Обслуживания высотных зданий (после Алма-Аты)

[WhiteEagle]

Не будет она сама ехать. По крайней мере, в том варианте, как нарисовано.

А куда этот профиль крепить на фасаде с прижимными планками и капотами?

[tomash]

На дне подъемного профиля В с интервалом 150 мм имеются блокирующие подъемную каретку пороги. Профиль поставляется длиной 6 и 3 метра, в торцах имеются отверстия для наращивания. Материалом является горячеоцинкованная сталь, толщина 2,5 мм. Вес 4,5 кг/м. В качестве дополнительной оснастки - защитный резиновый профиль для сложных погодных условий (необходим только в особо сложных условиях).Применяемая в подъемном профиле В безопасная каретка. Каретка имеет компенсатор упругости с карабинным креплением. Материалом является кислотопрочная нержавеющая сталь. Вес 0,63 кг.

Такая система используется на мачтах и башнях производства Трансмаст СП-б. Сертифицирована в России. Минус -- заряжать каретку можно только с торца желоба.

[Сай]

В сенатском дворце???
Так переправу навесную надо делать ... и с нее зависать...
там два таких колодца....

Это 1-корпус , президентский. А сады - Бородинские, на них было потрачено более 100млн зелёных... (блин гос. тайну рассказываю)
Дык дело то в том, что многие не понимают как тянуть, и как её использовать. Вот это для меня нонсенс. Там есть ещё несколько ньюансов, но это уже рабочие моменты.

профи мало...а с техническим складом ума...еще меньше...
учить надо...

может открыть коммерческую школу обучения....
есть желающие???
научиться тягать грузы, вязать полиспасты, переправы, работу на ИТО....

[WhiteEagle]

может открыть коммерческую школу обучения....
есть желающие???
научиться тягать грузы, вязать полиспасты, переправы, работу на ИТО....

Желающие открыть школу или научиться?

[Сай]

научиться...разумеется...

[VL]

...Так переправу навесную надо делать ... и с нее зависать...

И что в этом особо сложного? Мы на деревьях периодически с троллея между вершин двух деревьев--на третьем, между ними, работаем.

[Сай]

а я не говорил что сложно....
это Рома...

просто могу заняться обучением...

[WhiteEagle]

Бесперспективно.
АльпЕнистам этого не надо.
А редкие толковые и сами сообразят. Или уже умеют.

[alex45]

А куда этот профиль крепить на фасаде с прижимными планками и капотами?

Профиль можно закрепить вместо некоторых прижимных планок. Он будет работать и как прижимная планка.

[WhiteEagle]

Ты это schuco расскажи.
У них свое видение на форму прижимно-герметизирующего профиля.

[FlyMouse]

Каталка должна быть с роликами. Иначе будет клинить.

Ролики предусмотрены (первый кадр "сборочной" анимации, оранж.цвет). 4 ролика на контактной поверхности (согласно "отбрасывающей" нагрузке):



Можно и на каждой плоскости ролики налепить - IMHO, будет избыточно.
Зазор указан с учётом роликов (т.е. 2мм - зазор до передней поверхности каталки, при прижатии роликов к тавру отбрасывающим моментом).

...представь себя спускающегося по веревкам, а от тебя на усе вниз висит и едет "впереди" тебя 700-граммовая железяка! Или на каждом месте остановки--закрепился сам, законтрив спусковуху--вытягиваешь вверх ус с каталкой по двутавру--и шпилькой фиксируешь его через отверстие в шейке тавра ?

Расчётная масса сборки при изготовлении корпуса из дюраля ~450г (если SolidWorks не врёт). Задача конструкции - обеспечить противоотбрасывающий эффект и предохранение от бокового смещения, жёсткая фиксация при каждой остановке не обязательна.

Такая система используется на мачтах и башнях производства Трансмаст СП-б. Сертифицирована в России. Минус -- заряжать каретку можно только с торца желоба.

Когда рассматривал вариант "жёлоб", учёл этот минус (именно поэтому конструкция создана из 2-х половинок, чтоб можно было встегнуть/выстегнуть в любом месте жёлоба). В указанной Вами конструкции встёг - с торца; в яхт.мачтах - жёлоб имеет одно локальное расширение для встёга/выстега каретки, снять/встегнуть каретку в любом месте мачты нельзя.
Учитывая возможные проблемы (забивание жёлоба грязью/мусором/ржавчиной etc., а также его затруднённую очистку), вариант "Жёлоб" предлагаю более не рассматривать.

да и жесткая фиксация ни к чему...
пусть себе болтается...
фиксация нужна, может быть, на отрицательных спусках...

Жёсткая фиксация - всего лишь опция, "фича". При "штатной" работе - разумеется, не нужна (даже на отрицаловках). Смысл - обеспечение возможности быстро создать "мёртвую" точку прямо на несущем профиле (напр., для организации простого полиспаста, спуска чего-либо и т.п.). Или, например, ситуация: видим, как сумасшедшая офисная бабулька схватила обе (!) верёвки и уже их пилит. Спуститься - не успеть; выход - шплинт в каретку и зависнуть на ней, с гордостью смотря на пролетающее мимо верьё.

Не будет она сама ехать. По крайней мере, в том варианте, как нарисовано.
А куда этот профиль крепить на фасаде с прижимными планками и капотами?

Вы же, согласно Вашему утверждению - технолог...
Придумайте же что-нибудь...
___________________
С уважением,
МишЬ

[WhiteEagle]

Вот меня и построили. Вообще-то я инженер-химик-технолог (если верить диплому )
Ну да ладно...

Я уже писал выше свое вИдение.
Аккуратный красивый трос с нечастыми промежуточными точками (5-10 м думаю, будет нормально... либо точки на стыке прижимных планок - тогда все привязано к их длине). Карабин скользит вдоль троса. В любой момент встегнул/выстегнул, делаешь что хочешь. И трос, и точки, и карабины можно в любой момент поменять по мере истирания, коли таковое будет иметь место.
На мой взгляд, это решает все проблемы, аккуратно, недорого и технологично.

А мутить недешевые профиля по каждому стояку, да так чтобы без ступенек на стыках, да еще с каретками на колесиках...

[УЗБЕК]

А мутить недешевые профиля по каждому стояку, да так чтобы без ступенек на стыках, да еще с каретками на колесиках...

Учитывая, что всё это хозяйство будут монтировать таджики, легко можно представить какой гемор нас будет ждать на n-ом этаже.

[FlyMouse]

...трос с нечастыми промежуточными точками (5-10 м думаю, будет нормально...).
Карабин скользит вдоль троса...
На мой взгляд, это решает все проблемы...

Решает, но не все - см. вышеописанную ситуацию с угрозой лишиться всего верья.
Свободный полёт 5-10м до следующей "нечастой" промежуточной точки с последующим жёстким рывком -> не слишком ли большая нагрузка? Один из выходов - встёг в трос не карабина, а подпружиненного самохвата - но его тоже рукой двигать надо, ASAP для троса пока не изобрели...

...мутить недешевые профиля по каждому стояку, да так чтобы без ступенек на стыках...

IMHO, обсчёт себестоимости - далеко не первостепенная задача, и отнюдь не наша.

Монтаж без ступенек - не проблема: примерно, как монтаж рельс в игрушечной железной дороге. Другой вариант - глухие отверстия по торцам отрезков тавра, с закладыванием туда металлических нагелей при монтаже (допуск 0,5мм). Доходчиво, или опять рисовать надо?

Учитывая, что всё это хозяйство будут монтировать таджики...

Дамин, Вы расист?
Монтаж ответственных элементов подразумевает монтажников высокой квалификации, вне зависимости от национальной принадлежности.

###

Вопрос к 9,8G. Раньше существовали ГОСТы и госприёмка, как с этим обстоит сейчас (реально, а не на бумаге)?
_________________
С уважением,
МишЬ

[WhiteEagle]

Однозначно таджики!
Если б вы видели, как эти таджики смонтировали прижимные планки на том же Аэробусе! Саморезы закручены так, что стеклопакет трескается и шайбы вмяты внутрь до чашеобразного состояния.
И профиль будут монтировать те же таджики.

Какой еще полет с жестким рывком?
Мы не страховочную цепь обсуждаем, а средство позиционирования на протяженном фасаде.

[Хожаев]

Миша, все отлично.
А у профиля много точек крепления по всей его длине, что делает его достаточно прочным и для страховки.
Пробить Ваше решение - уже хорошо. А далее конструкции зажимов и спусковых устройств при пожаре посыпятся.

[Хожаев]

Однозначно таджики!
...
Мы не страховочную цепь обсуждаем, а средство позиционирования на протяженном фасаде.

Так обсуждаем таджиков или безопасность? Каждая часть должна испытываться. Повесил веревку за профиль и 3 человека снизу нагрузили веревку. Это полезно делать.

[WhiteEagle]

Опять про страховку!
Да какую страховку вы вкрутите вот в этот распространенный профиль?!

Так обсуждаем таджиков или безопасность?

Мы обсуждаем то, что страховочная цепь поставленная таджиками таковой не является.
Вспомогательная цепь еще куда ни шло. Но только не страховочная!
А ставить эти профиля будут именно таджики (китайцы и прочий бесплатный элемент). Таковы реалии, и их нельзя не учитывать.

[Хожаев]

Да вес верно, Игорь. Но проблемы от наших бюрократов в сто раз опаснее халтуры гастеров. Но как им платят, так они и работают. Не дураки же, а больше прикидываются. Ну это специфика.
Вот кольцо профиль не удержит, а 100 саморезов какую нагрузку выдержат?

[WhiteEagle]

как им платят, так они и работают

Разумеется. Но беда в том что жадность нанимающей стороны в сфере строительства не выделит им бОльших денег. И мы будем иметь то что имеем.
Посему про страховочную цепь можно сразу забыть.

[vladimir123]

Если включить необходимость страховочного позиционирования в конструкцию зданий, как строящихся и существующих - это должно быть строительное лобби в госдуме. Соответственно для этого нужны денюжки. У нас их нет( На страховку и на диспетчерскую не набираем), мы не потянем, что бы оплатить услуги депутатов. Забудьте парни этот жирный кусок.

[УЗБЕК]

Если в проекты зданий будут внесены хотя бы конструкции на крышах за которые можно было бы спокойно вязаться, то и это будет очень хорошо. О большем пока не приходится мечтать.

[WhiteEagle]

На крышах всегда есть за что вязаться. Это не заморочь.

[Сай]

неужели таджики монтируют стеклопакеты???
в жизнь не поверю...

Михаил!
Вы меня сильно удивили...не часто встретишь человека с такими способностями...


все идеи, даже если не твои...производят впечатление....

вот как надо подходить к вопросам безопасности...

[Сай]

Если включить необходимость страховочного позиционирования в конструкцию зданий, как строящихся и существующих - это должно быть строительное лобби в госдуме. Соответственно для этого нужны денюжки. У нас их нет( На страховку и на диспетчерскую не набираем), мы не потянем, что бы оплатить услуги депутатов. Забудьте парни этот жирный кусок.

поэтому и нужна ассоциация...
все просто...
но пока профи альпов устраивает положение дел( т.е заработок)...телега не сдвинется...

значит профи организаторы должны взяться за это....

[WhiteEagle]

неужели таджики монтируют стеклопакеты???
в жизнь не поверю...

Достоверно доказать не могу. Но судя по тому как это без ума сделано, да.
Блин, нету у меня фоток. Вот представь себе, с какой силой нужно вкручивать саморез, чтобы он вмял шайбу до состояния вогнутой полусферы. Чтобы выкрутить такие саморезы, мы эти шайбы болгаркой режем с 6-ти сторон. Иначе никак, 6-гранная головка просто не наденется на шляпку самореза.

Треснутые пакеты (треснули из-за перетянутых саморезов изначальных "монтажников") сейчас с люлек меняют именно они, или узбеки... хрен их разберет.

[УЗБЕК]

На крышах всегда есть за что вязаться. Это не заморочь.

Одно дело,когда точка привязки отстоит на 30 метров и совсем другое, когда вот она удобная,готовая, "сертифицированная" и надежная.

[WhiteEagle]

Лучше конечно. Но это некритично.

[УЗБЕК]

Треснутые пакеты (треснули из-за перетянутых саморезов изначальных "монтажников") сейчас с люлек меняют именно они, или узбеки... хрен их разберет.

Я менял большой стеклопакет на автомоб. торговом центре "Москва". Тогда я был в Технокоме и один знакомый таджик по секрету мне сказал, что они без работы никогда не останутся. А секрет прост до безобразия. При монтаже стеклопакетов(2х3 метра) он вставлял маленький саморез в угол. В течение одного месяца (или раньше) стеклопакет трескался. Наша песня хороша, начинай с начала!

[vladimir123]

опять уходим.
На Здании необходимы точки позиционирования. Каждый собственник здания это знает. Так как ему не один раз мыли окна. Но не каждый будет вкладываться в это дело. А вот когда будет закон - тогда проще договариваться с конкретным лицом.

[romaldo]

На крышах всегда есть за что вязаться. Это не заморочь.

Ниа.а.а.а я как нить тебе сфоткаю крышу, на которой пока не сделали , не за что было вязаться.

[vladimir123]

Треснутые пакеты (треснули из-за перетянутых саморезов изначальных "монтажников") сейчас с люлек меняют именно они, или узбеки... хрен их разберет.

Трескаются они в основном из-за камешков-песчинок туда попавших.

Я менял большой стеклопакет на автомоб. торговом центре "Москва". Тогда я был в Технокоме и один знакомый таджик по секрету мне сказал, что они без работы никогда не останутся. А секрет прост до безобразия. При монтаже стеклопакетов(2х3 метра) он вставлял маленький саморез в угол. В течение одного месяца (или раньше) стеклопакет трескался. Наша песня хороша, начинай с начала!

Вот пример. Разве можно на угол?

[WhiteEagle]

я как нить тебе сфоткаю крышу, на которой пока не сделали , не за что было вязаться

Верю. Встречается. Но все же, согласись, это исключение. Таких от силы 1%.

Трескаются они в основном из-за камешков-песчинок туда попавших.

Тоже вариант.
Но и перетянутость крепежных винтов дюже трещинам способствует.

[УЗБЕК]

Но и перетянутость крепежных винтов дюже трещинам способствует.

Совершенно верно! Даже где-то в технологической карте монтажа я читал, что усилие затяжки саморезов на прижимной планке должно быть совершенно определенной величины.(не помню цифры)

[Рыжик]

Мы не страховочную цепь обсуждаем, а средство позиционирования на протяженном фасаде.

Настаиваю на обсуждении средства позиционирования, при экстренной ситуации использующегося как страховочная цепь, как минимум, дополнительная, а в редких случаях - основная. Мы не в Германии, где без подготовки туда и близко не подпустят, "мудаков хватает, даже с избытком"(c), да и у профи все равно возникнет закономерное желание иметь такую возможность. На огромной плоской стене и большой высоте - лично мне не по себе, я иметь дополнительную возможность перестраховаться очень бы хотел. Понятно, по себе судить нельзя, но в данном случае - думаю, так не у меня одного.

[Хожаев]

Я тоже не знаю старых безстрашных альпинистов.
И причем это ничего не стоит - взять профиль проочнее и болты. Все равно основная стоимость - монтаж профиля, а не его цена.

[Морадан]

Я тоже не знаю старых безстрашных альпинистов.
И причем это ничего не стоит - взять профиль проочнее и болты. Все равно основная стоимость - монтаж профиля, а не его цена.

Вы сильно заблуждаетесь.Монтаж стоит не более 15% от стоимости всей конструкции.И учитывая "кризисные" тенденции эта цифра будет стремится к 0

[alex45]

На строящихся зданиях он будет осуществляться в процессе стройки, а вот на уже построенных - действительно вопрос

[Хожаев]

Я тоже не знаю старых безстрашных альпинистов.
И причем это ничего не стоит - взять профиль проочнее и болты. Все равно основная стоимость - монтаж профиля, а не его цена.

Вы сильно заблуждаетесь.Монтаж стоит не более 15% от стоимости всей конструкции.И учитывая "кризисные" тенденции эта цифра будет стремится к 0

Это смотря какая конструкция. СТоимость стеклопакетов с переплетами - да. Но профиль то сам недорогой.

[9.8G]

Я выпаду из беседы на несколько дней - срочная работа.
Буду присутствовать очень кратко.

Учитывая, что всё это хозяйство будут монтировать таджики, легко можно представить какой гемор нас будет ждать на n-ом этаже.

Фиг знает.. Поезда же ездят как-то.
И дома стоят. И много других конструкций сложных.
И как-то все требованиям соответствует. Не знаю даже почему так получается

Раньше существовали ГОСТы и госприёмка, как с этим обстоит сейчас (реально, а не на бумаге)?

ГОСТы и другие нормы носят рекомендательный характер. Но есть нормы и обязательные к исполнению.
Сейчас, кстати, у нас крайне удачное время - сейчас все предыдущие нормы будут постепенно отменять и вводить вместо них тех.регламенты. То есть прямо сейчас огромное количество людей сидят на работе практически без выходных и в срочном порядке пишет новые нормативы. Такая ситуация продлится еще несколько месяцев, может пару лет, не больше. Если нам удастся попасть в эту струю - все может получиться.
Кстати, это часть той мысли по поводу согласования нашей системы, которая у меня есть, но которую я пока не рассказываю.

Именно госприемки нет, но есть аналоги. Сейчас вылетело из головы как именно называется, но есть.

Если включить необходимость страховочного позиционирования в конструкцию зданий, как строящихся и существующих - это должно быть строительное лобби в госдуме. Соответственно для этого нужны денюжки. У нас их нет( На страховку и на диспетчерскую не набираем), мы не потянем, что бы оплатить услуги депутатов. Забудьте парни этот жирный кусок.

Вы правы. Но шансы есть.
Моя схема согласования, приведенная выше, может сработать и без лобби. И без депутатов.
Хотя, может и не сработать, конечно. Но не ошибается тот, кто ничего не делает, правда?

неужели таджики монтируют стеклопакеты???

Еще как. В Питере, во всяком случае.

Михаил! Вы меня сильно удивили...не часто встретишь человека с такими способностями...
все идеи, даже если не твои, производят впечатление.

Присоединяюсь.

поэтому и нужна ассоциация.
профи организаторы должны взяться за это.

Однозначно, да.
В одиночку, без поддержки какой-то организации, скоро будет не выжить.



Теперь.
Пока меня нет.
Кто-нибудь сможет описать своими словами, желательно с иллюстрациями идею, которую с самого начала отстаивали VL, WhiteEagle и еще несколько человек (я не буду всех перечислять, ок?). Я уже запутался в названиях, пусть пока будет "рым-болт", например.
На мой взгляд, эта идея уже готова.

Программа минимум:
1. Описание решения. Именно как системы обеспечения безопасности при боковом ветре. Сначала - система в целом, затем - каждый элемент.
Описание дополнительных функций, если они есть. Страховка, подъем тяжестей на высоту, эвакуация - все, что можно придумать. Это описание никак и нигде не должно пересекаться с описанием основной функции.
2. Иллюстрации, описывающие применение решения на практике. По-возможности с размерами. Хотя бы просто карандашом от руки.

Программа максимум:
1. Описание.
2. Схема, выполненная конструктором, имеющим опыт разработки КЖ-КМ.
3. Патентный поиск. Такая простая система, тем более, когда она применяется в реальности, наверняка кем-то уже запатентована.
4. Если кто-то производит такую систему и имеет сертификат - такая информация тоже необходима.


Далее. Решения с подвижной частью.
Мне никто так и не ответил - возможна ли ситуация, когда подвижная часть храниться в здании и выдается на руки на время производства работ?
Если нет - будут сложности, связанные с "войной форматов" - каждый производитель будет выпускать системы, не совместимые с остальными.
Описание дополнительных функций, если они есть. Страховка, подъем грузов, эвакуация - все, что есть. Но дополнительные функции должны быть описаны отдельно - ни в коем случае нельзя их смешивать с основной.