Вопрос по полиспасту.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 фев 2010, 22:52

Рама писал(а):Да вес то разный может быть,хоть тонна,мне для себя интересно.
Это видео смотрел,только ничего не понял,как то все скомпановано.Что пришло?Куда вышло?Мне как то так проще разобраться.

Общих рекомендаций дать тяжело тк каждый подьём спуск уникален и всё зависит от задачи.
мне например нравится такая система когда палик отделный и не соединён с верёвкой по которой вытягиваешь груз

такая система позволят имея один собраный палик. Вытягивать разные верёвки груза(например при оттягивании дерева)
так же удобно если при спуске спиленного куска он сел в развилку дерева, можно поднять сразу же.

Шатохин Геннадий

TenneT писал(а):
Рама писал(а):Да вес то разный может быть,хоть тонна,мне для себя интересно.
Это видео смотрел,только ничего не понял,как то все скомпановано.Что пришло?Куда вышло?Мне как то так проще разобраться.

Общих рекомендаций дать тяжело тк каждый подьём спуск уникален и всё зависит от задачи.
мне например нравится такая система когда палик отделный и не соединён с верёвкой по которой вытягиваешь груз

Ну тут как бы народ маштабней мыслит - центнерами, а вы с 5ю метрами шестого репа :sm:

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 22:59

Но ведь можно же вместо него применить Австрийский схватывающий,или узел Прусика.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 фев 2010, 23:00

Шатохин Геннадий писал(а):Ну тут как бы народ маштабней мыслит - центнерами, а вы с 5ю метрами шестого репа

Не тут сам принцып)))
у меня нет подходящик фоток, а в нете нашол тока это)))) :oops:

Шатохин Геннадий

Рама писал(а):Но ведь можно же вместо него применить Австрийский схватывающий,или узел Прусика.

Каково непременное условие коректой и безопасной работы любых схватывающих узлов?

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:06

Исключение перемещения веревки,схватил и держит,ослабляется после снятия нагрузки.

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:09

Так что в в схеме то не так?

Шатохин Геннадий

Рама писал(а):Исключение перемещения веревки,схватил и держит,ослабляется после снятия нагрузки.

Это сам принцип работы. А условие при котором он реализуется корректно и безопасно это - Репшнур из которого вяжется схватывающий узел должен быть диаметром в 2 раза меньшим чем верёвка на которой он вяжется.

А теперь подумай из какого такого супермегаэкстра репика должен быть связан схват на втором ролике твоей схемы...

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:14

Про то что в 2 раза меньше не знал,всегда шестым работал,и держал.

Чураков Григорий

До какой нагрузки допустимо с этой целью применять жумар Петцль? И до какой Протрекшн?

Шатохин Геннадий

Рама писал(а):Про то что в 2 раза меньше не знал,всегда шестым работал,и держал.

Тебе просто везло, видимо до 600 кг ещё не доходило просто...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 фев 2010, 23:15

А кто сейчас вообще использует схваты-репики? :doh:

Тем более, в полиспастах? :vr:

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 фев 2010, 23:16

Шатохин Геннадий писал(а):
Рама писал(а):Исключение перемещения веревки,схватил и держит,ослабляется после снятия нагрузки.

Это сам принцип работы. А условие при котором он реализуется корректно и безопасно это - Репшнур из которого вяжется схватывающий узел должен быть диаметром в 2 раза меньшим чем верёвка на которой он вяжется.

А теперь подумай из какого такого супермегаэкстра репика должен быть связан схват на втором ролике твоей схемы...

Необязательно репчиком можно и стропой http://skifalp.ru/article/polyspast/33680_full.jpg
но как правило при подьёме до 200кг хватает жумара, только это жумар зарубежного производства и используется только для паликов!

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):А кто сейчас использует схваты-репики? Тем более, в полиспастах?

Вот и я ему про Протрахон, а он артачится... Рама, Так куда его ставить будем?

Брацы вы не могли бы картинки помельче ставить - монитор разрывает... и Интернет кабель дымится... :roll:

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:21

Ну до 600 кг еще не доходило.200 кг через один блок поднимали.
Я же говорю что меня пока только схемы интересуют.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 фев 2010, 23:21

Чураков Григорий писал(а):До какой нагрузки допустимо с этой целью применять жумар Петцль? И до какой Протрекшн?

Когда мы поднимали 600 кг столешницу, я просчитал нагрузки на ветвях и решил не доверять весь груз протраху (с допустимыми 200-250 кг), и продублировал страховочным петцелевым жумаром (400кг).

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:23

А протрахоном я пока пользоваться не умею,потому как нет его у меня.
А куда ставить понял,на верхний блок.

Чураков Григорий

WhiteEagle писал(а):
Чураков Григорий писал(а):До какой нагрузки допустимо с этой целью применять жумар Петцль? И до какой Протрекшн?

Когда мы поднимали 600 кг столешницу, я просчитал нагрузки на ветвях и решил не доверять весь груз протраху (с допустимыми 200-250 кг), и продублировал страховочным петцелевым жумаром (400кг).

Интересный вариант. То есть допустимо использовать несколько зажимов? А если гирлянду из жумаров, то и тонну можно?

Шатохин Геннадий

Чураков Григорий писал(а):До какой нагрузки допустимо с этой целью применять жумар Петцль? И до какой Протрекшн?

RТFM Жумар http://petzl.ru/sport/catalog/70/326.html
Протрэкшен http://petzl.ru/promalp/catalog/354/792.html

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 фев 2010, 23:26

WhiteEagle писал(а):
Чураков Григорий писал(а):До какой нагрузки допустимо с этой целью применять жумар Петцль? И до какой Протрекшн?

Когда мы поднимали 600 кг столешницу, я просчитал нагрузки на ветвях и решил не доверять весь груз протраху (с допустимыми 200-250 кг), и продублировал страховочным петцелевым жумаром (400кг).

А отклонитель был?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 фев 2010, 23:27

Зачем гирлянду? :doh:

Если бы разрушился протрах (вероятность в принципе имелась, т.к. нагрузка была явно ну никак не менее 200 кг), то сработал бы жумар, практически абсолютно без рывка, и с двукратным запасом по прочности.

Отклонитель чего и куда? :roll:

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:28

Так я теперь вообще запутался,давайте по порядку.
Протрахон держит нагрузку 250 кг,жумар 400,но ведь репчик 6 600кг.Или я ошибаюсь?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 фев 2010, 23:29

Рабочая протраха заявлена - 250 кг.
Жумар (многократно испытано и проверено) держит без снятия оплетки 400-450 кг.
Мои шаги ясны теперь? Нету путаницы?

Шатохин Геннадий

Рама писал(а):А протрахоном я пока пользоваться не умею,потому как нет его у меня.
А куда ставить понял,на верхний блок.

На верхний это идеал. Но ты сам писал что надо будет потом приспустить - следовательно туда должен быть простой и оперативный доступ. К стати говоря Открыть Протрекшен под нагрузкой не проблема, гораздо легче чем импровизированные рольблоки из просто роликов и тех же жумаров.
Купи обязательно не пожалеешь!

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 фев 2010, 23:32

WhiteEagle писал(а):Зачем гирлянду?
Если бы разрушился протрах (вероятность в принципе имелась, т.к. нагрузка была явно ну никак не менее 200 кг), то сработал бы жумар, практически абсолютно без рывка, и с двукратным запасом по прочности.

Отклонитель чего и куда?

Тоесть протрекшен выдержал 600?
отклонетиль

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 фев 2010, 23:33

Рама писал(а):Так я теперь вообще запутался,давайте по порядку.
Протрахон держит нагрузку 250 кг,жумар 400,но ведь репчик 6 600кг.Или я ошибаюсь?

А стропа 22кН

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:34

Понятно.Ну теперь то мне кто нибудь ответит по моим схемам,допустим поднимаемый вес-200кг,сколько будет на выходе.Отдельно(если можно)по схеме 1 и по схеме 2.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 фев 2010, 23:36

Это не наша работа.

Наша - вот.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 24 фев 2010, 23:36

Шатохин Геннадий писал(а):
Рама писал(а):А протрахоном я пока пользоваться не умею,потому как нет его у меня.
А куда ставить понял,на верхний блок.

На верхний это идеал. Но ты сам писал что надо будет потом приспустить - следовательно туда должен быть простой и оперативный доступ. К стати говоря Открыть Протрекшен под нагрузкой не проблема, гораздо легче чем импровизированные рольблоки из просто роликов и тех же жумаров.
Купи обязательно не пожалеешь!

+1!
Даёшь чуть нагрузки и фиксация снимается.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 фев 2010, 23:37

Рама писал(а):Понятно.Ну теперь то мне кто нибудь ответит по моим схемам,допустим поднимаемый вес-200кг,сколько будет на выходе.Отдельно(если можно)по схеме 1 и по схеме 2.

теоретически в первой
1:9 (200/9=22)
во второй
1:5 (200/5=40)
но это теория на практике будет трение.

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Рабочая протраха заявлена - 250 кг.
Жумар (многократно испытано и проверено) держит без снятия оплетки 400-450 кг.
Мои шаги ясны теперь? Нету путаницы?

Давайте уж для чистоты эксперимента оперировать либо только официальными, либо только "проверенными" цифрами...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 фев 2010, 23:39

Согласен.

У Ascension заявлено:

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:40

Спасибо.

Чураков Григорий

WhiteEagle писал(а):Когда мы поднимали 600 кг столешницу, я просчитал нагрузки на ветвях и решил не доверять весь груз протраху (с допустимыми 200-250 кг), и продублировал страховочным петцелевым жумаром (400кг).

Я тут сначала тоже подумал, что "весь груз" держали протрах с жумаром вместе рядом. Но видимо имелось ввиду другое. Видимо протрах стоял в ветках полиспаста и нагружался уже не "всем грузом" в 600, а в 200-250 (рабочий предел), отчего и был подстрахован жумаром.

Шатохин Геннадий

Рама писал(а):Так я теперь вообще запутался,давайте по порядку.
Протрахон держит нагрузку 250 кг,жумар 400,но ведь репчик 6 600кг.Или я ошибаюсь?

Репчик, то и держит, может быть, эти нагрузки когда новый с завода выходит. Но держит ли прусик из него связанный эти же самые цифры. Полистай форум много интересного найдёшь...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 фев 2010, 23:44

Я тут сначала тоже подумал, что "весь груз" держали протрах с жумаром вместе рядом. Но видимо имелось ввиду другое. Видимо протрах стоял в ветках полиспаста и нагружался уже не "всем грузом" в 600, а в 200-250 (рабочий предел), отчего и был подстрахован жумаром.

Именно так и было. Рядом.
Разумеется не 600 же кг они держали! :doh:

Рама · Сообщение **Рама** » 24 фев 2010, 23:47

А кто нибудь знает на сколько увеличивается нагрузка если вместо верхнего блока поставить гри-гри?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 фев 2010, 23:50

В цифрах никто тебе не скажет. Но значительно!

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 24 фев 2010, 23:53

Вот поэтому я не почти пользую гриху на полиспасте.
Мне проще потом протракшен разблокировать.

Шатохин Геннадий

Рама писал(а):А кто нибудь знает на сколько увеличивается нагрузка если вместо верхнего блока поставить гри-гри?

Сведёшь на нет всё усилие полиспаста, если уж хочешь поставить гри гри то - сам подумай куда :sm:

Кто сейчас на конференции