Карабины, сталь vs дюраль?

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 18 дек 2009, 17:19

Крайнее время стали у меня в голове крамольные мысли ворочаться:
А нафига в промальпе нужны стальные карабины? Ну раньше понятно, вопрос в цене и ассортименте остро стоял, да и на восьмерках работали, там веревка дюраль на раз пилила. А сейчас зачем?
Прочности дюралевых карабинов хватает с запасом. Стальные 5-тонники нужны в лучшем случае пару раз в год. А на основном снаряжении зачем стальные? Одни минусы - вес в три раза больше, дюралевое снаряжение разбивается стальными карабинами очень заметно (отверстия у Гри-Гри, Десантеров, блочки и пр.). В работе дюраль приятнее. Ценники уже практически неотличимы (только не надо сравнивать цену на дюралевые карабины от Пецль и стальные от Ринг, пожалуйста

). Да и экономия смешная, хорошие карабины ходят по много лет.

Есть у меня ощущение, что я пользуюсь сталью чисто по инерции

. С удовольствием выслушаю мнения на эту тему.
Итак: в каких случаях, кроме подъема тяжелых грузов (500 кг и больше??), стальные карабины имеют преимущество перед дюралевыми?

Сообщение **papa Shura** » 18 дек 2009, 18:12

Пользуюсь, в основном, дюралевыми (и Рингами в том числе - на вспомогательных верёвочках, инструмент всякий развесить). Стальные использую для привязывания верья ко всяким железным конструкциям, вщёлкивая их в отверстия с заусенцами или с малым радиусом перегиба. Также там, где карабин модет встать на излом. Единственное применение, где всегда использую стальной конговский овал - так это в комплекте с тиблоком. Дюралевый овал от Вертикали очень быстро обрёл явные поперечные царапины от краёв тиблока и был заменён.
На снаряге стараюсь сочетать одинаковые материалы карабинов и спусковух (или зажимов).

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 дек 2009, 18:18

У меня стальные отложены в сторону для двух видов работ: подъем тяжестей и на усы страховочные, им не так страшно когда боком-раком встают на всяких балках и конструкциях. Для тиблока овал стальной, для Протрахона тоже.

Всё остальное делается на дюрале.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 18 дек 2009, 18:28

На Протрэксион зачем сталь? И какие тяжести ты поднимаешь, что дюралевые рвутся? Я просто проанализировал тут веса, которыми работал крайние 2 года - так вот, больше 400 кг за раз ничего не поднимал, даже лебедками...

Сообщение **Laest** » 18 дек 2009, 18:35

Работаю, в основном, так: на себе - дюраль, на навеске - сталь.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 дек 2009, 18:48

Pavel T писал(а):На Протрэксион зачем сталь? И какие тяжести ты поднимаешь, что дюралевые рвутся?

У него центральное отверстие стальное, куда карабин встегивается.
Тяжести - до 500, и те конечно редко. Дюралевые слава богу не рвутся :sm:

. Но уж больно груз обычно ценный, запаса хочется. :wink:

Да и при обвязке карабины не всегда ровно встают, в эти места ставлю Конги стальные, у них поперечная нормирована 13 кН.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 18 дек 2009, 19:51

WhiteEagle писал(а):У него центральное отверстие стальное, куда карабин встегивается.

Оно грамотно сделано, карабины дюралевые не портит.

WhiteEagle писал(а):Тяжести - до 500, и те конечно редко. Дюралевые слава богу не рвутся . Но уж больно груз обычно ценный, запаса хочется.

Думаю, слабое звено будет не дюралевый карабин, а тот же протрэк - не думаю, что он выдюжит нагрузки, при которых порвет карабин.

Но вцелом смысл у всех сходен и понятен.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 дек 2009, 19:57

Pavel T писал(а):Оно грамотно сделано, карабины дюралевые не портит.

Может и не портит, но я решил сталь по стали пустить.

Pavel T писал(а):Думаю, слабое звено будет не дюралевый карабин, а тот же протрэк - не думаю, что он выдюжит нагрузки, при которых порвет карабин.

Не совсем. Стальные на самом грузе, там нагрузка максимальная, причем в разные стороны как лебедь-рак-щука.
А протрах стоит на тяговой ветви. Там усилие не может быть больше чем 100-150 кг (сила с которой тянем).

Как-то так... :roll:

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 18 дек 2009, 20:00

WhiteEagle писал(а):У меня стальные отложены в сторону для двух видов работ: .....и на усы страховочные, им не так страшно когда боком-раком встают на всяких балках и конструкциях.

Вот тоже было бы интересно попытать, как себя ведут при нагрузках наизлом дюралевые и стальные карабины. Точно знаю, что минимальные требования УИАА для дюраля (Виа Феррата) - 800 кг наизлом. И это немало. Поэтому я на усы смело дюральки ставлю и на балках не опасаюсь.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 дек 2009, 20:09

Ну если говорить о том, что дюралевая спусковуха быстрее стирается со стальным карабином - то это мягко говоря бред. Так же стирается, только сталь меньше. У меня вчера стальная рогатка на излом попала на последнем висе. Подсобник дал руку,я на одной подтянулся(хрен его знает как с моими 100кг.) Освободил и доработал. А сталь в нашем деле - гарант надёжности. И зря вы так о стальных карабинах.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 дек 2009, 20:16

Мы не зря.
Мы их используем.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 дек 2009, 20:30

WhiteEagle писал(а):Мы не зря.
Мы их используем.

Хватит по...вать. хорошая вещь - сталь. Не хрупкая однако.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 дек 2009, 20:51

Хватит по...вать.

Ни в коем случае. :naug:

Сталь - отличная вещь.
Не в горах, вес экономить не актуально.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 дек 2009, 21:54

Опять снова здорова. Кто про горы говорит? Ну уж десяток карабинов на 12 -й этаж на лифте тебя не затруднит? :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 дек 2009, 22:36

Конечно!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 19 дек 2009, 01:02

Так вот,в промальпе парни используйте стальные карабины. Голову себе не забивайте буржуйскими прибамбасами.

alex45 · Сообщение **alex45** » 19 дек 2009, 01:08

Особенно на перегибе!

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 19 дек 2009, 01:20

Про восьмёрку прикалывашь? Так не сломалась, да на одной руке подтянулся, и верёвочку выпровел.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 19 дек 2009, 01:23

Да здравствует стальной Ринг. оптимум цена-качество, дождаться бы только кейлока на них..
Правда на СУ у меня всё равно стальной Конг стоит, чтобы не путать столько дорогой мне, основной, с остальными :oops:

Max44 · Сообщение **Max44** » 19 дек 2009, 11:44

Я трижды, у разных людей встречал дюралевые карабины(два из низ были "Иримели") с вылетевшей заклепкой(поворотной либо упорной), кстати раньше не задавался вопросом, а она там стальная или дюралевая? В свете этого предпочитаю сталь.

VL · Сообщение VL » 19 дек 2009, 11:59

А третий был "Манарагой" ?

alex45 · Сообщение **alex45** » 19 дек 2009, 12:53

vladimir123 писал(а):Про восьмёрку прикалывашь?

И не про восьмёрку и не прикалываю. Когда есть вероятность того, что карабин ляжет на перегиб, всегда щёлкаю стальной.

Сай · Сообщение **Сай** » 19 дек 2009, 21:39

Как всегда вредные споры...взрывающие мозг простого промальпа....

сталь однозначно!!!

всем промальпам сталь применять!!!

считающим себя профи или близким к ним...применять моджно дюраль!!!

:sm:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 19 дек 2009, 21:49

Сай писал(а):Как всегда вредные споры...взрывающие мозг простого промальпа....

сталь однозначно!!!

всем промальпам сталь применять!!!

считающим себя профи или близким к ним...применять моджно дюраль!!!

А так же заплывать за буйки и переходить улицу на красный свет :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 19 дек 2009, 22:36

и даже пользоваться каплей и страховаться жЮмаром.... :sm:

Sayga · Сообщение **Sayga** » 19 дек 2009, 22:42

Ринг рулит, даже с крючком. Сталь от "Вертикаль" толста и тяжела, да еще резьба муфты мелковата, крутить долго надо. А местами, редко, дюраль. Где то слышал, может кто подтвердит/опровергнет что прочность запирающего звена карабина не менее 10% от макс грузоподьемности. Мы на рингах ЯМЗ-850.01 с РПНом и ГТРом поднимали тонны 3 весу, правда краном, ну так вот дюраль там не вариант )))

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 дек 2009, 22:56

Ринг рулит только своей ценой. А так, довольно бездарный карабин.
Малое раскрытие, крючки и идиотская муфта с вечно слетающим кольцом. :gun:

3 тонны я не рискнул бы поднимать на Рингах.
Конг X-large рулит! :wink:

Хотя если груз малоценный... :sm:

VL · Сообщение VL » 19 дек 2009, 23:03

TrojAn писал(а):Да здравствует стальной Ринг. оптимум цена-качество, дождаться бы только кейлока на них..

Кейлок они делать не собирались ввиду существенного уменьшения прочности карабина с ним. (Общался с Габбасом Ахматзеивечем недавно.)

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 19 дек 2009, 23:42

VL писал(а):Кейлок они делать не собирались ввиду существенного уменьшения прочности карабина с ним. (Общался с Габбасом Ахматзеивечем недавно.)

Жаль.
Но ведь сделали же они дюралевые с кейлоком, причём гарантируемые нагрузки с крючочком: в продольном направлении - 2200 кгс, в поперечном – 600 кгс, с открытой защелкой - 700 кгс.
А с кейлоком: в продольном направлении – 2200 кгс, в поперечном – 700 кгс, с открытой защелкой - 700 кгс.

Да, они не просто заменили ключок на кейлок, но и в целом изменили конструкцию карабина, но всё же .. неужели стальной ринг с кейлоком будет держать нагрузки хуже дюралевого?

Конг X-large рулит!

+1 Именно такой на СУ у меня и стоит )) X-Large C.Steel

VL · Сообщение VL » 20 дек 2009, 01:08

Карабинам "Ринг" я верю на 100%. Производятся они уже 30 лет одним директором. Я общался с разными людьми, знающими производителя. Знающими как по работе--так и по многолетнему общению. Потом общался с самим производителем, директором и идейным вдохновителем . Смотрел ему в глаза.
Они даже металлопрокат перед заказом на заводе тестируют и хим.анализы делают! Сталь от не самого дешевого производителя, специально подобранную. Алюминий--для алюминиевых карабинов--везут не с ближних заводов на Урале, а из Красноярска! Потому что там лучше. Изделия тестируют десятками!

Сегодняшний Ринг-трапеция--порядка 7 тонн держит, в заключении разгибаясь плавно, а не ломаясь! При гарантированных 5 тоннах.
Скоро они будут выпускать 6 тонники, реально выдерживающие на пару тонн больше.

А Кей-лок на стальные поставить то можно, и держать больше 2500 карабин с запасом будет--но только тогда это будет уже обычный карабин, а не знаменитый 5-тонник Ринг!

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 20 дек 2009, 01:50

Интересный экскурс в историю :yes:

А Кей-лок на стальные поставить то можно, и держать больше 2500 карабин с запасом будет--но только тогда это будет уже обычный карабин, а не знаменитый 5-тонник Ринг!

Да, это будет уже не знаменитый пятитонник, но это будет хороший карабин, по очень приятно цене (что тоже не маловажно), выдерживающий значительно больше, чем 2200/700/700, ведь стальной трапециевидный Ринг, с открытой защёлкой выдерживает аж 1800 кгс !!! :clap:

VL · Сообщение VL » 20 дек 2009, 01:55

TrojAn писал(а): ведь стальной трапециевидный Ринг, с открытой защёлкой выдерживает аж 1800 кгс !!!

2200 кг--современая серия !

Sayga · Сообщение **Sayga** » 20 дек 2009, 02:04

Я за отечественный Ринг! Никогда не подводил. Клинит тока редкий карабин, но в сумочке на такой случай есть плоскогубцы. Это тоже Калашников промальпа!!! Предлагаю ветку "Калашников промальпа" для отечественных изделий простых и надежных.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 20 дек 2009, 02:24

Тоже юзаю Ринги - мне по душе. Стальными от крутых брендов пользуюсь только в целях страховки себя любимого, или очень ценного груза.

VL · Сообщение VL » 20 дек 2009, 02:57

Да и кольца стопорные они усовершенствовали, сделав насечку--и теперь они практически не соскакивают.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 20 дек 2009, 03:09

Скоро можно будет открывать клуб любителей рингов

Что мне особо в них нравится, помимо не самого плохого качества и рабочих нагрузок, так это то, что производитель нигде не кричит, что наши карабины самые лучшие. И сравнивая партии 2002, 05 .. 09 годов, на лицо видна работа над ошибками.
Единственный минус стали - коррозия после слезания антикора, но я готов с этим мириться.

Sayga · Сообщение **Sayga** » 20 дек 2009, 03:11

TrojAn писал(а):Скоро можно будет открывать клуб любителей рингов
Что мне особо в них нравится, помимо не самого плохого качества и рабочих нагрузок, так это то, что производитель нигде не кричит, что наши карабины самые лучшие. И сравнивая партии 2002, 05 .. 09 годов, на лицо видна работа над ошибками.
Единственный минус стали - коррозия после слезания антикора, но я готов с этим мириться.

+1 Вступаю!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 дек 2009, 08:49

Я наверно немного резковато выше выразился. ::blush:

Конечно прочностные показатели у Ринга на высоте. И за свои деньги это отличный карабин. Но он неудобный.
Про исправленные колечки я не знал, у меня еще Ринги со старых времен. Последние лет 5 я их точно не покупал.
А для сбрасывания отпиленных чурок ему конкурентов нет - прочный и не жалко.

TrojAn писал(а):
Конг X-large рулит!

+1 Именно такой на СУ у меня и стоит )) X-Large C.Steel

Смотря какое спусковое. На самой первой моей грише он прилично разбил отверстие в дюрале. Теперь у меня в гришах алюминиевые ОК-Triact'ы стоЯт.
Лучше все же сталь по стали применять и люминь по люминю. :naug:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 20 дек 2009, 16:18

Pavel T писал(а):... дюралевое снаряжение разбивается стальными карабинами очень заметно (отверстия у Гри-Гри, Десантеров, блочки и пр.)

Когда я только купил новый жумар, берег его как мог. И чтобы не разбивалось отверстие и перегиб веревки через отверстие был помягче я развальцевал медной втулочкой. Дома валялся кусок медной трубки. Померил, т очно подходит. Отрезал и шариком от подшипника потихоньку развальцевал. Это было лет пять назад. С тех пор пользовал только стальные карабины на нем и никаких проблем. А бывает мало карабинов и просто веревку продеваю и очень даже приятно. А насчет блочков и гри-гри надо посмотреть. Не мешало бы и на них защиту поставить.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 21 дек 2009, 06:30

vladimir123 писал(а):Ну если говорить о том, что дюралевая спусковуха быстрее стирается со стальным карабином - то это мягко говоря бред.

Pavel T писал(а):.... дюралевое снаряжение разбивается стальными карабинами очень заметно (отверстия у Гри-Гри, Десантеров, блочки и пр.).

Читать внимательно учимся, уже потом в бреде обвиняем. Договорились? Если не веришь мне и Узбеку, могу фото выложить. Соединительные отверстия дюралевого снаряжения (только не восьмерки, я на них не работаю лет 10 уже) заметно деформируется.
Про гарантию надежности, работу наизлом и прочее. Если не рассматривать почти крановые варианты подъема тяжелых грузов, у кого при стандартной работе (подъем, спуск, маятники и прочее) на снаряге ломался металл дюралевых карабинов, в т.ч. наизлом? Случаи приведите, если есть (только не ОБС, пожалуйста). Я не сталкивался даже в горах, где вообще всяко бывает и полеты чаще и жестче в разы.
Я не агитирую за дюраль (сам на стали), просто глядя на свою связку стальных карабинов, которую я таскаю я вдруг подумал "Зачем?". Ведь дюраль даже наизлом выдерживает больше в разы, чем выдерживает цепь "зажим-веревка". Да и спусковины в большинстве начнут протравливать раньше, чем лопнет карабин.

Короче, думаю, что буду как Лаест - на себе дюраль. Оставлю сталь только для подъема груза да для навески.

WhiteEagle писал(а):Он на колесе стоит.

тут

Ну я своим ботаническим умом не понимаю, почему нагрузка на Протрэк у тебя в этой цепи будет существенно меньше, чем на карабин, на котором висит груз (трение в ролике упустим, ибо мало). Если комод весит 200 кг, то в момент подъема на Протрэке будет грубо 70 кг. А в тот момент, что на фотке - те же 200.

Ежли что, я бы на груз тоже сталь поставил

Привычка и стереотип :sm:

Кто сейчас на конференции