Теплосберегающие краски

Upron · Сообщение **Upron** » 21 янв 2010, 17:28

technolog писал(а):Да и не забывайте, что микрогранулы заполнены строго определённым газом(и), где- то было СО2 и N. А у разных газов интересующие характеристики отличны от привычных воздушных.

A cenosphere is a lightweight, inert, hollow sphere comprised largely of silica and alumina and filled with air and/or gases.Cenospheres are a naturally occurring by-product of the burning process at coal-fired power plants, and they have most of the same properties as manufactured hollow-sphered products.
Cenospheres является естественным побочным продуктом процесса горения на угольных электростанциях (это шлак)... Какой там газ получился и при каком давлении непонятно...

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 17:50

Upron писал(а): Cenospheres является естественным побочным продуктом процесса горения на угольных электростанциях (это шлак)... Какой там газ получился и при каком давлении непонятно...

Я немецкий учил, и то очень давно. Так что не очень понял о чём речь. По теме:
http://inoteck.net/pokrytiya_mikrosfer_/_mikrosharikov
Толщина оболочки микросферы 10% от ее диаметра. Состав газовой фазы внутри сфер представляет собой смесь СО2 - 70%, N2 - 30%. Теплопроводность микросфер составляет 0,08 Вт/м•К. при 20С. Предел прочности на сжатие-150-280 кГ/см2. Твердость по шкале Мооса-5-6. Микросферы могут использоваться в растворителях, органических растворах, воде, кислотах, или щелочах без потери свойств. Химический состав микросфер: SiO2 - 52,2-64,3%; TiO2 - 0,6-1,0%; Ai2O3 - 23,5-29,0%; Fe2O3 - 6,0-10,0%; CaO - 0,1-5,8%; MgO - 1,0-2,0%; K2O 1,0-2,3%; Na2O - 0,3-1,0%; Р2O5 - 0,2-1,0%.
Обратите внимание "Твердость по шкале Мооса-5-6"- если так оно и есть - это очень прочный и твёрдый, должен быть материал.
Справка: бутылочное, оконное стекло - твёрдость по шкале Мооса 5ед. Кварцевый песок - почти 6ед.

Upron · Сообщение **Upron** » 21 янв 2010, 19:55

technolog писал(а):Обратите внимание "Твердость по шкале Мооса-5-6"- если так оно и есть - это очень прочный и твёрдый, должен быть материал.
Справка: бутылочное, оконное стекло - твёрдость по шкале Мооса 5ед. Кварцевый песок - почти 6ед.

Действительно, с чего бы это?

technolog писал(а): Химический состав микросфер: SiO2 - 52,2-64,3%

Ну вот он и песок.

technolog писал(а):Ai2O3 - 23,5-29,0%;

А это собственно

Корунд — минерал, кристаллический α-оксид алюминия (Al2O3)

С твёрдостью 9, так что удивительного, что общая твёрдость этой керамики 5-6?

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 20:33

Upron писал(а):
technolog писал(а):кстати там же уже 0,06 Вт/м•К

А у стекловаты - 0,05 Вт/м•К

Пока про шарики рассуждали пришла в голову аналогия как иллюстрация: краска и пенобетон и газобетон - теплопроводность которых находится в пределах 0,05 - 0,098 Вт/м•С. И в этих материалах газонополненные сферы тоже выполняют теплоизолирующую функцию.

technolog писал(а):
Upron писал(а):
technolog писал(а):кстати там же уже 0,06 Вт/м•К

А у стекловаты - 0,05 Вт/м•К

Коэффициент теплопроводности применяемых теплоизоляционных материалов
Пенополиуретан 0,019–0,025
Пенобетон 0,056–0,098*
Минвата 0,04–0,045*
Пенополистирол 0,03–0,037
Тогда по логике... если теплопроводность шариков даже больше чем у мин/стекло ваты - то слой тоже должен быть толще,

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ...
Краска - бетон: три краеугольных структурных "камня":
1. ПЛЁНКООБРАЗУЮЩЕЕ (полимеры),- 1. ВЯЖУЩЕЕ (цемент)
2. ПИГМЕНТЫ (разные по св-вам в-ва) - 2. ПЕСОК
3. НАПОЛНИТЕЛИ, (тальк и т.п) - 3. ЩЕБЕНЬ (как наполнитель)
По объёму наполнителя и в краске, и в бетоне всегда больше, чем других компонентов. Если заменить и там и там наполнитель на микрошарики, Получим краску с шариками, и бетон с шариками. И шарики как преобладающий объём будет придавать материалу присущую именно шарикам теплопроводность.
Поэтому и пенобетон и краска должны иметь примерно одинаковую теплопроводность.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 20:38

Так что уж скорее сопло рассыпется, чем с гранулами чего нибудь сделается (Это я про вагнер)
металл то всяко мягче будет однако :wink:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 20:47

Интересно было бы себестоимость этих микросфер узнать

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 21:06

Lvovich писал(а):Так что уж скорее сопло рассыпется, чем с гранулами чего нибудь сделается (Это я про вагнер)
металл то всяко мягче будет однако

Ай яй....яй :dance:

Львович, ты же опытный специалист - в красках есть компоненты намного твёрже стекла, но ты про них не знаешь и работаешь даже не подозревая о них. Ничего твоему Вагнеру не будет, сопла изготавливаются из карбидов (кремний, аллюминий, бор и т.п) и в постонародье носят простое имя -ПОБЕДИТЫ. НУ ОЧЕНЬ КРЕПКИЙ МАТЕРИАЛ. :sm:

"Большие знания - рождают большие сомнения" ::hi:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 21:32

По поводу победита первый раз у меня возникли большые сомнения когда в 631 сопло иголка пролазить начала, тогда то я и подумал, а уж ни простой ли это чугуний :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 21:45

Lvovich писал(а):По поводу победита первый раз у меня возникли большые сомнения когда в 631 сопло иголка пролазить начала, тогда то я и подумал, а уж ни простой ли это чугуний

А можно спросить сколько часов отработало сопло и на каких ЛКМ, и сколько раз в него лазили иголками.
Абсолютно новое сопло можно сразу убить - один раз грубо почистив его какой-то металлической прочисткой (иголка, нож, шило и т.п.) Он хоть и ПОБЕДИТ, но как женщина грубости не любит, и поэтому частенько ломается.

Upron · Сообщение **Upron** » 21 янв 2010, 21:50

Lvovich писал(а):Интересно было бы себестоимость этих микросфер узнать

Например посмотрите тут http://www.sphereservices.com/
или тут http://www.sphereservices.com/2009orderpay.html
А ещё у китайцев энтого добра...

Сами будем красочку разливать? :lol:

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 21:56

Upron писал(а):....
........
А ещё у китайцев энтого добра...
Сами будем красочку разливать?

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 21:58

Года три соплу было, обычное Т-сопло
Иголкой я в него лазил только с целью померить ( какого .... из него такой расход...)
По часам не засекал сколько работало, но не много, потому как не шибко употребимое...
Кренийорганикой его так подъело

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 22:00

Upron писал(а):....
........
А ещё у китайцев энтого добра...
Сами будем красочку разливать?

Всё просто. ::hi:

И будем в шоколаде, ::drinks:

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 22:10

Lvovich писал(а):Года три соплу было, обычное Т-сопло

Львович, есть такой пигмент железоокисная слюдка ( абревиатура MIO), и ещё стеклянные чешуйки - Вот их бойся, с ними Вагнером лучше не работать вообще. Сопла меняются раз в неделю,
А так, на обычных красках 3-года - и чё ты ещё хочешь? год- полтора максимум и выбрасывай.
"Ничто не вечно под луной" - :sm:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 21 янв 2010, 22:28

Выбрасывай, выбрасывай, эдак добра не напосессся, жадный я дюже, а потому оно у меня ещё на циноле год отходило а потом самовыбросилось кудато. :wink:

technolog · Сообщение **technolog** » 21 янв 2010, 22:35

Lvovich писал(а):Выбрасывай, выбрасывай, эдак добра не напосессся, жадный я дюже, а потому оно у меня ещё на циноле год отходило а потом самовыбросилось кудато.

"Ну Вас богатых не понять...." :dance:

nikitinalp80

Всем привет!
Как говорится, пришло время собирать камни)
Пришла зима, и слава Богу, скоро пройдёт, и я решил подытожить работу с ЖКТ "ТСМ Керамик".
Признаюсь честно, купился на быстроту проведения работ, за сезон выполнили работы по утеплению на 15 объектах.
Пришли морозы и началось...
ПРЕДОСТЕРЕГАЮ - ребята, никогда, ни при каких обстоятельствах даже не думайте о применении жидких керамических теплоизоляторов.
Поберегите и себя, свои нервы, репутацию и отношение и нервы заказчика.
Итоги: Практически везде где теплоизоляция проводилась на панельных зданиях без ремонта швов проблема грибка и промерзания стен осталась.
Где швы делались, тишина, но есть и проблема.
Сделали швы, нанесли ЖКТ, а проблема как была так и осталась.
Выводы: для утепления стен фасадов не годится!
P.S. Считайте это покаянием, и удачи всем! Не верьте никому, если и поверите - проверяйте, звоните в лаборатории, учитесь на чужих ошибках, мои ошибки, надеюсь, предостерегут Вас от неприятностей!!!
Это касается всех подобных материалов!)

И ещё, в поисках отзывов о материале, наткнулся на микросферы (ценосферы). В Киеве. Купил мешок, приехал домой, купил ведра по 20 кг. фасадной краски, замешал с этими микросферами и покрыл фасад СТО из пеноблока. Предварительно прошпатлевал все трещины на фасаде.
Результат впечатлил, в помещении стало заметно теплее, здание гораздо дольше держит тепло. Возможно причина плохой работы ТСМ в наполнителе?
В общем такие вот дела!

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 22 янв 2010, 13:09

Если можно поподробней по поводу "купил мешок"
Как это называлось, сколько стоило и кто производитель

nikitinalp80

Микросферы производства Китай
Фасовка - мешки 10 кг.
Стоимость 360 грн.
http://www.maporit.com/pr13.php
Называются они СТЕКЛОШАРИКИ ПОЛЫЕ (МИКРОСФЕРЫ) 2018-А
Типичные физико-химические свойства микросфер:

Микросферы 2018-А представляют собой застывший расплав натрий-кальций-силикатного и боросиликатного стекла в виде полых шариков диаметром от 5 до 250 мкм со сплошными непористыми стенками толщиной от 2 до 10 мкм, заполненных инертными газами.
Внешне микросферы 2018-А – инертный, легкий, нетоксичный порошок белого цвета.
Микросферы 2018-А применяются как высокоэффективный тепло- и звукоизоляционный наполнитель в любых композиционных материалах.
Сферическая форма микросфер 2018-А улучшает текучесть материалов, обеспечивает лучшее распределение по форме и эффективное заполнение объёма частицами, уменьшает усадку.
Естественные свойства микросфер позволяют легко применять их для наполнения и сухих смесей, и смесей во влажной или жидкой форме. Благодаря инертным свойствам микросфер на них не влияют вода, растворители, кислоты и щелочи. Микросферы прочны и в среднем на 75 % легче других минеральных наполнителей, совместимы с любыми материалами, устойчивы к кислотам, растворителям и щелочам.

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 22 янв 2010, 13:32

Ну про свойства и про внутреннее содержание мы тут итак кучу разной инфы понарыли :wink:

technolog · Сообщение **technolog** » 22 янв 2010, 15:15

nikitinalp80 писал(а):Всем привет!
Как говорится, пришло время собирать камни)
Пришла зима, и слава Богу, скоро пройдёт, и я решил подытожить работу с ЖКТ "ТСМ Керамик".
Признаюсь честно, купился на быстроту проведения работ, за сезон выполнили работы по утеплению на 15 объектах.
Пришли морозы и началось...
......
......
P.S. ....... Не верьте никому, если и поверите - проверяйте, звоните в лаборатории, учитесь на чужих ошибках, мои ошибки, надеюсь, предостерегут Вас от неприятностей!!!
Это касается всех подобных материалов!)

Спасибо Дмитрий, за опытное подтверждение основной мысли в контексте последнего раунда общения по настоящей теме. Совпадение практически 100% ::buba:

nikitinalp80

как не прискорбно, но факт остаётся фактом.

technolog · Сообщение **technolog** » 22 янв 2010, 16:24

nikitinalp80 писал(а)::cry: как не прискорбно, но факт остаётся фактом.

Зачем же так трагично, Подтвердив негативную сторону ..., Вы подтвердили и позитивную .... что более ценно, с точки зрения практического применения полученного багажа знаний, я пока не торопился ,бы проводить окончательную оценку и ставить точку. ::scenic:

technolog писал(а):
Upron писал(а):....
........
А ещё у китайцев энтого добра...
Сами будем красочку разливать?

Всё просто.

И будем в шоколаде,

nikitinalp80

А вот тут согласен на 100%)))

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 22 янв 2010, 23:50

В принципе для себя я достиг полной понятности по данной теме.
и сделал для себя следующие выводы:
1. Не стоит за неоправданно высокую цену покупать готовую краску.
2. Купив исходное сырьё (гранулы) стоит лабараторно проверить- а то ли вам продали?
3. Даже подобрав наилучшее (по вашему мнению) связующее, не стоит готовый состав считать тонкослойным утеплителем
если есть опасения несоблюдения технологии нанесения теми кто будет окрашивать(утеплять)
что бы то ни было.

Уж и не знаю к чему это всё отнести, к негативу или позитиву :wink:

technolog · Сообщение **technolog** » 27 янв 2010, 11:15

Lvovich писал(а):В принципе для себя я достиг полной понятности по данной теме.
и сделал для себя следующие выводы:
...............
Уж и не знаю к чему это всё отнести, к негативу или позитиву

А я всё как то по инерции продолжаю вникать в тему..... :sm:

Заключений отечественных авторитетных лабораторий оказывается тоже предостаточно. Пришлось просветиться

Чего желаю и всем интересующимся настоящей темой. Особенно - земляки отличились :sm:

http://thermo-shield.ru/img/docs/report-02.pdf
Отчётов и у других производителей достаточно, но вопрос - Интересно их кто нибудь ВООБЩЕ(вдумчиво) читает :roll:

И ещё позабавили два экономических расчёта и обоснования целесообразности применения

:
http://nano34.ru/price/ " Сверхтонкий теплоизолятор Корунд. Экономическое обоснование.
И.......
http://www.re-therm.ru/econ.html (уже обсуждался)
Вот уж воистину "Страна не пуганных - ИДИОТОВ"
И ::rofl:

и

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 27 янв 2010, 12:52

technolog писал(а): Интересно их кто нибудь ВООБЩЕ(вдумчиво) читает ?

Думаю, что нет! Разве иначе сохранилась бы вера в чудеса :sm:

?

VVVlad писал(а):Ну, и как результаты? :

алтайский писал(а):А никак...

Думается, окончательно развеять миф поможет простой эскперимент: два одинаковых участка того же трубопровода покрасить: один - чудо-материалом, а второй - любым другим, хотя бы и жидким навозом (но при условии, что толщина сухого слоя БУДЕТ ОДИНАКОВОЙ). Сдаётся, что навоз если и проиграет, то не очень! :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 27 янв 2010, 13:57

VVVlad писал(а):
technolog писал(а): Интересно их кто нибудь ВООБЩЕ(вдумчиво) читает ?

Думаю, что нет! Разве иначе сохранилась бы вера в чудеса ?

"Умеешь, ты Михалыч, ёмкие тосты - говорить" ( Особенности нац......)
- Ну,...за чудеса.... :sm:

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 27 янв 2010, 16:16

Ну чёёёж вы так пессимистично то, рассыпанные толстым слоем эти чудо гранулы - видимо всётаки "утеплитель" :sm:

Да и про навоз то проблематично будет сказать что "НАНОнологии", а слово то какое нарядное.... :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 27 янв 2010, 18:05

Lvovich писал(а):Ну чёёёж вы так пессимистично то, .......
............
Да и про навоз то проблематично будет сказать что "НАНОнологии", а слово то какое нарядное....

Ну Львович, умеешь же ты весомую каплю внести в лирическое настроение. Я жду вечера, чтобы так сказать ....",...за чудеса... и за страну непуганых...."
А ты всё про работу..... :sm:

"чудо гранулы - видимо всё таки "утеплитель" - да, конечно утеплитель Только вот теплоппроводность у утеплителя/(шариков) будет не 0,001 Вт/м•С, а скорее всего - 0,06-0,08 Вт/м•С, что в итоге в 80 раз меньше рекламных показателей. Значит и теплопроводность самого Лк-материала будет примерно такая же как у шариков.
А если дословно

Особенно - земляки отличились
http://thermo-shield.ru/img/docs/report-02.pdf

3.1 По результатам наших испытаний, которые проводились в условиях максимально приближенных к реальным при покраске фасада здания покрытия "Термо-Шилд" энергосберегающий эффект составит 17%.
С учётом всё возрастающих цен на энергоносители такой показатель следует признать вполне приемлемым.
3.2 Эксперимент показал что в определённых условиях например при использовании покрытия "Термо-Шилд" величина теплопроводности не всегда информативна о действительной энергоэффективности материала.
3.3 В нашем случае коэффициент теплопроводности материала "Термо-Шилд" оказался одинаковым в эталонном образце без покрытия и в том же образце с покрытием.
В то же время по величине температуры среды вблизи стены как с наружной так с внутренней стороны и расходу электроэнергии на поддержание стационарного режима в тёплом отделении камеры энергосберегающие качества покрытия "Термо-Шилд" оказались выявленными.

nikitinalp80

+++++++++++ БРАВО!
А я умудрился уличить в подделке документов наших продавцов этих "ЧУДО красок"

technolog · Сообщение **technolog** » 27 янв 2010, 18:36

nikitinalp80 писал(а):+++++++++++ БРАВО!
А я умудрился уличить в подделке документов наших продавцов этих "ЧУДО красок"

МОЛОДЕЦ... Так их ...

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 28 янв 2010, 02:54

Жалко что спектранализатор не завалялся нигде, жуть как хочется состав внутренней газовой среды узнать, а доверие к описанию производителей и к всем ихним псевдо испытаниям как то катастрофически мало. (уж скорее из академического интереса чем для чего то практического)
Хотя затея конечно из разряда- "чем бы заняться от нечего делать" :sm:

technolog · Сообщение **technolog** » 28 янв 2010, 10:11

Lvovich писал(а): Хотя затея конечно из разряда- "чем бы заняться от нечего делать"

"Во всякой шутке - есть доля шутки" :sm:

Хожаев

Вот еще про микросферы.
http://www.ekowool.ru/assortment3_1
А на ГРЭС, работающих на угле, микросферы образуются сами - в котле. После разрушаются в золопроводах, но самые прочные, в виде пены, плавают в "озере" золы.

rezo · Сообщение **rezo** » 07 мар 2010, 15:30

technolog писал(а): Интересно их кто нибудь ВООБЩЕ(вдумчиво) читает

Наверное и авторы не читали . Иначе как мог появиться сей перл физической мысли:

С помощью той же электропечи было установлено, что вода на поверхности покрытия начинает закипать при температуре 170...175 о С

Чудо-печь

rezo · Сообщение **rezo** » 07 мар 2010, 15:33

Хожаев писал(а):Вот еще про микросферы.

Гусары! Молчать!!!

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 08 мар 2010, 15:28

rezo писал(а):
technolog писал(а): Интересно их кто нибудь ВООБЩЕ(вдумчиво) читает
Наверное и авторы не читали . Иначе как мог появиться сей перл физической мысли:
С помощью той же электропечи было установлено, что вода на поверхности покрытия начинает закипать при температуре 170...175 о С
Чудо-печь

Резо, ну ты как маленький,... ну конечно и печь с нано-турбонаддувом, и вода жуть какая мощьная и свирепо-тугокипучая, ну космиццки всё технологии то :wink:

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 08 мар 2010, 15:54

мне преложили одну квартиру утеплить Астротеком.Жду погоду хотяб +5,так понимаю что материал капризный к t.как наносить....заказчик предлогает шпателем,типа он густой.везде пишут -кистью???

Lvovich · Сообщение **Lvovich** » 08 мар 2010, 19:04

Ну, если прочитать рекомендации производителя, то материал наносится кистью, валиком, краскопультом, (в том числе и безвоздушным распылением)
Максимально допустимая толщина одного слоя 0,5мм (количество слоёв- согласно теплотехническому расчёту)
Обязательна полная межслойная просушка.
А вообще сдесь (в "Материалах") много всякого про этот и подобные материалы написано, почитай...

Кто сейчас на конференции