Самодельный двойной полиспаст

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 22:11

Пчёла писал(а):Ну кто что против вертлюгов имел?

А вертлюги-то при чем? Сама даминова система с роликами в одной плоскости устойчива против закручивания. О чем собссно и говорилось сразу.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 дек 2009, 22:20

Здаётся мне, что вертлюги ты не пользовал...(2шт, на полиспаст)

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 22:23

А зачем вертлюг на грузе? :vr:

Груз по определению не провернется. И ролик на нем соответственно тоже.
И какое отношение это имеет к даминовой системе?

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 дек 2009, 22:25

Пчёла писал(а):Здаётся мне, что вертлюги ты не пользовал...(2шт, на полиспаст)

....

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 22:26

Положение о том, что чем шире полиспаст, тем он устойчивей против закручивания будем считать аксиомой. Но я хотел сделать универсальный полиспаст. Можно поднимать крупногабаритные вещи с оттяжками(кручение исключено), а также не очень крупные изделия,которые не обязательно оттягивать и пусть они крутятся вокруг оси на здоровье. И будут нам вертлюги

в этом случае в помощь.
Допустим большой баннер не обязательно оттягивать, а закрутиться он может так, что полиспаст станет помехой, а не помощью.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 22:27

Оттягивать любую вещь надо, об стены побьется.

.Ворчун.

К сожаленью не успел сегодня подъехать :cry:

.
Хорошая система получиась :clap:

.
Веревка, я так понимаю, заправляется во все блоки протягиванием почередно через них, раскрыть отдельно взятый блок нельзя?

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 22:35

И потом, при углах между оттяжками и вертикалью близкими к 180 градусам оттяжки становятся малоэффективными и любой порыв ветра перекрутит веревки. В такие моменты задача стоит одна: не побить стены и не сломать изделие.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 22:35

.Ворчун. писал(а):К сожаленью не успел сегодня подъехать .
Хорошая система получиась .
Веревка, я так понимаю, заправляется во все блоки протягиванием почередно через них, раскрыть отдельно взятый блок нельзя?

Костик, совершенная правда! :clap:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 22:48

А почему, кстати, тема называется "двойной полиспаст"?
4-ной тогда уж.
Или вообще про кратность в названии темы не упоминать. Исправить бы надо. :roll:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 22:59

WhiteEagle писал(а):А почему, кстати, тема называется "двойной полиспаст"?
4-ной тогда уж.
Или вообще про кратность в названии темы не упоминать. Исправить бы надо.

Нет. Это именно двойной полиспаст. Таково его правильное техническое название.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 23:04

А где он так правильно технически называется?
И что в нем двойного?
Роликов 4.
Кратность 4.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 23:17

На рис. 2, б показана схема простейшего (одинарного) полиспаста. Обратите внимание: здесь груз висит на двух ветвях веревки! На каждую ветвь приходится только по половине веса груза (по 50 кг). Теперь, чтобы поднять груз, вам нужно тянуть за одну ветвь с усилием чуть большим 50 кг! Блок на грузе, через который проходит веревка, беспрепятственно дает вам выбирать ее. Выигрыш в силе в 2 раза!
Вот только один момент: для того, чтобы поднять груз с помощью одинарного полиспаста, вам придется выбрать в два раза больше веревки, чем в первом случае. Это хорошо видно на рис. 2 (сравните а и б).

Так незаметно мы вывели закон: «Выигрываешь в силе - проигрываешь в расстоянии».

На рис. 2, в изображен двойной полиспаст. На грузе закреплено два блока, и он висит на четырех ветвях веревки. Какой вес груза приходится на каждую ветвь, и с каким усилием вы будете поднимать эту тяжесть теперь? Сколько веревки нужно выбрать? Какой получается выигрыш в силе?
Просто? Существуют более сложные полиспастные системы, но принцип везде один и тот же.
Рисунки почему-то не скопировались.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 23:21

Ты у Сая каким поднимал? :wink:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 23:25

WhiteEagle писал(а):Ты у Сая каким поднимал?

У Сая сейчас сложная полиспастная система из двух полиспастов с выигрышем 6:1 . А эти два стеклопакета я опускал своим полиспастом (который я назвал двойным). За что купил, за то и продаю. Ведь я эту информацию не из пальца высосал.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 23:27

За что купил, за то и продаю.

Цена покупки не интересует. :sm:

Мне стало интересно, где ты это купил? :wink:

На видео я вижу твою систему в качестве полиспаста 4:1. :naug:

Можно конечно называть его двойным, но предпосылок тому я не вижу.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 23:29

Меня учили еще в школе, что одинарный полиспаст дает выигрыш 1:2, а двойной полиспаст 1:4

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 23:34

А я в школе ни бельмеса не знал про полиспасты, веревки, узлы и прочую альп-мишуру. :sm:

И ваще первые свои горы увидел в 22 года. :roll:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 23:38

У нас был прекрасный физик. Очень большая лаборатория, он ставил кучу всяких экспериментов.Я всегда любил физику и даже читал пару раз лекции заместо учителя(по его просьбе).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 23:40

Ну то есть блоки мы наверняка проходили. Но слова полиспаст точно не произносилось.
А физичка у нас была тоже прекрасная.

tomash · Сообщение **tomash** » 05 дек 2009, 23:46

А вот коллеги, не в обиду конструкторам и пользователям полиспастов, кто-нибудь пробовал проходные лебёдки (монтажно-тяговый механизм)? Из своего опыта могу сказать, что штука весьма годная, особенно если штатный трос заменить на 100-120 метровый.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 05 дек 2009, 23:51

На автомобильном торговом центре "Москва" стоят стеклопакеты весом 275 кг 2х3 м. Я работал в Технокоме и пакеты эти поднимал ручной лебедкой. Там кажется стоял червячный редуктор. Трос был 8 мм и усилие на рукоятке было совсем небольшое.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 дек 2009, 23:53

Редуктор может что угодно усилить.
Да вот только размытывать 8мм трос на двойную высоту скажем 20-этажного здания... :vr:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 06 дек 2009, 00:00

Да. Задача нелегкая.

tomash · Сообщение **tomash** » 06 дек 2009, 00:04

Я имею в виду другой механизм.

Для наших целей гораздо более пригодный, чем червячные и барабанные лебёдки. Но только при условии замены короткого штатного троса.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 06 дек 2009, 00:06

Сейчас я ничего не могу сказать по поводу этого механизма. Надо посмотреть.

tomash · Сообщение **tomash** » 06 дек 2009, 00:11

WhiteEagle писал(а):Редуктор может что угодно усилить.
Да вот только размытывать 8мм трос на двойную высоту скажем 20-этажного здания...

Если использовать трос только на нисходящей ветви, а остальное- веревкой, то не двойная высота. К тому же это дело привычки. Я уверен, что человек, способный соорудить двойной полипаст на 20-этажном здании, справится с тросом вчетверо меньшей длины :dance:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 дек 2009, 00:16

Ну он же тяжелый, колется.... По окнам еще хлестанет. :roll:

Веревки мягкие, родные и привычные. :sm:

tomash · Сообщение **tomash** » 06 дек 2009, 00:19

WhiteEagle писал(а):Веревки мягкие, родные и привычные.

Ключевая фраза :yes:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 дек 2009, 00:26

Я что-то не так сказал? :oops:

А еще - веревкам ВЕРИШЬ.
А трос он какой-то не надежный, стальной, неживой. Того и гляди разовьется на нити... :sm:

tomash · Сообщение **tomash** » 06 дек 2009, 00:30

Да нет, всё в порядке

Просто я сам так же думал, когда впервые пробовал с тросовой лебедой работать. А сейчас- никаких сомнений.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 06 дек 2009, 00:43

Виктор, если есть ссылочка, дай. Почитать бы для общего развития.

tomash · Сообщение **tomash** » 06 дек 2009, 00:50

Пожалуйста http://www.remosnastka.ru/dir01/04/. У нас, правда, не именно этой фирмы, но принцип тот же.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 06 дек 2009, 01:11

Примерно понял я принцип работы этого агрегата. Но мне не понравилось, что усилие на ручке 250Н и маленький ход за один цикл .Всего около 50 мм. А представь, что поднимать надо на 50 метров. Это сколько же надо рычагом работать? Или я чего-то не так понял?

tomash · Сообщение **tomash** » 06 дек 2009, 01:42

Я думаю, что указанное усилие на ручке- это для предельной паспортной нагрузки агрегата. А при подъёме груза весом 250-300 кг оно поменьше. Впрочем, специально не замерял. Поднимали на высоты около ста метров без проблем. На рукоятке могут работать малоквалифицированные кадры, что иногда немаловажно. Один из важных плюсов в том, что при сильном ветре можно использовать две оттяжки через тормозухи на острых углах к вертикали (когда отойти подальше некуда, а груз сильно парусит). Запаса тяги хватает. Кстати, замечено, что в мороз груз поднимается быстрее, т.к. "оператор лебёдки" греется на халяву :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 06 дек 2009, 07:30

все системы и способы хороши...
при правильном применении...
но!

при маленьком объеме работ...полиспаст незаменим...

если будет объем работ на 20-30 больших стекол...или ТРОНОВ...ну для тронного зла... :sm:

тогда думаю можно успешно применять лебедку...

какую??? придет время изучим вопрос... :dance:

всем удачи...

на рынке Москвы появилась еще команда по подъему тяжестей.... ::whistle:

и сложной монтажной работе со стеклопакетами....

Сай · Сообщение **Сай** » 06 дек 2009, 07:33

Кос писал(а):Сай! А у тебя теперь фирма "Скайвокер" называется?

почему???

где это написано???

Кос · Сообщение **Кос** » 06 дек 2009, 09:25

Сай писал(а):
Кос писал(а):Сай! А у тебя теперь фирма "Скайвокер" называется?

почему???

где это написано???

Ну, если я работаю на какую-л. фирму, стараюсь не одевать одежду с логотипом конкурирующей, ежели логотип может засветиться.
Если сама - ну, иногда, тоже Колыму рекламирую... :sm:

, одевая комбез, любезно предоставленный им на Сити. :clap:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 дек 2009, 09:51

Сай писал(а):на рынке Москвы появилась еще команда по подъему тяжестей...

Кос писал(а):стараюсь не одевать одежду с логотипом конкурирующей

Так што, Сергей, не обижайся если люди за подъемом грузов обратятся в Скайвокер... :wink:

и уже он станет новым лидером в троно-тягании. :sm:

PS. Сделать что ль себе яркий логотип на спину? :wink:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 06 дек 2009, 10:26

tomash писал(а):Я думаю, что указанное усилие на ручке- это для предельной паспортной нагрузки агрегата. А при подъёме груза весом 250-300 кг оно поменьше. Впрочем, специально не замерял. Поднимали на высоты около ста метров без проблем. На рукоятке могут работать малоквалифицированные кадры, что иногда немаловажно. Один из важных плюсов в том, что при сильном ветре можно использовать две оттяжки через тормозухи на острых углах к вертикали (когда отойти подальше некуда, а груз сильно парусит). Запаса тяги хватает. Кстати, замечено, что в мороз груз поднимается быстрее, т.к. "оператор лебёдки" греется на халяву

Я много работал с такими и подобными лебёдками такого же принципа. Стеклопакет 2,5х3,5 на 18 эт. за 15-20 минут работы,поднимали по натянутым тросовым "дорожкам" и ветер был по барабану...

Кто сейчас на конференции