Интересно, как с этим в России...

[Trocki]

Имеем: молодая компания промальпов, решивших открыть свое дело.
Опыта в оценке стоимости работ - нет.
Подписывают договор о мойке окон на небоскребе после строй-работ.
В качестве оправдания их скажу, что Небоскреб - маленький, высота - 90м. Он в тени рядом стоящих 130м несколько по 160м и неподалеку 260м.
После выхода на отвес ребята обнаружили, что на окнах - бетонные капли. Надо работать скребком т.е. работа займет в4 раза больше времени, чем они планировали. Короче они - .....!!!
В Израиле в таких случаях 2 варианта:
1й Подойти к заказчику рассказать как есть и попросить надбавку, чтоб не прогореть. Есщли не согласен - смотатыватся.
2й Сматыватся.
А как в России?

[Nikita]

В России так же, в принципе. Правда, если договор подписан и аванс получен, то заказчик в большинстве случаев скажет, что это не его проблемы, а ваши. И с деловой точки зрения будет абсолютно прав. Так что втихую лучше не сматываться, в любом случае надо вступать в переговоры.

[промальп-ростов]

молодой компаний, что сматывать что разбегаться равносильно.
если они хотят остаться на рынке то надо обьяснить что возникли проблемы(цемент) если не договорятся о дополнительных деньгах, то хотябы о сроках.

[промальп-ростов]

а еще как аргумент для подьема ценика : обьяснить что нужно променять не скребок а химию кислотную и ка следствие расход плюс удорожание технологии

[Лев]

Под обычной помывкой стёкол у нас подразумевается удаление пыли. Если иное не прописано в договоре, то отскребание краски, цементного молочка и прочего безобразия называется послестроительная отмывка. Бывает ещё несмываемый обычной методой налёт на стёклах (в следствии запущенности) - тоже отдельная песня. У нас такое называется доп. работами по факту их обнаружения. Работа приостанавливается, пишется акт и обнаруженный объём работ ценивается отдельно, как доп. работы. Т.е. оформляется бумага, в качестве приложения к начальному договору.

[ГриЛ]

Нормальная компания ДО выставления сметы посылает на только что построенный объект прораба-оценщика.
Я бы даже вывесился бесплатно чтобы на 90-тометровом здании посмотреть по всей высоте.
Этот же оценщик отмывает ...ть кв.метров на самом грязном куске и предъявил закачику как "эталон". Теперь, зная, сколько труда у меня ушло на эти кв.м., можно расчитывать смету: работа, химия, инструмент и т.п.

Если вы всего этого не сделали, то лучше уходить с рынка и не подставлять рабочих-промальпов.

[Jack]

Договор есть!! Ну так надо почитать договор и от него отталкиваться. Т.е. строить позицию при разговоре с заказчиком. А вешаться каждый раз на осмотр - слишком тяжёлое занятие. И бессмысленное ... Весь объём смотреть сложно, проще заранее договориться и по схеме Льва - составлять Акты доп работ..

[Trocki]

Под обычной помывкой стёкол у нас подразумевается удаление пыли. Если иное не прописано в договоре, то отскребание краски, цементного молочка и прочего безобразия называется послестроительная отмывка. Бывает ещё несмываемый обычной методой налёт на стёклах (в следствии запущенности) - тоже отдельная песня. У нас такое называется доп. работами по факту их обнаружения. Работа приостанавливается, пишется акт и обнаруженный объём работ ценивается отдельно, как доп. работы. Т.е. оформляется бумага, в качестве приложения к начальному договору.

У нас о же самое.

[Trocki]

Нормальная компания ДО выставления сметы посылает на только что построенный объект прораба-оценщика.
Я бы даже вывесился бесплатно чтобы на 90-тометровом здании посмотреть по всей высоте.
Этот же оценщик отмывает ...ть кв.метров на самом грязном куске и предъявил закачику как "эталон". Теперь, зная, сколько труда у меня ушло на эти кв.м., можно расчитывать смету: работа, химия, инструмент и т.п.

Если вы всего этого не сделали, то лучше уходить с рынка и не подставлять рабочих-промальпов.

ДАк то "нормальная".
А эти олухи мне позвонили, спросили как оценить работу. Я описал основные правила. Сказал, что будут проблемы из за послестроя и что это значит. Но эти молодые оптимисты сделали все наоборот.

[Trocki]

В России так же, в принципе. Правда, если договор подписан и аванс получен, то заказчик в большинстве случаев скажет, что это не его проблемы, а ваши. И с деловой точки зрения будет абсолютно прав. Так что втихую лучше не сматываться, в любом случае надо вступать в переговоры.

А в Росии есть аванс! Ну тогда вы круты! У нас о таком можно только мечтать.

[промальп-ростов]

я поднимал смету, один раз договорились что лицо делаем , а на задней стене пропускаем кусок что бы все было по честному.

[Nikita]

В России есть аванс. Я тебе больше скажу - в России даже при работе с бюджетниками по госконтрактам есть аванс. Раньше было 30%, в кризис стало 20%.

[Сай]

Не горячитесь...
в стеломое чаще всего аванса нет....

в других работах до 50%..бывает аванс..

[Заяц Несудьбы]

Ваш случай регулируется ГК РФ:

ст. 743

Статья 743. Техническая документация и смета


1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.

При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.

5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.

[WhiteEagle]

Аванс бывает и до 100%.
А без аванса работать -

[промальп-ростов]

без аванса только с теми кому доверяешь. и на коротких на пару дней объектах(сделал и тут же расчет). А на стекломое аванс должен быть, так как есть расходная часть(химия ветошь, как минимум)!!!

[Сай]

Начинать надо с того, что нельзя работать без договора!!!

А если есть догоовр, то сказать заказчику- а вы меня не кинете???, дайте аванс...- нонсенс...

после этого работать с тобой не будут...или кинут

Работать надо цивилизованно...или хотя бы стремиться к этому...

[WhiteEagle]

без аванса только с теми кому доверяешь. и на коротких на пару дней объектах

Да.
Но зависит от суммы работ за эти дни и от степени доверия.

[fomich]

О какой цивилизованности можно говорить на диком рынке?

[промальп-ростов]

Начинать надо с того, что нельзя работать без договора!!!

А если есть догоовр, то сказать заказчику- а вы меня не кинете???, дайте аванс...- нонсенс...

после этого работать с тобой не будут...или кинут

Работать надо цивилизованно...или хотя бы стремиться к этому...

так в договор аванс и прописываю + смету делаю где видно что и как расходовать собираюсь. да и договор это по сути бумага в которой каждый себя страхует, и при составлении каждый из участников рискует кидком(не выполнение услуги, затягивание по времени) так что если взаимное доверие присутствует то аванс для заказчика не проблема.
лично я работая на стекломое всегда беру предоплату а там где объем до 1км2 100%(по договору) или если больше км2 то 50%

[Trocki]

Под обычной помывкой стёкол у нас подразумевается удаление пыли. Если иное не прописано в договоре, то отскребание краски, цементного молочка и прочего безобразия называется послестроительная отмывка. Бывает ещё несмываемый обычной методой налёт на стёклах (в следствии запущенности) - тоже отдельная песня. У нас такое называется доп. работами по факту их обнаружения. Работа приостанавливается, пишется акт и обнаруженный объём работ ценивается отдельно, как доп. работы. Т.е. оформляется бумага, в качестве приложения к начальному договору.

У нас - то же самое. Но реакция исполнителя на неожиданности зависит от его личных качеств. И доверия к заказчику. У нас нет предоплат.
В основном, при стекломое - стараются выполнить заказ любой ценой. Чтобы получить деньги. При ремонте/ монтаже отношения более открытые ибо заказчик легче воспринимает неожиданности.

[промальп-ростов]

ну так чем все закончилось с молодыми борзыми

[Trocki]

ХА! они решили остаться в деле . Т.е. взять на себя все проблемы, сделать работу зная, что на ней не заработают.
Цель: самоутверждение и дальнейшая работа с этим заказчиком.

[dimka.t.]

Бывает при обсуждении цен некоторые заказчики предлогают сделать скидку,якобы вот потом будут объемы .....,большые.....,тока тебе . НЕВЕРЮ

[Fedorov]

А в Росии есть аванс! Ну тогда вы круты! У нас о таком можно только мечтать.

Ни что так не укрепляет доверие к заказчику как 100% предоплата!!!

[dimka.t.]

100% предоплата делает заказчика родным человеком

[kasharaboy]

Из личного опыта. Подписали договор. По договору обычная помывка окон. Выпрыгнули на правый торец все отлично. Зад здания 2первых ряда нормально. Далее сплошной крап краской. Я к заказчику так, мол, и так, а он в отказ, мол, договор подписан и больше денег я выделить не магу. Я пол дня думу думал, потом глядь, а парни мои носы повесели, и разговор сводится к тому, что надо снасти в беки и ноги делать. Тут меня и осенило, и я даю старт на обычный помыв, краску говорю, не трогаем. Потом работали субботу воскресенье заказчик отсутствовал в понедельник нам по две виски осталось, после первой появляется заказчик и говорит что такую работу не примет. Я ему договор, где русским по белому написано помыв окон от атмосферного загрязнения (что то в этом роде там было) он долго кричал, краснел и чуть не лопнул я понял, что спорить бесполезно, и пошел доделывать последнюю виску. А заказчик пошел к своему юристу. Когда мы закончили мыть и спустились, он нас встретил с доп. договорам на ту сумму, которую я просил за краску я на отрез отказался подписываться на этот договор. Но заказчик так и не понял разницы между тем, что я просил до помывки и после помывки окон и счел, что я развожу его на дополнительные деньги. Деньги за обычный помыв нам, оплатили без проблем и задержек.

[Trocki]

Это известная проблема. Они не понимают, что для нас каждый спуск - как поездка для таксиста. Постоянно ндо обьяснять.

[kasharaboy]

Это известная проблема. Они не понимают, что для нас каждый спуск - как поездка для таксиста. Постоянно ндо обьяснять.

Это точно.

[промальп-ростов]

Re: Интересно, как с этим в России...

Trocki » 10 мар 2010, 23:41
Это известная проблема. Они не понимают, что для нас каждый спуск - как поездка для таксиста. Постоянно ндо обьяснять.

а порой и как две!!

[Lusha]

ну если совсем такие зеленые в промальпе, то нечего браться за большие объекты. а вообще если такое случилось, то пытаться поднять цену. Сматываться по-моему стремное занятие, так всю жизнь будите бегать. Вообще лучше сделать. Заработаете мало, зато опыт получите, а это не мало

[Lusha]

Из личного опыта. Подписали договор. По договору обычная помывка окон. Выпрыгнули на правый торец все отлично. Зад здания 2первых ряда нормально. Далее сплошной крап краской. Я к заказчику так, мол, и так, а он в отказ, мол, договор подписан и больше денег я выделить не магу. Я пол дня думу думал, потом глядь, а парни мои носы повесели, и разговор сводится к тому, что надо снасти в беки и ноги делать. Тут меня и осенило, и я даю старт на обычный помыв, краску говорю, не трогаем. Потом работали субботу воскресенье заказчик отсутствовал в понедельник нам по две виски осталось, после первой появляется заказчик и говорит что такую работу не примет. Я ему договор, где русским по белому написано помыв окон от атмосферного загрязнения (что то в этом роде там было) он долго кричал, краснел и чуть не лопнул я понял, что спорить бесполезно, и пошел доделывать последнюю виску. А заказчик пошел к своему юристу. Когда мы закончили мыть и спустились, он нас встретил с доп. договорам на ту сумму, которую я просил за краску я на отрез отказался подписываться на этот договор. Но заказчик так и не понял разницы между тем, что я просил до помывки и после помывки окон и счел, что я развожу его на дополнительные деньги. Деньги за обычный помыв нам, оплатили без проблем и задержек.

а это правильно...нужно договор правильно составлять тогда проблем не будет. Я вообще после юриста сам все просматриваю и в ношу все тонкости... Один раз красили завод с вагнера, все отлично только вот за ограждениями иномарки все в крапинку)) а в договоре черным по белому что в таких случаях все на заказчике и мы ответсвенности не несем. Закончилось тем что аванс себе оставили и работы остановили на совсем))), а с аванса и 1/10 не сделали))

[Lusha]

ХА! они решили остаться в деле . Т.е. взять на себя все проблемы, сделать работу зная, что на ней не заработают.
Цель: самоутверждение и дальнейшая работа с этим заказчиком.

правильно сделали, в следующий раз не будет такого косяка. Один умный чел сказал что умные учатся на своих ошибках, а дураки не учатся))