Теплосберегающие краски

Галахов

Галахов писал(а):
Lvovich писал(а):плюс ко всему, не критичные при просто окраске мелкие потёки существенно снижают теплоизоляционные качества.

Интересно как они снижают? За счёт чего?

Ещё я боюсь что при прохождении через сопло гранулы могут разрушиться.

На написанное мной ответа нет.

Размыто всё. Конкретности нет. Если испытания проводить собрались то написалибы что теплопроводность одного миллиметра такаято. Равна столькимто сантиметрам пенопласта 25 плотности к примеру.

Upron · Сообщение **Upron** » 18 янв 2010, 21:14

technolog писал(а):
Другая возможность рассматривается за счет улучшения эффективного U - показателя наружной стены. Снижение потребления газа соответствует улучшению среднего U - показателя с 1,2 на 1,03 W/m2/K. Чтобы математически доказать улучшение U - показателя, необходимо улучшение U - показателя наружной стены с первоначального 1,5 на 1,0 W/m2/K при данных краевых условиях и расчетной модели распоряжения по экономии энергии. Это рассмотрение обозначало бы улучшение U - показателя наружной стены на 33%.

Бред какой-то...

Исходя из этого "• 376 м2 площадь внешней поверхности" и этого "Снижение потребления газа соответствует улучшению среднего U - показателя с 1,2 на 1,03 W/m2/K", принимая при расчётах разницу даже в 30 градусов (для Москвы средняя температура января -7.5 гр.) получаем экономию в 20047 МДж в месяц. Используя табличное значение теплоты сгорания природного газа в 38 МДж за куб и его цену - 2145 руб.за тысячу кубов получаем экономию в 115р.
Может я ошибаюсь, но пока из этой работы экономия неочевидна...

Upron · Сообщение **Upron** » 18 янв 2010, 21:20

Галахов писал(а):Размыто всё. Конкретности нет. Если испытания проводить собрались то написалибы что теплопроводность одного миллиметра такаято. Равна столькимто сантиметрам пенопласта 25 плотности к примеру.

Похоже это из за того, что эффективность доказывается не за счёт теплоизоляции самой краски, а из за влияния её на влажность кирпичных стен (типа кирпич стал суше,а значит и теплее). Может излучение инфракрасное не пропускает , ну и типа того. Поэтому и цифр толком нет, только прикидочные да расчётные.

technolog · Сообщение **technolog** » 18 янв 2010, 21:28

Upron писал(а):
Галахов писал(а):Размыто всё. Конкретности нет. Если испытания проводить собрались то написалибы что теплопроводность одного миллиметра такаято. Равна столькимто сантиметрам пенопласта 25 плотности к примеру.

Похоже это из за того, что эффективность доказывается не за счёт теплоизоляции самой краски, а из за влияния её на влажность кирпичных стен (типа кирпич стал суше,а значит и теплее). Может излучение инфракрасное не пропускает , ну и типа того. Поэтому и цифр толком нет, только прикидочные да расчётные.

и ещё где-то в заключениях есть ремарка при тёмных цветах :sm:

Ещё хотите почитать??? :sm:

Schwabmünchen

Анализ по энергетическому критерию двух многоквартирных домов в г. Швабмюнхене проведен государственным уполномоченным советником по энергетике:

• оба дома территориально идентичны,
• строительные конструкции обоих зданий одинаковы,
• отопительная система и оконные конструкции одинаковы,
• были учтены количество жильцов и плотность их заселения.

Первое заключение от 14.03.00 подтверждает
30,26 % экономию энергии по сравнению со вторым домом.

Второе заключение от 06.04.00 подтверждает
28,62 % экономию энергии.
Анализ двух многоквартирных домов в
г. Швабмюнхене 86830 с энергетической позиции после покрытия одного из зданий
Thermo-Shield Exterieur

Исходная база
В обоих домах были проведены ремонтные работы одновременно, где установили:
• новые окна
• новую отопительную систему
• новое покрытие крыш

Оба дома имеют одинаковую планировку стен и крыш. Здание – Roemerstrasse 49-51, было покрыто Thermo-Shield Exterieur, а здание - Roemerstrasse 43-47 – нет.
Предметом сравнения служат показания, (от 21.03.00) переданные домовладельцами и соответствующие измерения показателей отопления

Технология расчета
При сопоставлении жилых помещений была дана ссылка на приблизительные данные ежедневного потребления отопительной энергии (при заселенности жильцами 100%, при не заселенности 40%)
Потеря тепла в помещениях с низкой комнатной температурой была рассчитана с фактором 0,5 в соответствии со стандартом 95, отсутствие потери тепла за счет проветривания в пустых квартирах ограничивается 10%, с тем, чтобы вывести показатели в отсутствии жильцов на 40%.
Выше рассчитанное общее количество тепла при полном заселении разделено на м. кв. жилой площади, дает единицу (kWh/m2) по которой можно сравнить два здания.
Расчет

Первый дом (Roemerstrasse 43-47)

Потребление газа 01.01.00 – 15.03.00 (75 дней) 27003,80 м.куб., что соответствует 270038,0 kWh
Число квартир: 24
Жилая площадь: 1390,03 м2
Число дней, когда жильцы находились в квартирах: 512
Число дней, когда квартиры пустовали: 838
Затраты отопительной энергии в день согласно приближенным расчетам 318,74 kWh

512 дней х 318,74 kWh 163194,88 kWh
838 дней х 127,50 kWh 106845,00 kWh

Общее потребление за 75 дней 270039,88 kWh

Выше рассчитанное потребление энергии при полном заселении
1350 дней х 318,74 kWh 430299,00 kWh

430299,00 kWh : 1390,03 м2 жилой площади 309,56 kWh/m2

Второй дом (Roemerstrasse 49-51)

Потребление газа 01.01.00 – 15.03.00 (75 дней) 17862,53 м. куб., что соответствует 178625,30 kWh
Число квартир: 18
Жилая площадь: 1077,99 м2
Число дней, когда жильцы находились в квартирах: 525
Число дней, когда квартиры пустовали: 375
Затраты отопительной энергии в день согласно приближенным расчетам 264,63 kWh
525 дней х 264,63 kWh 138930,75 kWh
375 дней х 105,85 kWh 39693,75 kWh

Общее потребление за 75 дней 178624,50 kWh

Выше рассчитанное потребление энергии при полном заселении
900 дней х 264,63 kWh 238167,00 kWh

238167,00 kWh : 1077,99 м2 жилой площади 220,94 kWh/m2
Результат

Потребление энергии (первый дом) 309,56 kWh/m2
Потребление энергии (второй дом) 220,94 kWh/m2

Разница 88,62 kWh/m2

Соответствует экономии 28,62%

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 19 янв 2010, 10:04

Галахов писал(а):
Галахов писал(а):
Lvovich писал(а):плюс ко всему, не критичные при просто окраске мелкие потёки существенно снижают теплоизоляционные качества.

Интересно как они снижают? За счёт чего?

Ещё я боюсь что при прохождении через сопло гранулы могут разрушиться.

На написанное мной ответа нет.

Размыто всё. Конкретности нет. Если испытания проводить собрались то написалибы что теплопроводность одного миллиметра такаято. Равна столькимто сантиметрам пенопласта 25 плотности к примеру.

Снижение теплоизоляционных качеств (В потёке, капле или толстом одноразовом слое) происходит из за неравномерного распределения гранул.
Если при тонкослойном многоразовом нанесении материала ( с просушкой слоёв ) гранулы распределяются равномерно, то в капле или в потёке, они просто могут расплыться по сторонам, а толстая капля полимера, она хоть и толстая, но не утеплитель..

Галахов

technolog писал(а):
• оба дома территориально идентичны,
• строительные конструкции обоих зданий одинаковы,
• отопительная система и оконные конструкции одинаковы,
• были учтены количество жильцов и плотность их заселения.

Предметом сравнения служат показания, (от 21.03.00) переданные домовладельцами и соответствующие измерения показателей отопления

Число дней, когда жильцы находились в квартирах: 512
Число дней, когда квартиры пустовали: 838
Затраты отопительной энергии в день согласно приближенным расчетам 318,74 kWh

512 дней х 318,74 kWh 163194,88 kWh
838 дней х 127,50 kWh 106845,00 kWh

Выше рассчитанное потребление энергии при полном заселении
1350 дней х 318,74 kWh 430299,00 kWh

Потребление газа 01.01.00 – 15.03.00 (75 дней) 17862,53 м. куб., что соответствует 178625,30 kWh
Число квартир: 18
Жилая площадь: 1077,99 м2
Число дней, когда жильцы находились в квартирах: 525
Число дней, когда квартиры пустовали: 375
Затраты отопительной энергии в день согласно приближенным расчетам 264,63 kWh
525 дней х 264,63 kWh 138930,75 kWh
375 дней х 105,85 kWh 39693,75 kWh

Результат

Потребление энергии (первый дом) 309,56 kWh/m2
Потребление энергии (второй дом) 220,94 kWh/m2

Разница 88,62 kWh/m2

Вот только они не сравнивали показатели в этих домах когда они ещё одинаково покрашены были. Есть тысячи других параметров влияющих на потребление газа и неучтённых.

technolog · Сообщение **technolog** » 19 янв 2010, 10:25

Lvovich писал(а):Снижение теплоизоляционных качеств (В потёке, капле или толстом одноразовом слое) происходит из за неравномерного распределения гранул.

Бред.....

Lvovich писал(а):Если при тонкослойном многоразовом нанесении материала ( с просушкой слоёв ) гранулы распределяются равномерно, то в капле или в потёке, они просто могут расплыться по сторонам,........

Грошь цена такому материалу, если это так. И на помойку (т.е. в РФ - здесь ещё в сказки верят и платят)

Галахов

Если краска быстро расслаивается то не бред. Серебрянка тоже в каплях садится.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 19 янв 2010, 10:32

Вообще данный материал очень требователен к соблюдению технологии нанесения, и как "быстрое, простое, лёгкое и дешевое утепление" его рассматривать не стоит, потому что - не быстрое, и не дешевое.
Целесообразней применять его при утеплении предметов со сложной геометрией (вентили, заглушки), либо в тех случаях когда имеет значение толщина (для минимального уменьшения или увеличения объёма)
А при прохождении через сопло нифига они не разрушаются (гранулы) У меня тоже по этому поводу сомнения были, но посмотрел прошедший через вагнер материал под мелкоскопом (со школьных времён дома бинокуляр остался) нифига, целёхонькие...

technolog · Сообщение **technolog** » 19 янв 2010, 11:04

Галахов писал(а):Если краска быстро расслаивается то не бред. Серебрянка тоже в каплях садится.

А есть такая краска серебрянка? ПАП-1; ПАП-2; ПАП-3 - знаю, КО-8104 и БТ -177 и т.д (серебристого цвета знаю, а серебрянку - не знаю.
И если пигмент выпадает в осадок в процессе нанесения, то это ОЧЕНЬ плохой ЛКМ.

technolog · Сообщение **technolog** » 19 янв 2010, 11:19

Lvovich писал(а):.......
Целесообразней применять его при утеплении предметов со сложной геометрией (вентили, заглушки), либо в тех случаях когда имеет значение толщина (для минимального уменьшения или увеличения объёма).....

Простите, если есть документальное заключение проведённых испытаний по теме, нашими, отечественными институтами. Есть смысл дискутировать. Давайте обсуждать.
Извините, но по поводу "утепления предметов со сложной геометрией (вентили, заглушки), либо в тех случаях когда имеет значение толщина (для минимального уменьшения или увеличения объёма)" - это уж слишком. :mig:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 19 янв 2010, 11:23

Либо руки у маляра не из того места растут...

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 19 янв 2010, 11:30

technolog писал(а):
Lvovich писал(а):.......
Целесообразней применять его при утеплении предметов со сложной геометрией (вентили, заглушки), либо в тех случаях когда имеет значение толщина (для минимального уменьшения или увеличения объёма).....

Простите, если есть документальное заключение проведённых испытаний по теме, нашими, отечественными институтами. Есть смысл дискутировать. Давайте обсуждать.
Извините, но по поводу "утепления предметов со сложной геометрией (вентили, заглушки), либо в тех случаях когда имеет значение толщина (для минимального уменьшения или увеличения объёма)" - это уж слишком.

Чесно сказать я не понял вы сейчас о чём? Я не дискутирую и не спорю а высказываю свои соображения

technolog · Сообщение **technolog** » 19 янв 2010, 11:56

Lvovich писал(а): Чесно сказать я не понял вы сейчас о чём? Я не дискутирую и не спорю а высказываю свои соображения

Но ваши соображения на чём то основаны.
Мои соображения по таким материалам - что это чистой воды, рекламный лохотрон и разводка клиента на бабки. И я свою т.з. могу аргументированно отстаивать.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 19 янв 2010, 12:05

алтайский писал(а):Через пару недель напишу о результатах обработки теплотрассы. (24.10.2008)

Ну, и как результаты?

technolog писал(а):Мои соображения по таким материалам - что это чистой воды, рекламный лохотрон и разводка клиента на бабки.

+1 Удивляюсь только, что в аннотациях нанотехнологии не упомянуты... :sm:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 19 янв 2010, 12:45

Любой продаваемый и рекламируемый материал - это развод клиента на бабки :sm:

Когда мне его сватали (к стати) нанотехнологиями всетаки пытались запугивать :sm:

сашка · Сообщение **сашка** » 19 янв 2010, 12:51

Правильно Львович говорит - только для хитрых соединений труб и в космос

technolog · Сообщение **technolog** » 19 янв 2010, 15:58

VVVlad писал(а):+1 Удивляюсь только, что в аннотациях нанотехнологии не упомянуты...

Но как всё грамотно подано. В своё время целиком скопировал почти всю информацию сайта - как образец идеального и безупречного выполненого лохотрона. Если по жизни не занимался красками - 100% поверил бы.
http://thermo-shield.ru/science.php#science1

алтайский

VVVlad писал(а):
алтайский писал(а):Через пару недель напишу о результатах обработки теплотрассы. (24.10.2008)

Ну, и как результаты?
:

А никак... Обработали часть труб внутри помещения, вначале. Температура стенки до обработки (три слоя) 70 градусов. После обработки - 60. (надо еще учитывать, что лазерный термометр дает искажения показаний в зависимости от цвета измеряемой поверхности. Первоначальный цвет - сурик. После обработки - светло-серый) Совсем не замена стандартным утеплителям. Но есть нюанс - обрабатывали валиками, и, конечно же, именно это, по словам продавца, послужило главной причиной несоответствия результата ожиданиям. Мы, в свою очередь, предложили приехать и сделать "как надо" опытный участок, после чего, при положительном результате готовы были закупить партию гораздо большего объема, но продавцы от такого варианта отказались, На дальнейшие эксперименты руководство денег не выделило.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 19 янв 2010, 17:54

technolog писал(а):Но как всё грамотно подано. образец идеального и безупречного выполненого лохотрона.

+1 Отклоняюсь от темы, но мне сдаётся, что ситуация с рекомендуемым в другой ветке Пенофол`ом аналогична.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 19 янв 2010, 17:59

алтайский писал(а):Конечно же, именно это, по словам продавца, послужило главной причиной несоответствия

Оно и понятно! :sm:

Позиция продавцов известна: "не думать о белой обезьяне"!

technolog · Сообщение **technolog** » 19 янв 2010, 19:20

алтайский писал(а):Но есть нюанс - обрабатывали валиками, и, конечно же, именно это, по словам продавца, послужило главной причиной несоответствия результата ожиданиям.

Эт.. точно.... " Кто последний - тот и папа" :sm:

А если серьёзно, на том и строится основной стратегический коммерческий расчёт такого рода предприятий, т.к. на сегодняшний день юридических механизмов воздействия на такого рода "предпринимателей" - практически не существует. В Европе такие инновации под контролем и обеспеченны нормативным и юридическим сопровождением. А у нас, хоть РФ и член института ИСО - но кто строит свою деятельность на этих стандартах??? И вообще может связать два-три слова в контексте международных стандартов??? Считанные единицы :cry:

technolog · Сообщение **technolog** » 19 янв 2010, 19:45

алтайский писал(а): ........ по словам продавца, послужило главной причиной несоответствия результата ожиданиям. .........

История из жизни:

Арбитражный суд Самарской области
23.12.2008г.

Отзыв на исковое заявление.

Настоящее заключение составлено на основании нормативных документов действующих на территории РФ в настоящее время и "Отзыва на исковое заявление" от 18.11.2008г. в части касающейся технологии производства работ:

В "Отзыве на исковое заявление" от 18.11.2008г. Ответчик акцентирует внимание на следующем:

1. "… Согласно данного акта (22.05.08) было выявлено не высыхание эмали ПФ 115 и появление жёлтых пятен на окрашенной поверхности РВС № 1; 2; 3; 4 при осмотре наружной поверхности было обнаружено, что покрытие резервуаров растрескалось, имеет место изменение цвета. (экспертное исследование 28.05.08г.)"

2. "ООО "Промкраски" совместно со специалистами – технологами предприятий ООО ПСК "......" и ООО "........." провели экспертное исследование покрытий наружной поверхности РВС № 1; 2; 3; 4 Данная экспертиза проводилась технологами ООО ПСК "......." и ООО "...........", которые в соответствии с лицензией осуществляют работы по защите от коррозии (устройства антикоррозионных покрытий)".
Комментарии:
К сожалению, специалисты – технологи ООО ПСК "......" и ООО "......." - экспертная группа Ответчика в своём экспертном исследовании не указали нормативные ссылки, на основании которых составлено заключение, опираясь на которые возможно аргументированное обсуждение причин возникновения дефектов ЛК покрытия или однозначное признание факта, что тот или иной фактор действительно привёл к некорректному протеканию процесса полимеризации плёнкообразующего.

3. "…Кроме того, при осмотре наружной поверхности резервуаров на срезах под покрытием была обнаружена ржавчина, были обнаружены так же следы ……. и песчинок в покрытии "
Комментарии:
На сегодняшний день в системах стандартов ГОСТ и ИСО касающихся, вопросов оценки качества произведённых работ по нанесению защитных лакокрасочных плёнок - существует довольно много механизмов контроля и оценки качественных и количественных показателей наличия инородных примесей в ЛК-покрытии.
• "ЕСЗКС" ГОСТ 9-032-74 ПОКРЫТИЯ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ - Группы, технические требования и обозначения.
• "ЕСЗКС" ГОСТ 9-402-04 ПОКРЫТИЯ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ - Подготовка металлических поверхностей к окрашиванию.
• ИСО 8502. Подготовка стальной основы перед нанесением красок и подобных покрытий. Испытания для оценки чистоты поверхности.
• Часть 1. Испытания для растворимых продуктов коррозии железа.
• Часть 3. Оценка пыли на стальной поверхности, подготовленной для окрашивания (метод липкой ленты).
• Часть 6. Отбор образцов растворимых загрязнений на окрашиваемой поверхности. Метод Бресли.
• Часть 7. Анализ растворимых загрязнений на окрашиваемой поверхности. Методы анализа для загрязнений маслом и жиром.
Но описания влияния гидратированных оксидов железа (ржавчины) и прочих механических загрязнителей (песчинок и т.п) на процесс полимеризации и связанных с этим изменений в физико-химических характеристиках плёнкообразующего – в нормативно – технической документации и другой справочной литературе по теме нет.
Наличие же в ЛК плёнке частиц инородного происхождения (таких как частицы абразива, ржавчина или другой мусор), влияет в первую очередь на декоративные характеристики покрытия, затем в процессе эксплуатации возможно снижение эксплуатационно-временных показателей ЛК покрытия. Излишнее присутствие в ЛК - плёнке механических примесей характеризуется как дефект и носит название – сорность ЛК-плёнки.
Косвенным подтверждением того факта, что сорность плёнки допустима и как следствие, влияния на химические процессы оказывать, не может, является анализ допусков по сорности по "ЕСЗКС" ГОСТ 9-032-74 (таб.2) : –
III класс покрытия допускает: 10 инородных включений/ 1 м2; размер не более 0,5 мм; расстояние между включениями не менее 50мм. ( т.е 10 соринок /1 м2)
IV класс покрытия допускает: 1 инородное включение/ 1 дм2; размер не более 1 мм; расстояние между включениями не менее 10мм. ( т.е 100 соринок /1 м2)
V класс покрытия допускает: 4 инородных включения/ 1 дм2; размер не более 2 мм; расстояние между включениями не регламентируется. ( т.е 400 соринок /1 м2)
В то же время "ЕСЗКС" ГОСТ 9-032-74 (п 2.2) Не допускаются дефекты покрытия, влияющие на защитные свойства покрытия (проколы, кратеры, сморщивание и другие).

Ещё одним косвенным подтверждением того факта, что сорность плёнки допустима, является анализ степеней обеспыливания поверхности (ИСО 8502 - 3. Оценка пыли на стальной поверхности, подготовленной для окрашивания (метод липкой ленты): –
• Метод основан на сравнении липкой ленты с прилипшими частицами пыли с исследуемой поверхности с эталонами сравнения стандарта.
• Степень загрязнения определяется по количеству и размеру частиц в баллах от 0 до 5.
Дополнение: следует отметить, что в "Проекте производства работ" п.3.1.11 и 4.4.4 вероятность образования некоторого количества новообразованной "ржавчины" – оговорены: "Допускается снижение абразивного стандарта за счёт образования лёгкого «моментального» ржавления ".
Выводы:
- непонятно с помощью каких регламентированных процедур специалисты – технологи обнаружили ржавчину и прочие мех. влючения в ЛК плёнке,
- инородные вещества в том или ином количестве всегда присутствуют в ЛК плёнке, и одна из основных задач решаемая в процессе нанесения ЛКМ – минимизация количества такого рода загрязнений.
- уровень того или иного загрязнения можно оценить качественно и количественно с помощью процедур/тестов разрешенных НТД.
- присутствие в ЛК плёнке инородных включений – не может повлиять на химические процессы происходящие в ЛКМ в процессе полимеризации плёнкообразующего.
4. "…Кроме того, при осмотре наружной поверхности резервуаров на срезах под покрытием были обнаружены так же следы масла …… "
Комментарии:
попробуем разобраться, как и на каких стадиях производства работ и проведения контрольных операций можно сделать заключение "….. обнаружены так же следы масла".
Тесты на наличие жировых загрязнений,
• ГОСТ 9.402, п. 6.4.4. Контроль степени обезжиривания методом протирки
Качество обезжиривания металлических поверхностей перед окрашиванием контролируют визуально при дневном или искусственном освещении. Подготовленную поверхность протирают чистой ветошью. Степень обезжиривания определяют по наличию или отсутствию на поверхности следов пыли и жировых загрязнений.
• ИСО 8502 Часть 7. Анализ растворимых загрязнений на окрашиваемой поверхности. Методы анализа для загрязнений маслом и жиром.
• При протирке поверхности чистой салфеткой следов жировых загрязнений обнаруживаться не должно.
Выводы:
- На основании вышеизложенного после нанесения лакокрасочных материалов на стадии сформированного покрытия делать выводы: "Таким образом, согласно экспертного исследования работы по подготовке поверхности выполнялись некачественно, поверхность подготовлена не была, обезжиривание поверхности не проводилось, а в связи с этим нанесение покрытия ГФ-021 по не обезжиренной поверхности привело к изменению цвета – пожелтению покрытия"- крайне некорректно и неправильно. Потому что, обнаружить присутствие масляного загрязнения на поверхности, после того как она уже окрашена алкидными материалами (даже если действительно 100% поверхности – специально было бы "замаслено") – невозможно, по следующей причине:

СПРАВКА: Основным сырьём для получения алкидных смол являются:
• Жирные масла (для "масляных алкидов"),
• Или смеси жирных масел (для "смесевых масляных алкидов"),
• Или свободные жирные кислоты масел ( для "жирнокислотных алкидов").
……
"Обычно алкидные смолы классифицируют в зависимости от содержания в них масла или остатков жирных кислот масел, рассчитанного в виде содержания триглицеридов, и типа масла или жирной кислоты (………). В соответствии с содержанием масла (содержание триглицеридов) различают следующие алкиды:
• Менее 40% масла – "тощие алкиды(смолы)";
• 40-60% масла – "алкиды средней жирности (смолы)";
• 60-70% масла - " жирные алкиды(смолы)";
• 70-85% масла - " очень жирные алкиды(смолы)"
Учебное пособие: "Европейское руководство по лакокрасочным материалам и покрытиям" (Брок/Гротэклаус/Мишке; под редакцией Ульриха Цорлля (стр.79)).
©2000, Curt R. Vincentz Verlag, Hannover
©2004, ООО "Пейнт-Медиа", Москва

5. "Комиссия так же заключила , что покрытие наносилось в солнечные дни, температура поверхности составила 40-50 градусов Цельсия ºС, ночью резервуары остывали до +10 градусов Цельсия, подобный температурный перепад недопустим при выполнении работ в соответствии с Межгосударственным стандартом ГОСТ 25129-82 "Грунтовка ГФ 021. Технические условия"…….. ".
Комментарии:
ГОСТ 25129-82 "Грунтовка ГФ 021. Технические условия".
Настоящий стандарт распространяется на грунтовку ГФ-021, представляющую собой суспензию пигментов и наполнителей в алкидном лаке с добавлением растворителей, сиккатива и стабилизирующих веществ.
Грунтовка предназначается для грунтования металлических и деревянных поверхностей под покрытия различными эмалями.
Пленка грунтовки устойчива к изменению температуры от минус 45 до 60 ºС.
1.4. Грунтовка должна соответствовать требованиям и нормам, указанным в табл. 1.
Фрагмент табл.1
..........
..........

ISO 12944-5:1998 (E) "Комбинации защитных красок"
п. 4.1 Краски, высыхающие на воздухе.
Пленка затвердевает при испарении органических растворителей или воды, с
последующей реакцией связующего вещества с кислородом в воздухе. Типичными
связующими веществами являются:
- Алкидные;
- Уретано-алкидные;
Время высыхания также будет зависеть и от температуры. Реакция с кислородом
может произойти и до 0 °C, хотя при низких температурах это - намного медленнее.
Выводы:
Заключения специалистов-технологов ООО ПСК "......" и ООО ".........." - экспертной группы Ответчика: "Температурный режим нанесения тоже выдержан не был, материал наносился по непросушенному слою ………" вступают в прямое противоречие с анализом и выводами самого Ответчика: "Из вышеназванных журналов видно, что промежуток времени между нанесением первого и второго слоя составляет в среднем 5-7дней, по нанесению эмали первого и второго слоя так же, в среднем 7дней".
На основании рассмотренных фрагментов стандартов ГОСТ 25129-82 и ISO 12944-5 можно однозначно сделать вывод - суточные колебания температуры в момент нанесения и сушки покрытия были допустимыми, и повлиять на процесс полимеризации плёнкообразующего не могли.
На основании анализа " Журналов производства работ" проведённого Ответчиком и ГОСТ 25129-82 п.1.4 таб.1 п.7" Время высыхания до степени 3, не более при (20±2)°C, ч. - 24 часа " времени для полимеризации каждого слоя было достаточно, даже с учётом суточных колебаний температуры окружающего воздуха.

6. " Общая толщина слоя ЛК покрытия составила 180 – 220мкм, что значительно превышает рекомендуемую согласно ГОСТа, 120-140мкм…..". " Кроме того, в акте экспертного исследования от 14.07 08г. было также установлено, что толщина покрытия резервуаров составляет от 90 до 210мкм. что превышает рекомендуемую ГОСТом, об этом же говорится в отчёте о проделанной работе инспектора по визуальному и измерительному контролю окрасочных работ: толщина сформированного ЛК слоя превышает номинальную толщину системы в среднем в 2-2.5 раза, на отдельных элементах металлоконструкций наблюдается локальная разнотолщинность ЛК, что подтверждает нарушение технологии нанесения покрытия лакокрасочных материалов"
Комментарии:
Общее описание ЛК- системы.
"Проект производства работ" (п.4.1.4)
Настоящий ППР разработан на базе алкидных материалов отечественного производства.

 ГФ - 021 (1-2 х 80мкм) – алкидный изолирующий грунт на глифталевом плёнкообразующем.
 ПФ – 115 (1 х 40мкм) – алкидное финишное атмосферостойкое покрытие на пентафталевом плёнкообразующем.

"Проект производства работ" составлен в полном соответствии с современными требованиями к проведению антикоррозионной обработки поверхностей
1. СНиП 3.01.01-85 (п.3.2 Способ нанесения, толщина отдельных слоев, влажность воздуха и время сушки каждого слоя, общая толщина защитного покрытия определяются технической документацией, разработанной в соответствии с ГОСТ 21.513—83 и требованиями настоящего СНиП.)
2. ISO – 12944-5 Таблица A.2: Системы окраски для коррозионной категории С2.
система № S2.04

(фрагмент таб.А.2)
..............
п. 5.4 Толщина сухой пленки (ISO – 12944-5):
"……Толщина пленки, указанная в таблицах в приложении A являются номинальной
толщиной сухой пленки. Толщина сухой пленки обычно проверяется на завершенной
системе окраски. При правильной оценке толщина сухой пленки грунтовочного слоя и
других частей системы окраски может быть измерена отдельно. …..
…..Методы измерения толщины пленки описаны в ISO 2808. Процедура проверки
толщины номинальной сухой пленки (инструменты, калибровка, припуск на влияние шероховатости поверхности на результат) должно быть оговорено заинтересованными
сторонами…..
Если нет других договоренностей, индивидуальная толщина сухой пленки меньше
чем 80% от номинальной толщины сухой пленки не принимаются. Если нет другой
договоренности, индивидуальная толщина от 80 % до 100 % номинальной толщины сухой
пленки принимается, при условии, что общая средняя толщина равна или больше чем
номинальная толщина сухой пленки.
Необходимо достичь номинальной толщины сухой пленки и избежать участков чрезмерной толщины. Рекомендуется, чтобы максимальная толщина сухой пленки была не больше чем в 3 раза номинальной толщины пленки. В случае чрезмерной максимальной толщины сухой пленки, между сторонами должно быть подписано экспертное соглашение….."
"Отчёт о проделанной работе." инс. ......... от 29.05.2008г (Общее описание. п.4)
...
...
толшина сформированного Лк слоя - 3-8 пояс + кровля + металлоконструкции (РВС 2000 №1; 2) и вертикальная образующая + кровля + металлоконструкции (РВС 400 № 3; 4), соответствует заявленному номиналу системы и находится в пределах заявленных допусков. 1-2 пояс (РВС 2000 №1; 2) – превышение номинальной толщины системы в среднем в 2-2,5 раза. На отдельных элементах металлоконструкций наблюдается локальная разнотолщинность Лк плёнки (разнотолщинность находится в пределах рекомендуемых допусков ( ИСО 12944- 5 п.5.4)).
Выводы:
Толщина сформированной ЛК системы – находится в пределах установленных стандартами допусков, и быть причиной проявления масштабных дефектов выраженных в виде морщинистости, растрескивании ЛК плёнки, с одновременным изменением цветового оттенка финишного слоя – однозначно не может.
Наличие разнотолщинности ЛК плёнки также не может быть использовано в качестве аргумента при утверждении о "… нарушении технологии нанесения покрытия …"

Заключение.

• Полученное ЛК покрытие к дальнейшей эксплуатации не пригодно и требует 100% удаления и замены.
• Технологические операции по подготовке поверхности и нанесению ЛКМ выполнены в соответствии с требованиями основных антикоррозионных стандартов (ГОСТ, ИСО), и в соответствии требованиями проектной документации (ППР).
• Причины приведшие к возникновению дефектов в виде сморщивания, растрескивания, изменения цвета лежат в области химии полимера, но никак не в технологии производства работ.

technolog · Сообщение **technolog** » 19 янв 2010, 20:02

Выше размещённое заключение это пожалуй единственный случай в судебной практике РФ, когда юридически удалось защитить интересы Производителя работ от наездов(моральных и финансовых) Поставщика некачественных ЛКМ. И возместить ущерб через Поставщика материалов, (он продавец не Производитель :!:

) не только по стоимости материалов (87тыс.руб), но и стоимости работ и стоимости затрат на переделку (1,5 млн.+ 0,7млн. руб)
Выводы каждый делает сам. Какими материалами работать и кому верить.

Lvovich писал(а):Вообще данный материал очень требователен к соблюдению технологии нанесения, и как "быстрое, простое, лёгкое и дешевое утепление" его рассматривать не стоит, потому что - не быстрое, и не дешевое.
..........но посмотрел прошедший через вагнер материал под мелкоскопом (со школьных времён дома бинокуляр остался) нифига, целёхонькие...

Очень веский аргумент про бинокуляр - если дело дойдёт до суда... :sm:

алтайский писал(а):А никак...
..... и, конечно же, именно это, по словам продавца, послужило главной причиной несоответствия результата ожиданиям....

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ,
А если бы вы покрасили N- тыс кв.м. :mig:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 19 янв 2010, 23:15

Вот как раз из за опасения лохонуться, я и взялся за микроскоп :sm:

не вооружённым то глазом не рассмотриш что тебе впаривают, гранулы заявленые или мел толчёный :sm:

Месяца два назад окрашивал( утеплял?) трубы отопления в котельной.
слой в 2 мм у меня получился за пять раз (то биш 20 квадратных метров я красил 5 дней).
При температуре неокрашенного участка трубы 82 градуса, на окрашенной(утеплённой?) температура была 56 градусов.
До заявленных производителем параметров показатели конечно не дотягивают, но в качестве утеплителя применять всё таки можно. Но уж никак не в качестве дешёвого и быстрого, а (ещё раз повторюсь) чтобы утеплить то, что обычным методом утеплить проблематично, либо когда необходима минимальная толщина утепления.

А к стати эта фраза с какого сайта взята если не секрет? -
" Способный набухать (впитывает влагу), плотный (защита от влаги), но пропускающий пар (сорбционный буфер и направленная диффузия пара), при необходимости образующий микрокапилляры (сорбционный двигатель) вязкий материал, пронизанный мельчайшими, не проходимыми для пара керамическими полыми шариками (гигроскопичными или сверхгигроскопичными в зависимости от сопутствующих обстоятельств).
Увеличенная площадь поверхности (поверхностная диффузия) и действующие в слое мембранные функции (разные направления транспорта пара и воды во всех направлениях; транспорт воды по облицованным керамикой капиллярам в направлении капилляров). "
:sm:

Такие формулировки только у спичмейкеров мистера Горбачёва получались :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 08:13

Lvovich писал(а):
А к стати эта фраза с какого сайта взята если не секрет? -

Такие формулировки только у спичмейкеров мистера Горбачёва получались

нашёл сайт: http://thermo-shield.ru/science.php#science1

Кстати там сейчас размещено довольно много интересных испытаний проведённых в РФ:
И одно из них НИИ строительной физики (лаборатория теплофизических и акустических измерений)
Обратите внимание на стр 5.
Дословно: " Из данных таб.1 следует, что теплопотери через конструкции с покрытием "Термо-Шилд" меньше чем без покрытия, при сопротивлении Rк = 0,5кв.м. С/Вт снижение теполопотерь составляет 13,6%, при сопротивлении Rк = 1кв.м. С/Вт снижение теполопотерь составляет 8%, при сопротивлении Rк = 2кв.м. С/Вт снижение теполопотерь составляет 4%. Фактическое снижение теплопотерь будет большим за счёт снижения влажности материалов ограждающих конструкций.......

::clapp:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 20 янв 2010, 09:34

Хотел что нибудь найти про "Фраунгоферский институт" на исследования специалистов которого ссылается статья...
Всё что смог найти написано примерно в одном и том же стиле (только вот не понятно о чём и на каком языке)
Для примера часть ихнего текста-

Нанотехнологии Remmers
Чрезвычайные результаты реального применения

Исследования и технологии

Концепция продукции Remmers отражается во постановке задачи разработать «толковые покрытия ради стен», некоторые сущности иметь особыми функциями и давать пользу клиентам и переработчикам.

Ради достижения этой цели необходимо употреблять новенькие результаты научных исследований и жгучие технологии. Кардинальная роль во таковом относится применению нанотехнологий.

Во царстве лилипутов

Нанотехнологии в целым мире употребляют целое большущим вниманием и зовут первенствующими технологиями XXI века. Корень «нано» совершаться от древнегреческого слова «нанос», что обозначает «карлик», «лилипут».

Во рамках исследования во области нанотехнологии, специалисты делают со крошечными частицами, образующими материалы.

:sm:

Равшан с Джамшутом отдыхают...
И при чём это не перевод, абсолютно русскоязычный сайт :sm:

VVVlad писал(а):+1 Удивляюсь только, что в аннотациях нанотехнологии не упомянуты...

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 09:54

Lvovich писал(а):............
Ради достижения этой цели необходимо употреблять новенькие результаты научных исследований и жгучие технологии. Кардинальная роль во таковом относится применению нанотехнологий......

.....Во рамках исследования во области нанотехнологии, специалисты делают со крошечными частицами, образующими материалы........

Равшан с Джамшутом отдыхают...
И при чём это не перевод, абсолютно русскоязычный сайт

maxx135 · Сообщение **maxx135** » 20 янв 2010, 10:22

я работал с такой краской re-therm .краска очень капризная,я поторопился со вторым слоем-вся отшелушилась,..эфект есть заходил к заказчикам-в хате тепло как будто пенопластом утеплена...по подробней смотрите www.re-therm.ru там есть и видео как утепляют тепло трассу все расчеты,опыты и тд. главное не забивать на инструкцию иначе попадос100%..удобно утеплять подьезды- по сравнению с пенопластом который так любят поломать завистливые соседи,..еще у нее растяжимость гдето 60% в легкую можно ей заменить герметик,что я и делаю..минус в том что она как и водоимульсия содержит воду-нельзя работать ниже плюс пяти градусов..наносить на стену лучше валиком со средним ворсом,сначала ее тянуть в верх с усилием разтягивая,потом слегка касаясь вести валик вниз,получается такая кучерявая структура декоративной штукатурки..бодяжить можно водой..но очень осторожно-быстро разжижается..еще один минус она дорогая..фирма пытается выехать снижая цены на выполнение работ..что не очень меня толлкает ее рекламировать..мне гораздо проще фигячить пенопластом ))..всем удачи

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 11:57

maxx135 писал(а):я работал с такой краской re-therm .краска очень капризная,я поторопился со вторым слоем-вся отшелушилась,..эфект есть заходил к заказчикам-в хате тепло как будто пенопластом утеплена...

Дык что эффект будет никто и не спорит. :wink:

Только КАКОЙ ::stop:

Сразу возникает сомнение:
"Теплопроводность жидких теплоизоляторов RE-THERM в десятки раз ниже, чем у "классических" утеплителей. Нанесенный на поверхность слой покрытия RE-THERM, толщиной 1мм., заменяет по теплосберегеющей эффективности, слой минераловатного утеплителя толщиной 5см".
ЧТО ЕСЛИ, Я ПРАВИЛЬНО ИХ ПОНЯЛ - 2.4мм. краски заменят 120мм. минваты (с плотностью 200 кг/куб. м.) ФАНТАСТИКА ::snooks:

И особенно показательны фото тепловизора задвижки и комментарии с расчётами там же: http://www.re-therm.ru/econ.html
Это из серии " Имеющий уши/глаза, да услышит/увидит" ::aggress:

Мои комментарии:
Посмотрите на фото - градуировка (температура-цвет) с правой стороны фото и ответьте на один простой вопрос ( если tстенка=+18,4 (с покрытием)) - какого цвета она(стенка) на тепловизире должна быть (если там действительно +18,4) и какая она на самом деле. ::rofl:

Upron · Сообщение **Upron** » 20 янв 2010, 12:44

Цитата с этого же сайта:

Теплопроводность микросфер керамических дана в справочнике "Физические величины. Справочник.", ред. "Энергоиздат" г. Москва, 1991г.. Согласно вышеупомянутого справочника, коэффициент теплопроводности микросферы керамической диаметром 10-30мкм. равен 0,00083Вт/мС. А материалы RE-THERM на 75%...85% состоят из этих микросфер.

А теперь с сайта поставщика http://inoteck.net/pokrytiya_mikrosfer_/_mikrosharikov

Керамическая микросфера (пустотелая) с поверхностью, модифицированной полиуретановым наноструктурным покрытием. Диаметр микросфер варьируется в диапазоне от 3•10-5 м до 500•10-5м (от 30 до 500 микрометров). Насыпная плотность-0,32-0,37 г/см3. Плотность материала стенок микросфер 2,5 г/см3. Толщина оболочки микросферы 10% от ее диаметра. Состав газовой фазы внутри сфер представляет собой смесь СО2 - 70%, N2 - 30%. Теплопроводность микросфер составляет 0,08 Вт/м•К.

А теперь читаем тут: http://www.fillite.com/specialty#

Physical Properties
Average Particle Density 0.7-0.9 g/cc (44lbs/ft3)
Average Bulk Density 0.4-0.48 g/cc (25lbs/ft3)
Packing Factor 60%-65%
Hardness Mohs Scale 6
Average Wall Thickness 5%-10% Sphere Diameter
Melting Temperature 1400°C (2250°F)
Thermal Conductivity 0.11 Wm-1K-1
Loss on Ignition 2% maximum
Surface Moisture 0.3% maximum
Crush Strength 140-280 kg/cm2 (2000 - 4000 psi)

Нормальная разница?

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 12:56

Upron писал(а):Цитата с этого же сайта:

Теплопроводность микросфер керамических дана в справочнике "Физические величины. Справочник.", ред. "Энергоиздат" г. Москва, 1991г....коэффициент теплопроводности микросферы керамической диаметром 10-30мкм. равен 0,00083Вт/мС.

А теперь с сайта поставщика http://inoteck.net/pokrytiya_mikrosfer_/_mikrosharikov
......Теплопроводность микросфер составляет 0,08 Вт/м•К.

А теперь читаем тут: http://www.fillite.com/specialty#
........
Conductivity 0.11 Wm-1K-1
........

Нормальная разница?

НЕ ПОНЯЛ - ЭТО ЧЁ Ж ПОЛУЧАЕТСЯ...... ::cray:

НЕ - тут чего то, не то с единицами измерения:
0,00083 Вт/м*С
0,08 Вт/м•К.
0.11 Wm-1K-1

Upron · Сообщение **Upron** » 20 янв 2010, 15:40

technolog писал(а):НЕ ПОНЯЛ - ЭТО ЧЁ Ж ПОЛУЧАЕТСЯ...... НЕ - тут чего то, не то с единицами измерения:
0,00083 Вт/м*С
0,08 Вт/м•К.
0.11 Wm-1K-1

Да нет, с размерностью всё нормально:
0,00083 Вт/м*С - Ватт/ на метр*градус (С-Цельсий)
0,08 Вт/м•К. Ватт/ на метр*градус (К-Кельвин,что одинаково поскольку здесь градиент температурный, а не абсолютное значение )
0.11 Wm-1K-1 Wатт/ на metr* в -1 степени* Kelvin *в -1 степени.
Всё точно.

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 16:11

Upron писал(а):Да нет, с размерностью всё нормально:
0,00083 Вт/м*С - Ватт/ на метр*градус (С-Цельсий)
0,08 Вт/м•К. Ватт/ на метр*градус (К-Кельвин,что одинаково поскольку здесь градиент температурный, а не абсолютное значение )
0.11 Wm-1K-1 Wатт/ на metr*10 в -1 степени* Kelvin *10 в -1 степени.
Всё точно.

Я тоже так по первой так подумал, но 3-класса ЦПШ, заставили что-то засомневаться.
Тогда всё равно до конца не понимаю,
Хотя как посмотреть.....
Справочная величина 0,00083 Вт/м*С - Ватт - может быть получена и в процессе теоретических расчётов и в лаборатории, и на опытном производстве. И войти в справочник как некая усреднённая среднеарифметическая величина.
0,08 Вт/м•К. (кстати там же уже 0,06 Вт/м•К http://inoteck.net/novosti?view=120426 ) реальная величина в промышленной партии.
0.11 Wm-1K-1 реальная величина промышленной партии конкурента (в английском не силён - предположение)
Тогда всё вроде срастается :doh:

Upron · Сообщение **Upron** » 20 янв 2010, 16:28

technolog писал(а):кстати там же уже 0,06 Вт/м•К

А у стекловаты - 0,05 Вт/м•К :dance:

таблица теплопроводности других материалов вот:
http://www.calc.ru/125.html

technolog · Сообщение **technolog** » 20 янв 2010, 16:47

Upron писал(а):
technolog писал(а):кстати там же уже 0,06 Вт/м•К

А у стекловаты - 0,05 Вт/м•К таблица теплопроводности других материалов вот:
http://www.calc.ru/125.html

Коэффициент теплопроводности применяемых теплоизоляционных материалов
Пенополиуретан 0,019–0,025
Пенобетон 0,056–0,098*
Минвата 0,04–0,045*
Пенополистирол 0,03–0,037
Тогда по логике... если теплопроводность шариков даже больше чем у мин/стекло ваты - то слой тоже должен быть толще,
Если на мин вате необходимо 120мм - 2,5 кирпича. то краски, тоже нужно как мин.120мм.
Я не ошибаюсь ? ::blush:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 20 янв 2010, 23:59

Это про астратек пишут:
http://www.astratek.ru/astratek.html
1. Технические характеристики АСТРАТЕК
1 Плотность материала при температуре 20°С, кг/м3 610±3% ГОСТ Р ИСО 705-2003
2 Массовая доля летучих веществ, %, не более 47 ГОСТ 17537-72, Раздел 1
3 Водородный показатель материала, рН 7,5-10,5 п.5.8 ТУ 5768-002-62584336-2009
4 Время высыхания и образования пленки до степени 3 при температуре (20±2)°С, ч, не менее 24 ГОСТ 19007-73
5 Плотность покрытия (пленки) при температуре 20°С, кг/м3 408±4% ГОСТ Р ИСО 705-2003
6 Адгезия покрытия, баллы, не более 1 ГОСТ 15140-78
7 Адгезия покрытия по силе отрыва, МПа, не менее
- к бетонной и кирпичной поверхности 1,0
- к стали 1,0 ГОСТ 28574-90
8 Эластичность плёнки при изгибе, мм, не более 1 ГОСТ 6806-73
9 Стойкость покрытия к статическому воздействию при температуре (20±2)°С, ч, не менее:
Воды 24
5% раствора щелочи 24
3% раствора хлористого натрия 24 ГОСТ 9.403-80*
10 Стойкость покрытия к воздействию температуры (200±5)°С, ч, не менее 1,5 ГОСТ Р 51691-2000 п.9.13
11 Эффективный коэффициент теплопроводности покрытия, при температуре 20°С Вт/(м•°С) 0,0012 ± 10% п.5.10 ТУ 5768-002-62584336-2009

Upron · Сообщение **Upron** » 21 янв 2010, 10:50

Lvovich писал(а):Эффективный коэффициент теплопроводности покрытия, при температуре 20°С

А что такое "эффективный" и почему при 20, а при -20 какой? Тут помоему вся фишка в следующем

Микропористая структура АСТРАТЕК при теплопередаче отражает и рассеивает более 76% входного теплового излучения.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 11:01

Фиг знает что они этим сказать хотели, меня тоже такая формулировка озадачивает, надо ТУ ихнее откопать посмотреть.
Но 0,0012 ± 10% всё таки ближе к реальности по данному материалу чем 0,06

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 16:45

Upron писал(а):
Lvovich писал(а):Эффективный коэффициент теплопроводности покрытия, при температуре 20°С

А что такое "эффективный" и почему при 20, а при -20 какой? Тут помоему вся фишка в следующем
Микропористая структура АСТРАТЕК при теплопередаче отражает и рассеивает более 76% входного теплового излучения.

Да и не забывайте, что микрогранулы заполнены строго определённым газом(и), где- то было СО2 и N. А у разных газов интересующие характеристики отличны от привычных воздушных.

Кто сейчас на конференции