как развязть затянувшийся узел

англичанин

Тянули 8-ми кратным полиспастом втроём зависшую верхушку полутораметрового тополя. В первой ветке вместо зажима навязал австрийский проводник. Верёвка "коломна" 11 мм новенькая, 100 метров. Половинку узла смог развязать а вторая половинка завязалась до "каменного" состояния. Ситуация усугубилась проливным дождём, после которого верёвка "задубела". Как теперь развязать? Резать уж очень не хочется.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 ноя 2009, 00:56

viewtopic.php?f=13&t=18348
Свайка. Может помочь... а может и нет.

Юра Борода

пассатижи и бокорезы тоже весчь :wink:

а эту свайку днем с огнем :roll:

Как вариант попробовать намочить(сам не пробовал) :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 ноя 2009, 11:53

Ситуация усугубилась проливным дождём, после которого верёвка "задубела"

Т.ч., намачивание не поможет.

Юра Борода

WhiteEagle писал(а):
Ситуация усугубилась проливным дождём, после которого верёвка "задубела"

Т.ч., намачивание не поможет.

Мне кажется веревка задубела не о того что намокла, а от того что высохла :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 ноя 2009, 12:37

Мокрая капроновая веревка (стропа) растягивается в мокром состоянии.
Если затянуть веревку посуху, то последующее намачивание слегка расслабляет узел.
Если же затягивать веревку в мокром состоянии, то последующее намачивание уже ничего не расслабит.

Простейший пример - катамаранные скрутки замачивают в воде перед сборкой рамы. Для того чтобы потом попав в воду уже им некуда было прослабляться.
В идеале перед натяжкой банеров стоило бы шнурок замачивать, но все на это плюют.
Для банеров ослабление натяжения в дождливую погоду не столь критично, в отличие от катмарана - может ведь и разобраться в пороге... :sm:

Юра Борода

У меня крест на репике висит - после душа иногда саморазвязывается :roll:

Понятно что нагрузка не та :sm:

но все ж..
Поможет не поможет - хуже точно не станет..

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 ноя 2009, 13:20

А веревки, стропы, узлы прослабляются в воде и без нагрузки.

Хуже не станет, кто ж спорит. Лучше тоже. :sm:

alex45 · Сообщение **alex45** » 16 ноя 2009, 14:09

англичанин писал(а):Тянули 8-ми кратным полиспастом втроём зависшую верхушку полутораметрового тополя. В первой ветке вместо зажима навязал австрийский проводник. Верёвка "коломна" 11 мм новенькая, 100 метров. Половинку узла смог развязать а вторая половинка завязалась до "каменного" состояния. Ситуация усугубилась проливным дождём, после которого верёвка "задубела". Как теперь развязать? Резать уж очень не хочется.

"Опыт - это то, что остаётся у человека, когда он не достиг желаемого"(кажется Ежи Лец)
Теперь надо сохранить этот узел для того, что бы запомнить - при таких нагрузках в узел перед затягиванием надо вставлять что-то свайкоподобное! Тогда его в принципе после снятия нагрузки можно будет развязать.

Хоккинс

Борода писал(а):пассатижи и бокорезы тоже весчь а эту свайку днем с огнем

Как вариант попробовать намочить(сам не пробовал)

И правда,просто так не найдете, впрочем профессиональную может заменить железка или твердая деревяшка, конической формы ( можно токаря попросить такую морковку сделать, она потом вас неоднажды выручит, сразу отмечу, что даже дубовые недодговечны, ваяйте из нержавейки, даже заточить можно, от этого только лучше). Впрочем можно и отверткой попробовать, мы так делали когда ничего не было, еще киянку использовали, но это в совсем сложных случаях.

alex45 писал(а):Теперь надо сохранить этот узел для того, что бы запомнить - при таких нагрузках в узел перед затягиванием надо вставлять что-то свайкоподобное! Тогда его в принципе после снятия нагрузки можно будет развязать.

Жалко сотню статики на сохранение! :sm:

А вот "колышку" ставить на такие узлы очень правильно, только ее нужно репиком найтовать, чтобы в голову никому не выскочила при вертикально направленной нагрузке, некоторые поэтому карабины вставляют.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 ноя 2009, 18:31

Хоккинс писал(а):...некоторые поэтому карабины вставляют.

Только кейлочные. :wink:

Вильям будет очень удобен - у него кейлок конусный.

Хоккинс

WhiteEagle писал(а):
Хоккинс писал(а):...некоторые поэтому карабины вставляют.

Только кейлочные.
Вильям будет очень удобен - у него кейлок конусный.

Это здравая идея, да только в Петербурге ни одного "вильяма" ни у кого в работе не видел и куда они только деваются с прилавка? Поэтому ставят то, что под руку попадется да и то редко, у меня 4 свайки, очень спасает. А еще узел можно отнести дяденьке-скалолазу, говорят, что у них руки очень сильные. :sm:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 16 ноя 2009, 21:46

Приходилось развязывать старые мертвые узлы. Тоже жалко было резать. Берешь клин из листа 5 мм, с углом 10-15 градусов. Смочи узел, поверх смажь вазелинчиком и начинай вбивать клин молоточком во все мыслимые щели. Плоски используй. Нет такого узла, чтобы выстоял против такой атаки.

Сай · Сообщение **Сай** » 16 ноя 2009, 21:55

а мне кажется что такие верёвки просто необходимо списывать....

Влад!
как там по безопасности все это обосновать....

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 16 ноя 2009, 22:02

Узбекистан, глухая провинция. начинающий ,даже не промальп, а подсобник. Каждый миллиметр веревки на счету. Все девайсы самодельные, даже обвязка и кулачок и спусковуха. Ничего магазинного, кроме рыболовного фала. Какя там там ТБ. Не до жиру было. Это сейчас, веревка покоцалась, так мы её сразу на выброс. Подумаешь полдня работы. :sm:

Хоккинс

UZBEK писал(а):Приходилось развязывать старые мертвые узлы. Тоже жалко было резать. Берешь клин из листа 5 мм, с углом 10-15 градусов. Смочи узел, поверх смажь вазелинчиком и начинай вбивать клин молоточком во все мыслимые щели. Плоски используй. Нет такого узла, чтобы выстоял против такой атаки.

Дамин,а если констриктор затянуть "гирляндой" промальпов? :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 16 ноя 2009, 22:12

Дамин!
Сам развязывал...пальцы тренировал...
но сейчас-то другие времена... :sm:

никто не знает что там происходит в узле после таких нагрузок,, разумеется кроме Влада... :sm:

Хоккинс

Сай писал(а):а мне кажется что такие верёвки просто необходимо списывать....

Влад!
как там по безопасности все это обосновать....

Меня учили, что если на веревке затянуть простой узел, то в этом месте прочность навсегда упадет на 50%, правда практически этого вам не обосную, может слухи.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 16 ноя 2009, 22:14

О, это сложный вопрос.Почему-то представил себе цепочку из узбеков вперемешку с таджиками.(Где-то была такая тема. :sm:

) Констриктор- прекрасный узел. Один товарищ показал мне очень легкий способ его вязки, а я как назло забыл и до сих пор мучаюсь, а вспомнить не могу. В книге по-другому показано.

Хоккинс

Так здесь как со "стременем" или одним концом вязать, или двумя петлями.

Сай · Сообщение **Сай** » 16 ноя 2009, 22:17

Хоккинс писал(а):
Сай писал(а):а мне кажется что такие верёвки просто необходимо списывать....

Влад!
как там по безопасности все это обосновать....

Меня учили, что если на веревке затянуть простой узел, то в этом месте прочность навсегда упадет на 50%, правда практически этого вам не обосную, может слухи.

не правильно..
прочность навсегда не может упасть...
если только не экстримальные нагрузки , как полиспаст...

Хоккинс

Скорее всего правы, думаю всех "VL" позже с динамометром рассудит.

Констриктор, развязывать его зело забавно и весело.

А если хочется еще веселее, то вот двойной констриктор:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 ноя 2009, 22:49

Сай писал(а):а мне кажется что такие верёвки просто необходимо списывать....

Просто человеку очень хотелось узел развязать... а так, конечно списывать. Если не в помойку, то на всякие вспомогательные оттяжки.
Да даже если б и не было там узла. Прикиньте какая нагрузка на веревку после 8-кратного полиспаста. :doh:

Именно поэтому я при подъеме грузов полиспаст на всю высоту подъема собираю. :naug:

korund · Сообщение **korund** » 17 ноя 2009, 01:52

Во всей этой истории единственной ошибкой было завязать подобный узел, узел надо вязать такой который потом можно легко развязать.
Практика правда подсказывает, что можно развязать любой узел, было бы желание, ну и мокрую веревку развязать легче.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 17 ноя 2009, 20:19

Приходилось развязывать старые мертвые узлы. Тоже жалко было резать. Берешь клин из листа 5 мм, с углом 10-15 градусов. Смочи узел, поверх смажь вазелинчиком и начинай вбивать клин молоточком во все мыслимые щели. Плоски используй. Нет такого узла, чтобы выстоял против такой атаки.

Подтверждаю. Именно таким образом. Потеря прочности возможна временная, навскидку около 10%. Исхожу в основном из сильно развитого чувства материала, цифрами не располагаю. Впоследствии эта потеря должна значительно снизиться. Я бы развязал и не морочил себе голову.

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 20 ноя 2009, 21:59

Вот инструмент для развязывания.
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=18348

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 20 ноя 2009, 22:14

WhiteEagle писал(а):viewtopic.php?f=13&t=18348
Свайка. Может помочь... а может и нет.

Dvaju писал(а):Вот инструмент для развязывания.
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=18348

Повторенье - мать ученья

KO7 · Сообщение **KO7** » 21 ноя 2009, 13:48

нам в таких случаях всегда веточек достаточно было...

англичанин

Всем респект огромный!
Особое спасибо и низкий поклон Дамину Акимовичу!
РАЗВЯЗАЛ!!!!!
Всего, вместе с бесплодными попытками потратил 8 часов времени (вечерами) за это время мог бы на 2 верёвки заработать но тут дело принципа. Воспользовался советом Дамина, 1 смочил узел, 2 смазал его смазкой для игольчатого подшипника 3 загнал "жало" универсального ключа в узел лёгкими ударами молотка, потом второй ключ, потом карбюраторную отвёртку. 3 часа настойчивости выло вознаграждено!
Позавчера опять тянули 8-ми кратный, уже вдвоём. В "бабочку" вставили карабин (обычный) развязали легко. Повреждённый участок вёл себя нормально. Хочу сплести 16-ти кратный и тянуть вчетвером, любопытно, где же порвётся верёвка* :wink:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 ноя 2009, 16:58

Хочу сплести 16-ти кратный и тянуть вчетвером, любопытно, где же порвётся верёвка*

Экспериментатор! :sm:

Пора в аспирантуру - дисер писать, жилка-то есть. :wink:

Юра Борода

Чем тянете?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 ноя 2009, 07:26

Руками, мля. Не бульдозером же. :sm:

VL · Сообщение VL » 22 ноя 2009, 10:30

Степан! А у тебя какое фиксирующее устройство стоит в твоем полиспасте?
Вообще, когда ты тянул втроем 8-кратный--фактор тяги 8х3=24--уже должно было всё порваться и зависшая вершинка епнуться в обратную сторону! Какие блочки стояли? Схему полиспаста нарисуешь?

англичанин

VL писал(а):Степан! А у тебя какое фиксирующее устройство стоит в твоем полиспасте?
Вообще, когда ты тянул втроем 8-кратный--фактор тяги 8х3=24--уже должно было всё порваться и зависшая вершинка епнуться в обратную сторону! Какие блочки стояли? Схему полиспаста нарисуешь?

Фиксирующее устройство - Гри-Гри во второй ветке, реже Десандёр Венто либо блок-зажим Вертикаль ( но это для веточек по 100 - 150 кг максимум и без рывка)
Верёвку на полиспасте рвали лишь единожды ( "Петцель Ассендер" перекусил Тендон милитари 10,5 мм в первой ветке, с тех пор пользуюсь "бабочкой") рвался медленно, было дофига времени подумать и переправить метровую берёзу в сторону минимальных разрушений :sm:

С тех пор вяжу несколько верёвок, если оплётка полезет или ещё что-то смогу собрать ещё 2 полиспаста на подстраховку и на помощь.
8*3=24 - трение на блочках-трение на Гри-Гри, тянули, скользя ногами, по раскисшей пахоте. Не думаю, что на дерево пошло намного больше 1 тонны силы.
Блочки признаю только пятитонные - "Вертикаль" в сочетании с "Рингом" получается дёшево, сердито и вес солидный, можно от врагов Отечества отбиваться :sm:

Полиспаст обычный, сложная восьмёрка. Я следую английским принципам обучения рабочих - в рамках одной компании всё должно быть унифицировано. Система только "Венто Профи" спусковушка только Гри-Гри, гаффы только модели "англичанин" (сам на "йоркширах" работаю но они коварны очень) бензопила только 192Т полиспаст только 8-ми кратный ( при валке) либо его вообще нет. Выборка клина только по ГОСТу ( хотя запил "Гумбольта" который использует Влад имеет ряд преимуществ. Но я ушел от темы.

Юра Борода

WhiteEagle писал(а):Руками, мля. Не бульдозером же.

Я имел ввиду

VL писал(а):Степан! А у тебя какое фиксирующее устройство стоит в твоем полиспасте?
Вообще, когда ты тянул втроем 8-кратный--фактор тяги 8х3=24--уже должно было всё порваться и зависшая вершинка епнуться в обратную сторону! Какие блочки стояли? Схему полиспаста нарисуешь?

Думал понятно о чем спрашиваю..

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 ноя 2009, 16:37

Не думаю, что на дерево пошло намного больше 1 тонны силы.

То есть, вы на одинарную веревку кладете такую нагрузку? :vr:

Полиспаст обычный, сложная восьмёрка.

Офигенно понятно. Обычный, но сложный... ::wall:

Картинку можешь наконец нарисовать? Или ссылку на картинку чью-нибудь?

англичанин

WhiteEagle писал(а):
Не думаю, что на дерево пошло намного больше 1 тонны силы.

То есть, вы на одинарную веревку кладете такую нагрузку?

Полиспаст обычный, сложная восьмёрка.

Офигенно понятно. Обычный, но сложный...
Картинку можешь наконец нарисовать? Или ссылку на картинку чью-нибудь?

не вдаваясь в подробности технологии попрошу просто поверить. что при соблюдении очерёдности запилов и правильном их расчёте нагрузка в 1 тонну является безопасной и правильной. Максимальная нагрузка даётся ДО исполнения финального пропила. Если при натяжении верёвка порвётся - её можно будет заменить ( вплоть до залезания на дерево) если запилы исполнены неправильно и в неверной последовательности то, с большинством деревьев, не спасёт ни двойная верёвка и стальной трос, ни пробка от шампанского, ни страховка БелГосСтраха.

что-то вроде этого ( да я вижу что это "девятка" ошибся называя её " восьмёркой" извиняюсь)

apachik · Сообщение **apachik** » 22 ноя 2009, 17:43

WhiteEagle писал(а):Офигенно понятно. Обычный, но сложный...
Картинку можешь наконец нарисовать? Или ссылку на картинку чью-нибудь?

мне вот почему-то все понятно :)
если вы бы читали пару статей на риске про полиспасты, то вспомнили бы что они бывают простые, а бывают сложные.
сложный это когда один полиспаст тянет другой.
три части статьи
http://www.risk.ru/users/fedor/1435/
http://www.risk.ru/users/fedor/1467/
http://www.risk.ru/users/fedor/1544/

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 22 ноя 2009, 17:53

Я читал эти статьи. Не надо приписывать мне бестолковость и неосведомленность.
И в полиспастах кое-что понимаю. :naug:

Просто слова о полиспастах без схемы пусты. Вон и Влад тоже схему попросил. Тоже "бестолковый" видать. :roll:

Прикладывать в штатном режиме к веревке 1 тонну это мягко говоря неправильно. Хорошо если выдержит. Но в любом случае ее нужно будет после этого выкидывать.

apachik · Сообщение **apachik** » 22 ноя 2009, 17:59

ну просто, когда я вижу слово обычный - у меня всплывает ассоциация с трекратным. а обычный сложный - значит 3*3 :)
а почему написано 8 - ну мало-ли - может автор так трение вычел
если принять КПД блочков = 95%, то у этого девятикратного на выходе получается ~ х8.13 - восьмикратный как будто. ну вы поняли

Кто сейчас на конференции