Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

[WhiteEagle]

...иначе хороший чурак даже с "чешки" оплётку снимет...

...Следовательно люди могут брать вес "наглухо".

Как же до сих пор ничего не снималось?...
Видимо, недостаточно "хорошие" чураки кидали.
А зачем такой гигантизм? Мож, поскромнее малость? И все-таки с протравливанием низовыми?

Максимум чего можно опасаться - это убитого поршня и засранного глушака, но и то только для Штилей.

В смысле? Это только у висящей пилы происходит? И почему именно у Штилей?

[Владимир Акимов]

Хорошая тема для обсуждения. Мы тоже используем этот ролик по принципу, найди, что не так...

Видно, что ребята давно этим занимаются. Видно, что тяготеют к американским стилям исполнения работ...
И в начале хочу заметить, что сними любой из нас ролик по своей работе, другие всегда смогут придраться...

Но...
1. Используется блок Рескью от Петцль. Зачем, понятно.. Чтобы веревку не жечь и увеличить фактор растяжения веревки, дабы погасить рывок. Но.. Рескью - не пятитонник (на вскидку нагрузка разрушения заявлена 32 КN), а рекомендуемая рабочая нагрузка значительно ниже. Он довольно быстро придет в негодность. Это раз... Во-вторых, при падении чурака в момент рывка веревка диаметром менее 10,5 мм часто ложится на ребра блока (проверено на соревах по спас работам)... Мы же помним, что случилось с Сашей Н. Нехорошо получается. Опять же, на юзаном блоке, как правило, на щечках видны следы трения от веревке. Т.е. веревка в момент приложения максимального усилия трется..
Карабины надежнее. Проблема малого диаметра решаема. В-третьих, далеко не везде есть так много свободного пространства, чтобы был допустим спуск чураков с протравливанием..
И т.д. по порядку..

[WhiteEagle]

другие всегда смогут придраться...

Я не придирался.
Я вопросы задавал. Вроде даже уместные.

В-третьих, далеко не везде есть так много свободного пространства, чтобы был допустим спуск чураков с протравливанием..

Зачем много? Хотя бы пару метров травануть - уже на порядок мягШе получится, чем по совету англичанина "люди могут брать вес "наглухо""

[Владимир Акимов]

:arrow: Сложное удаление дерева

Именно, что "сложное удаление", а не "удаление сложного"?

[Владимир Акимов]

другие всегда смогут придраться...

Я не придирался.
Я вопросы задавал. Вроде даже уместные.

Пардон, это не было персональное замечание. Разве что по-отношению ко мне..

Вопросы, конечно, уместные.

Пара метров - тоже не всегда.. Приходится учитывать растяжение веревки при рывке значительной массы чурака... Надо, ведь, чтобы до крыши не достало...

[WhiteEagle]

Ну понятно что не всегда. Но в большинстве случаев пара метров все же есть.

[vrl]

не знаю как насчет возраста, но диаметр легко оценить по длине шине, которая явно превосходит диаметр сосны, поэтому получим 50-55см
да и с размерами площадки тоже ошиблись, причем в другую сторону

кстати, зачем первому альпинисту рюкзак?

[Tuk]

Я как-то не осознал что там сложного. Нормальное заурядное дерево. Нижнюю часть вешают за другое дерево. Не будь его, действительно могли возникнуть сложности, хотя и тоже умеренные.
Думаю, что будь ему 165 лет, никто не позволил бы его пилить. Обычно такие деревья на особом учете.

По технике:
Резка хорошей ножовкой практически не уступает малой бензопиле как по скорости, так и по затрате усилий на горизонтальных ветках малого диаметра. Характерна для людей только изредка занимающихся деревьями, обычно для экономии моторесурса дорогой бензинки. Об эпизодичности работ на деревьях свидетельствуют также рюкзак, сидушка и бьющая через край гордость в названии ролика.
Блок хорош когда надо подтягивать ветку наверх, чтобы вывести длинную ветку с крыши или снять зависшую на на более низких сучьях. В прочих случаях карабина более, чем достаточно. В Харькове я решил эту проблему кардинально, случайно купив на базаре старый пожарный огромный карабин из примерно 15 мм прута. Кстати, веревки диаметром менее полудюйма в арбористике не применяются. И на такие веревки можно и вглухую принимать. Вглухую всегда спокойнее, если рядом здание. Пары метров в районе крыши обычно и вовсе нет, а повыше тоже всегда есть риск в сучок въехать при протравливании. А сучок может улететь и разбить окно, например.
Короче, приемлемо, но хвастать нечем.

[Tuk]

http://www.youtube.com/watch?v=otBWvKM4RKg&feature=related

Вот - профессиональная работа, хотя подробности и не везде различимы, но разница чувствуется.

[англичанин]

http://www.youtube.com/watch?v=otBWvKM4RKg&feature=related

Вот - профессиональная работа, хотя подробности и не везде различимы, но разница чувствуется.

Особенно интересно комментарии читать

[Владимир Акимов]

http://www.youtube.com/watch?v=otBWvKM4RKg&feature=related

Вот - профессиональная работа, хотя подробности и не везде различимы, но разница чувствуется.

Тоже есть к чему придраться...
1. Голые не защищенные руки (как у удалистов)
2. допускают жесткое трение веревки (может аукнуться), сбрасывают фрагменты на веревку (не вспомогательную-оттягивающую, а основную-грузовую)
3. пилят столь большими кусками, что очень велика вероятность аварийного развития событий). Рывки очень сильные.
Да и работы в простеньких условиях, где не было шансов проявить мастерство.

А рюкзак и куча снаряги у удалиста явно на камеру... Ножевка, тоже, чтобы продемонстрировать "широкий спектр возможностей и аккуратность".

[WhiteEagle]

Блок хорош когда надо подтягивать ветку наверх, чтобы вывести длинную ветку с крыши или снять зависшую на на более низких сучьях.

Вот это разумно.

[Tuk]

Тоже есть к чему придраться...

Не спорю, критика по делу.

[WhiteEagle]

Вот как надо пилить.

[Владимир Акимов]

[kent_tukki]

Вот как надо пилить.

сразу видно настоящего профи

[vahabit]

Привет участникам форума))) никогда не занимался удалением деревьев. вешали банер в глухом районе и заказчица попросила спилить 3 тополя метров по 15-20. впринципе на первый взгляд не очень сложно, но без советов и консультаций браться не хочется. ситуация такая. 2 дерева можно повалить целиком в сектор градусов около 80. полиспастом направление правильно получится деревьям задать или достаточно правильно напилы сделать??? третее дерево нужно положить в сектор градусов 20. как с ними быть, подскажите??? не удивляйтесь если мои вопросы тупы, просто вообще с деревьями не контачил раньше))) заранее спасибо

[Tuk]

Вот как надо пилить.

Ох, сколько я таких тупиц вживую перевидал. И в Харькове и тут. И ведь ухитряются находить заказы.

...3 тополя метров по 15-20....

Нужно и очень точно сделать запилы и подтянуть. Те, что в 80 градусный сектор проблем создавать не должны, а вот 20 градусный - всяко может быть. Если есть длинные ветки, может упасть правильно, но веткой вниз и на этой ветке свернуться набок. Поэтому лучше бы удалить сначала большие ветки. Или вообще все. Запил должен быть идеальным и по форме и по направлению. Если чуть не так, то надо довести его до идеала топором.
Разумеется это все для случая прямых деревьев со сбалансированной симметричной кроной. Тяжело давать советы, не видя предмета. Может там и вообще все просто, как грабли и можно смахнуть пилой все три за 10 минут даже без веревки, а может их вообще нельзя пилить целиком.
Ну и про ветер не забывайте.
Может фото или схему есть возможность выложить?

[vahabit]

пока другой фотки нет. это тополь у которого маленький сектор. за тополём здание, перед ним забор и провода близко. вправо как раз есть для него место

[VL]

А в каком это городе поселке? Может, пригласить вам специализирующихся на деревьях людей--в виде "шеф-монтажа"?

[vahabit]

это находится в тамбовской области в 120 км от областного центра. шеф-монтажники из других городов поедут "за дорого", на что врятли заказчица согласится. а в нашем городе таковых не имеется, не развита у нас эта отрастль промальпа. может у кого и имеется небольшой опыт , но времени связываться с местными коллегами не очень много.
да и не особо я горю браться за эту работу. если убедите что сложно с этим, ну её.... не люблю браться за то что не знаю, если не уверен что справлюсь

[англичанин]

Если можно завалить ство лы без полиспаста - значит заниматься этим должны вальщики и ни как не промальпы. Если полиспаст необходим и поблизости нет арбориста то стоило бы разделить задачу на два этапа. Промальп поднимается на дерево, закрепляет верёвку, собирает полиспаст и гарантирует приложение усилия на точку крепления скажем 200 кг ( ну нафига тут больше?). А профессиональный вальщик леса выполняет все запилы и отвечает за направление валки. Деньги стоило бы дербанить напополам за минусом 10%нашедшему заказ и ещё 10% тому кто занимался организацией рабочего процесса. При наличии всег необходимого это можно сделать за два часа без четверти вдвоём, с распиловкой на дрова. И перекуром.

[Tuk]

Фото не очень информативное. Так, на первый взгляд, я бы убрал ветки, а потом уже валил ствол. Поскольку нет уверенности, что ветки не зацепят дом или не провернут ствол в неподходящий момент.
Англичанин дело говорит.

[vahabit]

да, фото непонятное, другого к сожалению нет пока.
ну если два других дерева такие же по размеру и кривизне, какова вероятность что полиспаст не даст им уйти из нужного 80 градусного сектора, и какого полиспаста для них хватит, 4 к 1 пойдёт блочный?

[VL]

Если будут сделаны неверные подпил-запил--то никакой.

[Tuk]

При правильном подпиле и полиспаст не нужен. Просто веревки хватит с головой. А 80 градусный сектор при прямом, не наклонном дереве позволяет чуть ли не любые ошибки.

[Рама]

Да,информации маловато,но судя по этому дереву,вам посоветую валить его так.Спилил ветки которые возможно, с лестницы,кошки, веревку перебросите(исходя из того что у вас есть) и валил основной ствол в один этап.Привязал веревку метра на 2-3 выше уровня второго этажа(два конца на землю,с тем расчетом что еще придется оттягивать ствол),и валил бы параллельно забору,или чуть ближе к зданию(смотря на фото вправо).Делаешь запил клином с той стороны в которую собираешься валить ствол,двое держат концы,один параллельно забору,второй перпендикулярно чтобы на забор не пошло,и с обратной стороны допиливаешь.

[vahabit]

впринципе понятно. насколько глубоко запил клином делать?

[Рама]

Примерно на одну четвертую ствола.

[Tuk]

Но не больше, чем на 1/3.

[samsonov1947]

[Михаил Немчинов]

Но не больше, чем на 1/3.

А я всегда считал, что можно и нужно запилиться до половины. Исходя из того, что центр тяжести, у нормально стоящего дерева, приходиться на середину. И оставшихся пол диаметра не дадут стволу уйти в противоположную сторону, при отсутствии ветра, конечно. Я где-то был не прав, да?

[samsonov1947]

Передний треугольный пропил в сто раз трудней исполнить, чем задний. Только поэтому.

[англичанин]

Но не больше, чем на 1/3.

А я всегда считал, что можно и нужно запилиться до половины. Исходя из того, что центр тяжести, у нормально стоящего дерева, приходиться на середину. И оставшихся пол диаметра не дадут стволу уйти в противоположную сторону, при отсутствии ветра, конечно. Я где-то был не прав, да?

Уже давно не встречал дерева у которого центр тяжести находится в пределах пня. Порой бывают наклонные, либо с сильно асимметричной кроной, с гнилым стволом, у таких запил до середины может оказаться последней каплей.

Передний треугольный пропил в сто раз трудней исполнить, чем задний. Только поэтому.

"треугольный" пропил чаще всего называют "запилом"; "пропилом" - то, что "сзади" а то, что остаётся - либо "недопилом", либо "валочной щепой" либо "валочной доской"

[Tuk]

Центр тяжести тут действительно ни при чем. Он гуляет в весьма широких пределах даже при идеально сбалансированном дереве при малейшем ветерке. Задача всех этих процедур - создать предпочтитеьное направление падения дерева с изломом в заданной точке и падением в нужный момент.
Линейку, например, легко сломать в одном направлении и сложно поперек. Если заехать пилой в ствол с двух сторон так, чтобы между этими запилами остался как бы кусок "линейки", дерево легко будет ломаться в двух направлениях, а поперек -нет. Причем при изгибе этой "линейки" один из запилов сомкнется и "линейка" будет работать не на излом, а на разрыв. Она мигом разрушится и дерево будет падать как придется.
Посему один из запилов делается клиновидным. Угол клина определяет когда запил сомкнется и падение станет неконтролируемым. Это совершенно не помешает дереву упасть и в противоположную сторону, особенно если валишь топором и задняя вырубка тоже получается клиновидной. Поэтому применяются специальные меры - тянуть веревкой, забивать клин, подпирать шестом, домкратом.
Размеры запила выбраны путем ненаучного эмпирического тыка поколениями лесорубов. Если его сделать глубже, возникает риск, что дерево сломает порыв ветра пока будешь пилить с другой стороны. Правильный запил - 1/4 диаметра ствола для прямого дерева. Если же оно наклонено и валишь в сторону наклона, то этот запил должен быть меньше. Если горизонтальный и наклонный резы запила не сошлись точно, приходится исправлять линию встречи путем врезания глубже. Поэтому и задается вторая, максимальная граница запила 1/3 диаметра.
Совсем уж наклоненное дерево запиливается треугольником - совсем другая конфигурация, где-то здесь упоминалась.
Нормальное запиленное-подпиленное дерево не должно падать само, пока не толкнешь-потянешь-забьешь клин... По команде, короче.

[Михаил Немчинов]

Передний треугольный пропил в сто раз трудней исполнить, чем задний. Только поэтому.

Честно говоря, не понял... в чем трудность-то?

Нормальное запиленное-подпиленное дерево не должно падать само, пока не толкнешь-потянешь-забьешь клин... По команде, короче.

Во! Я просто ленивый!- люблю когда сами улетают

[samsonov1947]

Михаил, если Вы стоите на кошках с противоположной стороны от предполагаемого направления падения дерева, то треугольник приходится пилить почти вслепую (приходится пилить обратной стороной пилы. Тут мешает ручка пилы и её тормозная планка. Если у Вас средняя пила, то глубокий треугольник на большом диаметре невозможен). Можно, конечно, переместиться на кошках к передней стороне дерева, чтобы треугольник был перед глазами. Затем на кошках вернуться в исходное положение для финишного пропила. Это и есть трудности. Затем: треугольник состоит из двух резов, а задний пропил из одного. Затем, наклонный рез треугольника доставляет дополнительные неудобства, особенно на больших диаметрах.
Далее: когда Вы сделали маленький треугольник, Вам спокойнее. Приступая к заднему пропилу, Вы предлагаете подсобнику начать натягивать ломающую верёвку.
При этом, расширение заднего пропила очень заметно.
И Вы в безопасности.
А если делать передний треугольник глубоким, да ещё стоять с передней стороны, то до беды - один шаг или дуновение ветра.

При валке метровых чурок вообще треугольников не делают , а, лишь, подрезают кору, чтобы она не потащила на себя охватку Вашей страховки.

[samsonov1947]

И ещё:
Опасайтесь перепилов - дерево своей тяжестью может осесть на шину, замять её и вырвать пилу из рук.
Опасайтесь сучков в зоне пропилов - они могут быть настолько твёрдыми, что сразу не сломаются, а уведут падёж дерева на значительный угол от предполагаемой линии валки. Бывает, что дерево, благодаря внутреннему сучку, остаётся в наклонном положении при сомкнутом треугольнике. Хреновенько!

Ленивым быть не запретишь!

[samsonov1947]

И ещё, подсобникам: не ленитесь законтрить тянущий шнурок (да хыть и за куст крыжовника или шиповника (хи-хи)). Длинная макушка, да ещё с кроной - ветер чуток дунет, и потянет его копытами по глине, а последние слова верхолаза отнесёт ветром.
Вертикальность дерева весьма обманчива, да и биомасса кроны - хрен знаат, куда хочет.

[Михаил Немчинов]

Михаил, если Вы стоите на кошках с противоположной стороны от предполагаемого направления падения дерева, то треугольник приходится пилить почти вслепую (приходится пилить обратной стороной пилы. Тут мешает ручка пилы и её тормозная планка. Если у Вас средняя пила, то глубокий треугольник на большом диаметре невозможен). Можно, конечно, переместиться на кошках к передней стороне дерева, чтобы треугольник был перед глазами. Затем на кошках вернуться в исходное положение для финишного пропила. Это и есть трудности. Затем: треугольник состоит из двух резов, а задний пропил из одного. Затем, наклонный рез треугольника доставляет дополнительные неудобства, особенно на больших диаметрах.

Дык там вроде дерево пешком валили, в смысле с земли. С веревок то я и на треть побоюсь запиливать. И кошками, кстати, я не пользуюсь.

И ещё:
Опасайтесь перепилов - дерево своей тяжестью может осесть на шину, замять её и вырвать пилу из рук.

Прям гринпис какой-то - дерево вырывает пилу из рук - страшный сон лесоруба!