Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение rezo » 14 дек 2009, 12:03

Хожаев писал(а):Я всегда чувствую себя надежнее, когда пристегнут усом к надежной точке. Ибо состояние веревок вверху не контролирую.
А я себя очень неуютно чувствую на любой конструкции, сделанной не мной.
Опять же. Требования к точке позиционирования на рабочем месте и точки страховки существенно отличаются.
Для первой 10 -50 кГ (максимум 100), а для второй минимум 500, да еще и с обязательной сертификацией и последующими плановыми проверками.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение rezo » 14 дек 2009, 12:10

Хожаев писал(а):А почему нет?
Поскользнулся человек на козырьке балкона на 5-ти этажке и обрезало ему ОБЕ веревки.
Сдуру можно и еще кое что сломать.
Хожаев писал(а):Неужели человеческие жизни ничего не стоят. Ведь не много просим?
Совсем немного :naug: . Обвязать все здания выше 3-х этажей на каждом этаже трубой 40мм по всему периметру, каждый год проводить проверку нагрузкой, двукратно(или трехкратно) превышающей допустимую, с составлением актов, вывешиванием бирок со сроком следующей поверки :sm:

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Tuk » 14 дек 2009, 13:52

То есть, глобально признали, что нашими, чисто промальповскими средствами проблема не решается. И, соответственно, попавшим алмаатинцам нельзя вменить в вину какие-либо упущения.
Уже хорошо.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение rezo » 14 дек 2009, 16:26

Хожаев писал(а):Резо писал: "Совсем немного . Обвязать все здания выше 3-х этажей на каждом этаже трубой 40мм по всему периметру".
:naug: Никто такого не предлагал!
А это:
Поскользнулся человек на козырьке балкона на 5-ти этажке и обрезало ему ОБЕ веревки

А если на 4-м этаже, а если на третьем, а если всех этажей 20.
Хожаев писал(а):По сравнению со стоимостью стеклопакетов, наше предложение увеличит стоимость остекления не более, чем на 1%.
Если как точка крепления для позиционирования, то увеличит не сильно, а если для страховки, то весьма существенно, тем более, что и требования к качеству другие.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение Рыжик » 14 дек 2009, 16:46

WhiteEagle писал(а):И с какого перепугу он будет протирать точки?
Разве кабели висящие на столбах, на кольцеобразных кронштейнах протирают оные? Или сами протираются?

Не стоит путать праведное с грешным. Кабели тяжелые и жесткие, висят горизонтально. Трос будет висеть вертикально, и имеет упругость. В результате, при неизбежной разнице скорости порывов ветра на разных высотах вдоль стены - получим цикличное перемещение участков троса вверх-вниз. По стационарному кольцу - это пила. Что износится быстрей, трос или кольцо кронштейна - предсказать не берусь.

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение Maks-911 » 14 дек 2009, 17:03

Рыжик писал(а): трос или кольцо кронштейна - предсказать не берусь.

Кольцо конечно! И спорить не о чём не будем.
Есть практика из жизни. ::whistle:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Рыжик » 14 дек 2009, 17:11

Это от профиля кольца и его материала будет зависеть.

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Maks-911 » 14 дек 2009, 17:21

Рыжик писал(а):Это от профиля кольца и его материала будет зависеть.

Я конечно понимаю, что( трос из алюминия, кольцо титановое :sm: ) но не факт что титан выдержит :wink:
Сама структура плетения троса, пила в чистом виде!
Рассказываю, труба котельной метров 60 точно, дело было в Чите, трос вертикально через 3 м, промежуточные крепления :!:( звенья цепи )
зачем не спрашивайте, не знаю :oops: так вот, практически все звенья в середине трубы были прорезаны, а в верху и в низу нормально.
Да, трос был в порядке ::whistle:

9.8G
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 22:53

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение 9.8G » 14 дек 2009, 20:04

VL писал(а):Если даже отстраниться от предназначения устройства, предполагаемого производителем; отстраниться от материала Фрога--алюминиевый сплав ...


Скажите, я правильно понял, что "предназначение устройства, предполагаемое производителем", совершенно иное?
Расскажите пожалуйста, какое именно?

Если производитель не предполагал такого использования - это вариант сразу можно отправить на помойку.
Никто, никогда и нигде не согласует никакую недокументированную возможность.
Возможно даже именно с этим связано активное сопротивление БГС и Хожаева сертификации своего решения.
Действительно, с такой художественной самодеятельностью соваться куда-то бесполезно.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение VL » 14 дек 2009, 20:16

Вы правильно поняли.

Вот ссылка на страничку посвященную Фрогу на сайте производителя http://www.kong.it/I_frog.htm

9.8G
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 22:53

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение 9.8G » 14 дек 2009, 20:33

Хмм..
Ясности так и не наступило. По-идее, производитель позиционирует его как крепежное устройство. Которое вроде бы может выдерживать достаточную для нас нагрузку.
Мы вроде бы собираемся использовать его именно так - как подвижное крепежное устройство, выдерживающее определенную нагрузку.
Вы сказали, что у Вас есть инструкция. Там написано что-нибудь про "предназначение устройства, предполагаемое производителем"?
Что-то, что помешало бы использовать его в нашем случае?

Я понимаю, что вопрос потихоньку превращается в абстрактный - если фрог не держит, не защелкнутый до конца, то и говорить не о чем. Но хочется все-таки какого-то понимания.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение VL » 14 дек 2009, 20:45

ФРОГ НЕ ДЕРЖИТ, НЕ ЗАЩЕЛКНУТЫЙ ДО КОНЦА. Это явствует из опыта: берешь в руки Фрог, надеваешь на Тавр--и нагружаешь. Он слетает, т.к. "захваты" не сомкнулись, не приведены в рабочее положение.

У производителя четко показано, как устройство должно применяться: встегиваясь в навесочное "ухо". Еще где то был рисунок, на которм Фрог, с закрепленной на нем веревкой, прикреплен к шесту, и посредством его встегивался в удаленное "ухо" анкера или шлямбурного крюка.

Еще раз посмотрите вывешенные мной выше фотографии его на Тавре и его на Ухе. Там всё видно. Профиль "захватов" такой, что они нормально могут нагружаться, только полностью закрывшись.
Изображение


Кроме того, сверху на фото видны две "шпильки" , соединяющие обе стороны фрога и удерживающие "захваты" от разгибания-раскрывания в рабочем положении. Когда он закрыт не до конца--"захваты" просто не доходят до этих "шпилек".
Изображение
И т.д.

FlyMouse
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 02:16
Город: Трёхселище

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение FlyMouse » 14 дек 2009, 21:12

Ещё проще: Frog работает только полностью закрытым (именно эта опция заявлена производителем). Т.е., исходя из этого, использование Frog'a в качестве подвижного элемента возможно только на тросовой линии. Неприменимо, т.к. алюминий Frog'a будет распилен тросом ещё до конца спуска.
Сливаем решение БГС и рассматриваем альтернативы.
______________
С уважением,
МишЬ

9.8G
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 22:53

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение 9.8G » 14 дек 2009, 21:14

Ок. Фрог вычеркиваем.
Никаких аналогов, которые можно использовать в такой ситуации нет?
Вроде бы технически это не особенно сложно.
Если аналогов нет - тавр тоже вычеркиваем.

Пользуясь случаем, можно Вас попросить поправить вторую и третью ссылки [url]=http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=22758&start=40#p252864в этом комментарии[/url]?
И заодно побольше рассказать пр страховочные линии, по-возможности с иллюстрациями.
Если такое решение где-то применяется, то возможно оно и окажется наилучшим.
Пока что ищу самостоятельно, но еще ничего не нашел.

----------

UPD: Вроде нашел. Раз и два. Оно?
Последний раз редактировалось 9.8G 14 дек 2009, 21:30, всего редактировалось 1 раз.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение VL » 14 дек 2009, 21:29

Ага, Мишь! :pray:

Мне попадалось на многих европейских сайтах фото всевозможных вариантов страховочных линий, но все варианты описаны мной в виде цитат К.Б. Серафимова в посте выше.
Ссылка там одна и та же, я её поправил.

Т.е., мне кажется, что все основные возможные варианты решения проблемы здесь уже назывались, и остается дело в технических деталях и собственно способах внедрения их в жизнь.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение rezo » 14 дек 2009, 22:03

9.8G писал(а):Если аналогов нет - тавр тоже вычеркиваем.
Тавр вычеркивать рано.Не обязательно его использовать с фрогом. Вот здесь есть несколько вариантов его использования. Только немного уменьшить масштабы.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение WhiteEagle » 14 дек 2009, 22:30

Рыжик писал(а):Кабели тяжелые и жесткие, висят горизонтально. ...
...Что износится быстрей, трос или кольцо кронштейна - предсказать не берусь.
Вот именно! Сила трения пропорциональна силе реакции опоры. В случае с вертикальным тросом - трос никак не опирается на кольца. В случае с кабелем - сила реакции опоры равна силе тяжести тяжелого троса. :naug: И ветер их так же колеблет.
Опять неубедительно? Теория скучна?
Перейдем к голой практике...
Господи, правда что ли банер на тросы не вешали?
Тысячи банеров висят на тросах, пропущенных в кольца. Мало того что вес банеров, так ведь еще и ветровая нагрузка на банер какая. И все это приложено к тросу, идущему через кольца.
И ничего не протирается.

Аватара пользователя
Хожаев
Сообщения: 5194
Зарегистрирован: 25 дек 2004, 00:14
Город: Калуга, зам. директора ООО "Виброзащита"

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Хожаев » 14 дек 2009, 22:43

9.8G писал(а):Ок. Фрог вычеркиваем.
Никаких аналогов, которые можно использовать в такой ситуации нет?
Вроде бы технически это не особенно сложно.
Если аналогов нет - тавр тоже вычеркиваем.
В этом то все и дело. Если изобртатель предложил фрог, то только озвучил один из прототипов своих идей. Самые последние (самые новые) идеи изобретатели не озвучивают, потому, что требуют доработки. Раз БГС сказал фрог, то, полагаю, он знает, как модернизировать этот фрог, чтобы он надежно фиксировался на тавре. Я только предположил его возможные варианты решений.
А вы сразу вычеркивать. Но опыт то покажет лучшее решение. Вычеркивать ничего сразу нельзя. Пока надо собирать идеи.

Аватара пользователя
домовой
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 03 мар 2006, 16:21
Город: Лыткарино
Контактная информация:

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение домовой » 14 дек 2009, 22:57

Ну, если трос в кольцо не нравится, то пусть стальной пруток там проходит! :wink:

Аватара пользователя
Tuk
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 00:44
Город: Тель-Авив

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Tuk » 14 дек 2009, 23:04

С точки зрения удобства и универсальности, тавр с каталкой (в варианте Резо), конечно наиболее перспективен. На глазок он получается ну никак не дороже троса. Однако, заставить кого-нибудь установить такое - совершенно безнадежная затея.
Единственный мало-мальски реальный бюджетный вариант - обязать менеджеров высоток поставить два ряда проушин - вдоль крыши и внизу и иметь в наличии трос с талрепом. Когда надо производить работы, трос навешивается, набивается талрепом и используется для позиционирования. Для следующего спуска перевешивается. Да, не особо он удобен для позиционирования, но от трагедий убережет. А дополнительно пользоваться присосками и прочими привычными средствами никто не мешает. В конце работы можно снять и упаковать куда надо, чтобы не ржавел.
В крайнем случае, можно ограничиться только стационарными проушинами. Тогда трос приволочет исполнитель. Даже на это трудно рассчитывать, а на более сложные системы так и вовсе безнадега.
Есть. правда, одна мыслишка: на многих зданиях имеется контур заземления из полосы. Можно попробовать выполнять заземление из таврового профиля, но нормативов на устройство контура я не знаю. Неплохо бы проконсультироваться со спецом. Если вдруг пройдет, то по деньгам и трудозатратам такой вариант тоже получается реальным.

FlyMouse
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 02:16
Город: Трёхселище

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение FlyMouse » 14 дек 2009, 23:36

Rezo прав.
Тавр - одна из двух возможных "рельсовых" конструкций, вероятно - наиболее перспективная. Нюанс - необходимо сочинить оптимальную форму профиля и каталку под него. Не проблема.

Аналоги "полоза" используются не только в буржуйских "линиях жизни", но и, например, в яхт.мачтах:
www.seldenmast.com
На сайте доступны pdf-файлы с различными вариантами "мачтовых" кареток.
______________
С уважением,
МишЬ

9.8G
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 22:53

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение 9.8G » 15 дек 2009, 00:47

VL писал(а): ... мне кажется, что все основные возможные варианты решения проблемы здесь уже назывались, и остается дело в технических деталях и собственно способах внедрения их в жизнь.

А вот это напрасно :wink:
"Все, что могло быть изобретено, уже изобрели" - надпись на стене Бюро патентов. США, 1899 год.

Про решения со сложносоставными каретками, перемещающимися по тавру или другому профилю.
Каретки (каталки, полозы, подвижные части системы) должны храниться в здании, в какой-то хозяйственной службе? И выдаваться на руки, когда промальп приходит на стекломой?
Если да - по вашему опыту - часто ли такие вещи теряют или не выдают вовремя? Подобные вещи практикуются? Есть штуки которые завхоз (или его аналог) должен выдавать проальпу? Выдает ли на самом деле?
Если да - наверняка это наилучший вариант.
Если же такая каретка должна быть с собой у каждого промальпа-профессионала - мы достаточно быстро столкнемся с "войной форматов", когда вместо одной каретки их придется иметь 150.


Tuk писал(а):Однако, заставить кого-нибудь установить такое - совершенно безнадежная затея.

Вы правы. Заставить никого нельзя - советская власть кончилась.
Единственный вариант - внесение изменений в законодательство.
Но чтобы ускорить этот процесс необходимо иметь какое-то сертифицированное решение, хотя бы одно. Решение, на которое есть полный комплект документов, позволяющих использовать его именно для обеспечения безопасности промышленных альпинистов. Лучше, если будут какие-то документы, позволяющие использовать наше решение еще для чего-то - подъема тяжестей по стене, эвакуации и т.д.

Других возможностей у нас нет.

Tuk писал(а):Есть, правда, одна мыслишка: на многих зданиях имеется контур заземления из полосы. Можно попробовать выполнять заземление из таврового профиля, но нормативов на устройство контура я не знаю.

Нереал. И материалы не те, и нужно их не столько - нам же нужно через расстояние, а контур - 2-3 полосы на здание.

Аватара пользователя
УЗБЕК
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 21:09
Город: Балашиха московской области

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение УЗБЕК » 15 дек 2009, 01:12

Немного отклонюсь от основной мысли. К вопросу о безопасности на высотных зданиях при сильных порывах ветра. На воде суда фиксируются при помощи якоря. Насколько эффективен якорь я не знаю. Не моряк. А вот если этот принцип применить для высотных зданий. Дать альпинисту определенную слабину для нормальной работы, но веревку зачалить на груз массой эдак 50 кг. В случае порыва ветра его начнет болтать, но "якорь" по-моему сработает очень эффективно. Дешево и сердито.ИМХО

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение Рыжик » 15 дек 2009, 02:48

WhiteEagle писал(а):В случае с вертикальным тросом - трос никак не опирается на кольца. В случае с кабелем - сила реакции опоры равна силе тяжести тяжелого троса. :naug: И ветер их так же колеблет.
Опять неубедительно? Теория скучна?
Перейдем к голой практике...
Господи, правда что ли банер на тросы не вешали?
Тысячи банеров висят на тросах, пропущенных в кольца. Мало того что вес банеров, так ведь еще и ветровая нагрузка на банер какая. И все это приложено к тросу, идущему через кольца.
И ничего не протирается.

Кабель не елозит по кронштейнам, и он в оплетке, и разница диаметров кабеля и троса - существенны. А трос будет елозить, как пила. И практика баннера, висящего на тросе - это не показатель. Баннеры висят недолго, и трос не трет кольца потому, что они вращаются, и их много, а трос короткий.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение WhiteEagle » 15 дек 2009, 07:58

Рыжик писал(а):Кабель не елозит по кронштейнам, и он в оплетке, и разница диаметров кабеля и троса - существенны. А трос будет елозить, как пила. И практика баннера, висящего на тросе - это не показатель. Баннеры висят недолго, и трос не трет кольца потому, что они вращаются, и их много, а трос короткий.

Кабель не елозит точно так же как и трос не елозит. В чем меж ними разница? Только в том что трос вертикально идет, а кабель горизонтально.

Диаметры у них схожи. У оптического кабеля например 12мм где-то.

Банеры висят и долго, и недолго. По-разному бывает.
Но даже если недолго, то тросовая рама остается висеть, меняется только само изображение.
И очень даже длинным бывает этот трос.
Например, здесь его длина около 100 метров:

Изображение

Какие кольца вращаются? :vr:
Мы видимо о разных совсем схемах говорим. В моей "кольцо" - это рым-кольцо, которым заканчивается анкер. А в твоей? :roll:

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение rezo » 15 дек 2009, 08:14

UZBEK писал(а):Немного отклонюсь от основной мысли. К вопросу о безопасности на высотных зданиях при сильных порывах ветра. На воде суда фиксируются при помощи якоря. Насколько эффективен якорь я не знаю. Не моряк. А вот если этот принцип применить для высотных зданий. Дать альпинисту определенную слабину для нормальной работы, но веревку зачалить на груз массой эдак 50 кг. В случае порыва ветра его начнет болтать, но "якорь" по-моему сработает очень эффективно. Дешево и сердито.ИМХО
При хорошем ветре будет болтать вместе с якорем :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение WhiteEagle » 15 дек 2009, 08:18

И якорем по стеклам нижних этажей! :dance:
Примерно как "бабой" стены старых домов рушат. :sm:

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение alex45 » 15 дек 2009, 10:29

rezo писал(а): При хорошем ветре будет болтать вместе с якорем :sm:

Верёвку может, а вот трос - маловероятно.

Аватара пользователя
Maks-911
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: 28 май 2009, 11:08
Город: Чита-Тверь- Москвal
Контактная информация:

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Maks-911 » 15 дек 2009, 10:35

Потихоньку складывается мнение, что трос, самый быстрый-дешёвый, и достаточно надёжный вариант.

Серый
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06 май 2005, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Серый » 15 дек 2009, 11:27

1. Есть некоторые опасения по поводу стационарных линий. Может возникнуть противоречие со службой безопасности сооружения - они бояться "несанкционированного доступа", т.е. стационарная анкерная линия не должна доходить до земли пару этажей.
2. совместить конструктив для промальпа с системой экстренной эвакуации при пожаре - тогда мне кажется это будет проще "пропихнуть".

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение VL » 15 дек 2009, 11:53

О! Тогда "проталкиваемая" мной схема (с просто рымами и карабинами в них на каждом этаже через 2,5 м по горизонту)--очень хорошо вписывается. Получаются заранее оборудованные точки крепления для средств эвакуации.

Хотя честно говоря, мне идея совмещения кажется не верной. Из-за того, что как уже здесь писалось, требования к прочности точек закрепления для системы эвакуации --и прочности точек "вспомогательной системы позиционирования"--совершенно разные.

P.S.: Серый, обращаю Ваше внимание, что Вы вступили в диалог с оппонентами, подавляющее большинство которых не присутствовало на Ваших соревнованиях! :lol: :-P

panda24
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 11:05

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение panda24 » 15 дек 2009, 13:00

Здравствуйте всем. Может при строительстве все же монтировать каку-нить трубу небольшего диаметра, и не длинные (метра по три) и по вертикали, и по горизонтали здания? Можно даже квадратного сечения как на банерных рамках

Серый
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 06 май 2005, 18:55
Город: Санкт-Петербург

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Серый » 15 дек 2009, 13:54

VL писал(а):P.S.: Вы вступили в диалог с оппонентами, подавляющее большинство которых не присутствовало на Ваших соревнованиях! :lol: :-P
Звучит как предупреждение Windows о вирусах :sm: ну не были в этот раз - может заедут в следующий по весне. Идей как всегда много.
Но мы тут впрочем не об этом.

Мне так кажется, что задачи все-таки две:
1. передвижная (съемная) система "противомаятниковых мероприятий".
2. стационарные противомаятниковые устройства.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение rezo » 15 дек 2009, 16:02

VL писал(а):P.S.: Серый, обращаю Ваше внимание, что Вы вступили в диалог с оппонентами, подавляющее большинство которых не присутствовало на Ваших соревнованиях! :lol: :-P
Добавлю: И высокомерно проигнорировали все попытки вести дискуссию в соответствующей ветке. :naug:

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение Рыжик » 15 дек 2009, 17:14

WhiteEagle писал(а):Какие кольца вращаются? :vr:
Мы видимо о разных совсем схемах говорим. В моей "кольцо" - это рым-кольцо, которым заканчивается анкер. А в твоей? :roll:

Ага, да, о разных схемах. Так в схеме, где трос продет через кольца рым-болтов, он к ним всегда прижат натянутым баннером - это совсем другое дело, чем свободно висящий вертикально трос через такие же кольца. Представим, для ясности, горизонтальную ось графика,и по ней отложен некий отрезок - трос. И три точки закрепления троса на оси: по краям и посредине. А теперь от края отрезка до середины рисуем полуволну синусоиды. Именно так поведет себя свободновисящий трос за счет порыва ветра на верхних, либо нижних этажах. А потом такой же порыв, но уже на соседнем участке троса натянет нашу полуволну, и она перейдет на вторую часть длины от закрепленной середины к краю. Баннер же не дает образоваться таким буграм на графике, он стабилизирует трос, и амплитуда колебаний отдельных его участков будет минимальной. Возьмите контрабас, заденьте струну, чтобы ее колебания были видны, и остановите чем-нибудь твердым в середине, не прижимая к ладам. Струна все равно будет колебаться от этой точки и снизу и сверху, хоть ее середина и будет зафиксирована: просто амплитуды колебаний будут меньше, чем на свободной струне. А теперь стяните нитками от верха до низа две соседних струны - они практически не смогут колебаться вообще, хотя натяг ниток минимален!

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение Сай » 15 дек 2009, 17:48

хороший вариант...на БЦ на Ленинградке...коряво выполнен, но достаточно функционален...
троса на фасаде - думаю что это нонсенс...хоть натянутые, хоть преднатянутые...хоть болтающиеся... :naug:

только если нет отрицаловки, их можно выполнить съёмными...с пластиковыми пробочками( заглушками)
на отрицаловке пусть висят, только по-короче..не так "демостративно"... :sm:

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

Сообщение VL » 15 дек 2009, 23:07

Сай: узнал,что рым-шпильки на описанных мной зданиях установлены непосредственно при строительстве. В рамах сделаны специальные выступы, в которых уже отверстие с резьбой непосредственно под шпильку. (В паре мест шпилек не было--пришлось приносить снизу и искать, куда вкрутить--разобрался.) А после установки всё пространство между стеклопакетами, и где есть эти рым-шпильки, и где нет--замазано черной "резиноватой" мастикой. Сейчас она представляет собой пористую резину.
Альпинисты, которые мыли это здание впервые после строительства с удивлением обнаружили висящие на всех рымах новенькие карабины Салева. Естественно, тут же их заменили на дешевенькие строительные и "Иремели", забрав "Салеву" себе. Впрочем, кое-где я их еще видел висящими!

9.8G
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 22:53

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение 9.8G » 16 дек 2009, 01:07

Рыжик - не-а :)
Если бы ветер все время в одну сторону дул - тогда да.
А когда в разные - практически то же и получится.

rezo писал(а):
Рыжик писал(а): Возьмите контрабас
Где взять? :mig:

В голове :)

Так что? Останавливаемся на рым-шпильках?
Возражений нет?
Это будет достаточно комфортно и безопасно?

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение Рыжик » 16 дек 2009, 01:39

9.8G писал(а):Рыжик - не-а :)
Если бы ветер все время в одну сторону дул - тогда да.
А когда в разные - практически то же и получится.

Не понял возражения. Ветер дует в разные стороны, как это спасает кольца, сквозь которые проходит трос? Трос все равно будет пилить кольцо, потому что вдоль стены есть только два направления ветра. :sm:

FlyMouse
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 02:16
Город: Трёхселище

Re: Фиксация промальпов на остеклении

Сообщение FlyMouse » 16 дек 2009, 01:58

9.8G писал(а):Так что? Останавливаемся на рым-шпильках?
Возражений нет?
Это будет достаточно комфортно и безопасно?

Не так быстро. ;)

Конфигурация ПТО в виде "Шведской Шпильки", в принципе, ясна: вынос точки промеж.встёга от стены создан, чтоб работающий не "тёрся носом о стену" непосредственно близ ПТО. Длина шпильки может варьироваться от ~15 до ~50см (нижний предел ограничен длиной карабина, чтоб не стучал о раму; верхний - дотягиванием рукой до стены при висе лицом к ней).

Однако.

1. "Шведская шпилька" не может служить в качестве "аварийной точки", даже будучи прикреплена к несущей балке (рычаг). В принципе, можно обойти (скомбинировать со шлямбурным ухом в месте вворачивания "Шпильки").

2. Ограничения по "отрицаловке": каждая следующая ПТО при подъезжании к ней должна свободно доставаться рукой из виса, без раскачки.

3. Для охвата всей площади помывки расстояние между линиями должно быть ~1,5 - 2м. В ветреную погоду не исключён захлёст свободно свисающего верья за нижерасположенные шпильки соседнего ряда. Т.е. при спуске необходимо выдавать верьё из транса (фиксация верёвки внизу всё равно при спуске создаст слабину, даже на "статическом" верье).

4. Сам факт торчащего из стены жёсткого штыря. Допустим, некто из непонятных соображений встёгивается не в каждую "Шпильку", а пропуская 1-2 (т.е. обеспечивает длину "маятника" 7-10,5м, при чередовании "Шпилек" через 3,5м. Возле очередной "Шпильки" порывом ветра его относит от стены и разворачивает. В итоге можно запросто "прилететь" на этот штырь, последствия м.быть разнообразны... ;)

Доходчиво?
________________
С уважением,
МишЬ


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей