перегиб. Лебёдка и талреп крепится в нижней балке, а трос идёт через верхнюю.

С другой стороны - точно так же, только вместо лебёдки - петля со скобой. На второй этой фотографии всё прикреплено не туда, куда надо, но суть должна быть понятна.
Изначально тянули как и планировали: верёвка от предварительно натянутого троса идёт до земли. На земле этот человек цепляется к верёвке и мы натягиваем трос до состояния, когда провис будет около 10 см. В последствии тянули по памяти, без завешивания человека. В самом конце - висели на тросу вдвоём, смело предположив, что два худеньких работника по весу равняются одному толстенькому. Висели, при этом, на разных пролётах, чтобы быть ещё выше к потолку.

В связи с тем, что под потолком было много мешающих конструкций и, местами, вертикальный зазор между балками было всего лишь в 20 см, пришлось соорудить такую вот рогатку:

Чтобы потом вот так вот из неё стрелять

Грузик - круглое свинговое грузило из рыболовецкого магазина, весом 16 грамм.
Со временем начали показывать чудеса точности. К слову говоря, сей агрегат легко бьёт на 14 метров вверх, с весьма не плохой точностью.

В общем простреливали из рогатки вдаль на 2-3 (в зависимости от удачи) шестиметровых пролёта вперёд, человек снизу привязывал к леске репик (2.5мм). затем перемещение в сторону, простреливали следующую трассу и т.д., по всему цеху, от края, до края.
После этого к тонкому репику прявязывается толслый (8мм), а к нему уже трос со страховочной верёвкой.

А ещё, для перемещения по круглым балкам, и чтобы не платить Кроку 100$ за их "бусы" мы сделали такую от штуку:
Цена вопроса: 600 рублей. Берём кусок троса (6мм), алюминиевую дугу от старой палатки (8мм), покупаем в ближайшем мотомагазине закрытые подшипники на 25мм, и 2 отреза термоусадки.
Термоусадка нужная для того, чтобы не сдирать краску с балок. А трос мы заплели, чтобы был компактнее. В процессе работы термоусадка так сильно порвалась только из-за того, что подшипники у нас были разных диаметров (8 на 25мм и 7 на 30мм). А разных диаметров они были потому что с прилавка мы скупили всё что было.

А в работе всё выглядело примерно так:

[url=http://radikal.ru/fp/8edb3d9f8cc8492cb6a163bff07e1e81]

А ещё не хило так проточился блок-ролик, не смотря на что, что блочок был стальной:

Вроде бы всё. Писать - дольше, чем делать

Кто сейчас на конференции