|
|
|
|
technolog писал(а):Рыжик писал(а):technolog, заканчивайте рекламировать собственную безграмотность! По вашему "здравому смыслу" Солнце вокруг Земли вращается, утомили уже.
А вот с этого места поподробней - что Вы называете безграмотностью
сашка писал(а): Именно этому месту помогает промерзать:) :
1) Синяя труба :). Для этого она:
а) емеет нужный :) уклон К фасаду, чтоб вода не стекала ОТ :) фасада;
б) довольно плотно прилегает к стене, даже в паз кладки вставлена, чтоб задерживать влагу на стене :) ;
2) Чёрный провод :). Он имеет приличный уклон и, наверно, большую высоту. Чтоб скорость потока собирающегося на на нём дождя и тающего льда была максимально высокой.
technolog писал(а):Гидрофобизация придает поверхности свойство несмачиваемости, воздухопроницаемость сохраняется. - согласно рекламным роликам и проспектам - ДА. Верить/не верить рекламной продукции дело каждого в отдельности.
-=Defender=- писал(а):По поводу оконных рам второго этажа: они там не новые, вполне возможно что вода затекает, но осенью установили отливы на все окна всего дома, тоже маловероятно.
VVVlad писал(а):technolog писал(а):Гидрофобизация придает поверхности свойство несмачиваемости, воздухопроницаемость сохраняется. - согласно рекламным роликам и проспектам - ДА. Верить/не верить рекламной продукции дело каждого в отдельности.
Взял первое, что попало под руку:
" О МАТЕРИАЛАХ ДЛЯ РЕСТАВРАЦИИ МОНУМЕНТАЛЬНОЙ ЖИВОПИСИ
...
Прежде чем внедрить в практику реставрации монументальной живописи кремнийорганические полимеры, во ВНИИР сотрудниками лаборатории химико-технологических исследований была проведена экспериментальная проверка их свойств. После детального исследования кремнийорганических смол марки К-42 и К-15/3 установлено, что К-15/3 обладает гидрофобизирующими и укрепляющими свойствами, а смола К-42 - только гидрофобизирующими и используется, как правило, в сочетании с другими укрепляющими материалами. Кремнийорганические полимеры сохраняют паропроницаемость укрепленного материала, а иногда она даже увеличивается (23). В работе Д.Ж.Маврова дано объяснение факта увеличения паропроницаемости в результате обработки кремнийорганическими соединениями (24)."
http://art-con.ru/node/542
Думается, что реставраторы вряд ли заинтересованы в увеличении объёма продаж фирм, производящих гидрофобизаторы (как правило, на основе кремнийорганических соединений). Другое дело - качество продукции отдельно взятых производителей. Но это уже из серии "А много ли мяса в колбасе?"
Вот это дело - и аргументы и факты, и по теме. Я ( всеми руками и ногами) ЗА ТАКОЙ ПОДХОД. Спасисбо Владислав. 
VVVlad писал(а):-=Defender=- писал(а):По поводу оконных рам второго этажа: они там не новые, вполне возможно что вода затекает, но осенью установили отливы на все окна всего дома, тоже маловероятно.
1. По фотографии не определить заполнение окон 2 этажа - ПВХ или родное дерево. Склоняюсь ко второму (на откосе следы краски). Если так - то неоднократно наблюдал неслабые щели в притворах даже идеально покрашенных старых деревянных окон. А если ещё и слезники на створках отсутствуют или повреждены, и дренажные отверстия в коробке замазаны или закрашены - воде со всей площади остекления прямая дорога сами знаете куда.
2. "Установили отливы на все окна всего дома" - не раз приходилось устранять косяки, допущенные при установке подоконных отливов именно вновь и на всем доме. Такие косяки усугубляют изложенное в п.1
Очень толково и грамотно. Полностью поддерживаю 100% VVVlad писал(а):1. По фотографии не определить заполнение окон 2 этажа - ПВХ или родное дерево. Склоняюсь ко второму (на откосе следы краски). Если так - то неоднократно наблюдал неслабые щели в притворах даже идеально покрашенных старых деревянных окон. А если ещё и слезники на створках отсутствуют или повреждены, и дренажные отверстия в коробке замазаны или закрашены - воде со всей площади остекления прямая дорога сами знаете куда. 2. "Установили отливы на все окна всего дома" - не раз приходилось устранять косяки, допущенные при установке подоконных отливов именно вновь и на всем доме. Такие косяки усугубляют изложенное в п.1
-=Defender=- писал(а):Проблема вот в чём...
Живу на первом этаже многоэтажного дома, квартира угловая, в одной комнате мокнет верхний угол, а в сырую погоду вся стена.
На втором этаже проверял - стена и угол сухие(угол смотрел нижний, там где мой верхний). Дом кирпичный, ширина стен - сантиметров 40.
Заметил недавно - если на улице температура градусов -5 или -10, угол начинает подсыхать, почти весь высыхает, а когда доходит до -20, снова мокрый, даже бывает капельки на потолке(около этого угла) образовываются. Вроде бы и мороз на улице, а всё равно мокнет.
От чего это может быть ? Конденсат ? Кстати, на уровне с моим потолком снаружи в стену вкручены штыри(или как их там называют..) железные на которых провода держатся(как на столбах) ...может еще из-за этого...
Что можете посоветовать ? Как можно устранить ?
Upron писал(а):Как ваша теория объясняет такую корреляцию с температурой на улице? Что там в окна протекает при -20?
technolog писал(а): При этом конденсируется две совершенно отличные друг от друга воды. В пустотах - уличная, в комнате - комнатная.
сашка писал(а): Именно этому месту помогает промерзать:) :
1) Синяя труба :). Для этого она:
а) емеет нужный :) уклон К фасаду, чтоб вода не стекала ОТ :) фасада;
б) довольно плотно прилегает к стене, даже в паз кладки вставлена, чтоб задерживать влагу на стене :) ;
2) Чёрный провод :). Он имеет приличный уклон и, наверно, большую высоту. Чтоб скорость потока собирающегося на на нём дождя и тающего льда была максимально высокой.
Ещё лучше будет:), если этот провод уходит на шатровую шиферную кровлю. Чтоб на провод прямиком попадала вся вода с волны шифера. Это обеспечит очень быстрый, сильный и длительный поток осадков в нужную точку:))
Upron писал(а):technolog писал(а): При этом конденсируется две совершенно отличные друг от друга воды. В пустотах - уличная, в комнате - комнатная.
Поехали...
1........
При такой температуре и влажности в помещении стена внутри квартиры должна быть примерно 6-7 градусов, для того, чтобы начался процесс конденсации.
2. Улица.
....... Какой же должен быть воздухообмен в пустотах, .........?
Рыжик писал(а):сашка писал(а): Именно этому месту помогает промерзать:) :
1) Синяя труба :). Для этого она:
а) емеет нужный :) уклон К фасаду, чтоб вода не стекала ОТ :) фасада;
б) довольно плотно прилегает к стене, даже в паз кладки вставлена, чтоб задерживать влагу на стене :) ;
2) Чёрный провод :). Он имеет приличный уклон и, наверно, большую высоту. Чтоб скорость потока собирающегося на на нём дождя и тающего льда была максимально высокой.
Ещё лучше будет:), если этот провод уходит на шатровую шиферную кровлю. Чтоб на провод прямиком попадала вся вода с волны шифера. Это обеспечит очень быстрый, сильный и длительный поток осадков в нужную точку:))
1) Труба тут ни при чем. Да, она вплотную к фасаду, но это не объяснение. Потому что в ветер - дождь или снег заливает всю поверхность стены, причем, длительно! А там, где проходит труба, вода не может стоять, она неизбежно быстро стечет. Кроме того, на снимке видно, что швы между кирпичами мокрые даже под окном, а это пара метров от трубы, и по совсем другой стене.
2) То же самое и для черного провода. Это опасно для распределительной коробки, куда он мог бы быть вставлен, но никак не для стены. Пока идет дождь, он воды к той, что заливает стены, много не добавит, это как добавлять струю воды в полный стакан. А после окончания осадков ничего уже не течет - нечему просто. Таяние льда и снега на кровле может дать стекание воды по проводу, только стены эта вода не достигнет, см. фото. Провод - это не желоб, подавляющая часть струи по проводу сорвется каплями на подходе.
сашка писал(а):Влад, поясните - "турнирный" ??
VVVlad писал(а):.... встречался не с одной протечкой, и протечки до того, как он их ликвидировал, встречались не с одним "специалистом".
сашка писал(а):Одного провода! более чем достаточно, чтобы текло ручьём даже в квартиру .
Рыжик писал(а):снег заливает всю поверхность стены, причем, длительно! А там, где проходит труба, вода не может стоять.
Upron писал(а):СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в Приложении 5 В холодный (зима) и переходный (весна и осень) периоды года в обслуживаемой зоне жилых помещений оптимальными считаются температура 20-22 градуса и влажность воздуха 30-45% .
Upron писал(а):Как ваша теория объясняет такую корреляцию с температурой на улице? Что там в окна протекает при -20?
Рыжик писал(а):Синяя труба - газовая... Дожились...
Хоть на один мой вопрос тут крутые специалисты дадут внятный ответ? Снег на трубе - тоже не может являться источником таких разрушений кладки, чтобы такая площадь стены, да еще примыкающей, мокла. Если стена теплая, и это приводит к таянью снега - то она точно не промерзает, это нонсенс. А провод, чтобы он реально что-то привнес в общую картину, должен быть вертикален, или близок к вертикали.
Пластиковые окна и плохая вентиляция не объясняют появления проблемы. У соседей выше, по логике вещей, и согласно законам физики, вентиляция еще хуже, и однако...
VVVlad писал(а):Upron писал(а):СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в Приложении 5 В холодный (зима) и переходный (весна и осень) периоды года в обслуживаемой зоне жилых помещений оптимальными считаются температура 20-22 градуса и влажность воздуха 30-45% .
"Подсчитано, что семья из 3 человек в 3-комнатной квартире способствует испарению в среднем 11,5 л воды в сутки. В противовес бытующему мнению, что стены дышат, их испытания показали, что в лучшем случае через стены диффундирует не более 5% пара, то есть стены практически не дышат. ." (Из моего архива - статья из"Строй ПРОФИль" № 1 (5) 2001 Стр.14-15
Автор: Б. А. Буданов, к. т. н., начальник отдела ОАО "ЛенНИИпроект"
-=Defender=- писал(а):Окна поставил деревянные, поменял месяца 4 назад. Хотел пластиковые ставить, но меня переубедили.
Рыжик писал(а):Синяя труба - газовая... Дожились......
сашка писал(а):Протечки - пыль:)) Промерзания - проблема!:))
Рыжик писал(а):Если стена теплая, и это приводит к таянью снега - то она точно не промерзает, это нонсенс.
сашка писал(а): вы сколько видели вживую и устранили промерзаний? На какой срок устранили? В какой должности?
technolog писал(а): наружная стена не может быть тёплой по определению, т.к диффундирует только 5% пара, он же переносчик тепловой энергии.
VVVlad писал(а):technolog писал(а): наружная стена не может быть тёплой по определению, т.к диффундирует только 5% пара, он же переносчик тепловой энергии.
Внушает! Ежели так, то расселенные квартиры с отключенным отоплением оставальсь бы тёплыми вечно...
Ок, Влад, давайте будем до конца последовательными, если исключить окна и двери расселённых квартир с присущими им теплопотерями (основные теплопотери окна-двери), а ещё углы как концентраторы, то вся система будет тёплой вечно (моё мнение), ну не совсем, на 5% всё таки система будет остывать и вечно превратится в почти или практически вечно. Если так - согласен на "вечность".-=Defender=- писал(а):Окна поставил деревянные, поменял месяца 4 назад. Хотел пластиковые ставить, но меня переубедили.
VVVlad писал(а):...Насколько я понял из постов -=Defender=-а, льда или инея в квартире не наблюдается. А охладиться до температуры конденсации при повышенной влажности в квартире стена может будучи просто мокрой, т.е насыщенной водой. Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике)......
(technolog " Сказка о воде и диверсии") technolog писал(а):Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике)....
VVVlad писал(а):Насколько я понял из постов -=Defender=-а, льда или инея в квартире не наблюдается. А охладиться до температуры конденсации при повышенной влажности в квартире стена может будучи просто мокрой, т.е насыщенной водой. Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике).
Сергей123. писал(а):technolog писал(а):Теплопроводность воды в 25 раз, а льда - в 100 раз выше теплопроводности воздуха (краткий справочник по физике)....
Можно ссылку на этот справочник?
Рыжик писал(а):Воды - не помню, но льда - это ваще ППЦ.
Цифрами, правда, не оперируют.Сергей123. писал(а): вода обладает, по их представлениям, большей теплопроводностью, чем лёд!
сашка писал(а):Пропал:( мой большой пост с замечаниями по словам Влада.
Ну, если модераторам не понравилось что-то , или сочли offtop` ом - то, ежели не в лом повторить - в личку! (Ну, просто интересно: век живи, век учись!)сашка писал(а):Скажу коротко, если дифендэ хороший человек, то герметчика ему хватит (в мягком климате)
и всё решится малой кровью" - то +1сашка писал(а): ещё одну тыщу физ. лиц послал в лес даже не смотря на углы )
сашка писал(а):полупокеров
. Поясните?сашка писал(а):ЖЭК создаёт видимость работ - даёт подзаработать герметчикам, кровельщикам.)
) камешек в мой огород, то рад сообщить, что те из заказчиков (читай - хозяев квартир), кто не был изначально послан по известному адресу, являются счастливыми обладателями не меняющихся уже 15 лет телефонов осчастливившей их конторы, а также бережно хранящихся контрактов с соответствующими в них пунктами.-=Defender=- писал(а):В общем, я думаю, все варианты перебрали. Осталось дождаться более-менее тёплой погоды.
сашка писал(а):Дифендэ, обождите:)
Какая влажность в комнате?
VVVlad писал(а): А из каких краёв -=Defender=- ?
Рыжик писал(а):Синяя труба - газовая... Дожились...
Галахов писал(а):Створки с резинками?
-=Defender=- писал(а):Иней не наблюдался, бывали дни, когда в этом углу на потолке висели капли, но иней - нет
Upron писал(а):-=Defender=- писал(а):Иней не наблюдался, бывали дни, когда в этом углу на потолке висели капли, но иней - нет
А не могли бы вы замерить температуру воздуха в комнате, а так же температуру поверхности оконного откоса (максимально близко к раме) и потолка рядом с тем местом, которое отсыревает.
VVVlad писал(а):2-=Defender=-:
Похоже, близок к разрешению Вашей проблемы.
Для того, чтобы окончательно убедиться в своих подозрениях, хотел бы получить ответы на следующие вопросы:
1. Вы упоминали, что разбирали стену под настилом перекрытия - какой кирпич внутри стены, красный или силикатный? (чрезвычайно редко, но встречаются жилые дома, в которых кирпичная кладка выполнена ЦЕЛИКОМ из силикатного кирпича).
2. Какова толщина торцевой стены? ( замерить рулеткой от окна до угла внутри и снаружи)
3. Какова разница уровней оси газовой трубы и низа плит перекрытия (что выше и на сколько).
4. Какова длина проходящей ПО УЛИЦЕ газовой трубы от первого ввода в Ваш дом (влево и вправо) до первого места, где она куда-нибудь (грунт, здание) заходит. И хорошо бы узнать у коммунальщиков или газовиков направление потока газа (влево - вправо, ориентируясь по Вашему снимку).
5. Ну, и если это возможно, пробурить мааааленькую дырочку в торцевой стене под плитами перекрытия, чтобы определить величину опирания плит ( на сколько плита заходит в стену).
Всё!
ромало писал(а):Конкретно потеют откосы,аж вода стекает...Окно пластиковое
ромало писал(а):он плитку газовую не глушит сушится
Вернуться в «Технологии работ»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 82 гостя
