Про дефективных и верёвки
Про дефективных и верёвки
Тема переименована модератором.Барон.
Наткнулся вконтакте на такую тему как срок использования веревки...
Ну бывают же люди!!!
Далее привожу дискуссию:
Тема: Кто знает срок годности веревки, при её эксплуатации- тупо каждый день?
Игорь Анaтольeвич Бутырин
27 фев 2010 в 0:38
Работаю на веревке уже третий год, уже вся покоцаная об козырьки, связанная узлами несколько раз, и я до сих пор живой. А на курсах слышал что срок годности при работе каждый день- 7 месяцев...
Andrei Saveliev
27 фев 2010 в 0:57
При такой зарплате я думаю можно непоскупится хотябы раз в год покупать новую веревку...!!!Ведь жизнь дороже)))
Игорь Анaтольeвич Бутырин
27 фев 2010 в 1:51
Какая зарплата? Я работаю за идею! (Шучу) но всё таки я еще поработаю на этой веревке. Даже если разобьюсь- то все зато будут знать точный срок годности веревки. Представляете какой вклад в промальп я сделаю?
Иван Feanor Микрюков
27 фев 2010 в 9:34
ладно если насмерть.... хуже если перелом по шею...
Ярослав Недря
27 фев 2010 в 9:54
на верёвке побита оплётка - вяжешь узел. а когда задолбёшся серез узлы перестёгиватся - тогда меняешь. :) шутка. вообще 1,5-3 месяца и верёвке пздц при использовании каждый день.
Семён Уразов
27 фев 2010 в 13:47
ну так срой эксплуатации верёвки очень сильно зависит от того, как ты этой верёвкой пользуешься. Если не будешь пользоваться протекторами, валять её в грязи,грязными руками за неё хвататься, оставлять на земле свободный конец и т.п. то она и месяца не протянет. А при правильной эксплуатации сезон отработает без единого узла... и даже больше
Aleksandr Sajgov
28 фев 2010 в 11:23
Зависит от степени непрофессиональности хозяина.
Чем меньше тем меньше срок жизни - прямая зависимость.
У меня нет ни одной веревки с узлами. Даже одна деревяшка со старых времен осталась, ею уже не пользуюсь, однако она целехонькая!
Игорь Анaтольeвич Бутырин
28 фев 2010 в 15:38
Тебя бы ко мне в бригаду, поговорили бы на счет професионализма...
А вопрос вообще то звучал так- КАКОЙ СРОК ГОДНОСТИ, ЕСЛИ ВИСИШЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ? Когда у тебя обьектов на месяц вперёд, особо не паришься с протэкторами, каждая минута важна. А твоя целёхонькая веревка много говорит о твоей работе, например среди моих знакомых коллег нет таких кто больше года провисел на одной веревке и она целёхонькая...
Иван Feanor Микрюков
28 фев 2010 в 18:08
>Тебя бы ко мне в бригаду, поговорили бы на счет професионализма...
> Когда у тебя обьектов на месяц вперёд, особо не паришься с протэкторами, каждая минута важна.
спасибо, поржал (с)
Aleksandr Sajgov
28 фев 2010 в 23:46
Игорь Анатольевич, я за Вас рад.
Мир вашему дому и целых веревок )
Я вижу в вашем сообщении лишь способ экономии времени основанный на пренебрежении ТБ.
Ваше: Даже если разобьюсь- то все зато будут знать точный срок годности веревки. Представляете какой вклад в промальп я сделаю".....
Считаю что перебитая/перетертая и другим образом поврежденная веревка это 50% ЧП.
При мне одновременно купленные веревки ребята списывали.
Я тоже перетирал веревку два раза на 20%.
По теме: viewtopic.php?f=3&t=346
Игорь Анaтольeвич Бутырин
1 мар 2010 в 22:12
Всё... Я погиб...
Семён Уразов
2 мар 2010 в 20:06
Не совсем по теме, но тоже про прочность верёвок. Рассказывали мне как-то про одного чудика. Он от кого-то услышал, что верёвка в узле теряет 30% прочности. Недолго думая, он посчитал все узлы (булини, контрольки и т.п.), насчитал 90% и упёрся как баран:
- Вы чего? 90%!!!! я на эти верёвки не полезу.
Игорь Анaтольeвич Бутырин
вчера в 0:23
Я тоже слышал, на курсах по альпинизму. Мастер спорта преподавал. Конечно, может в лабораторных условиях оно так и есть, они же как опыты проводят? Завязали узел вокруг трубы, возле узла цепляют динамометр и рвут. Вот и получается, как бы узел так сильно затягуется, что просто режет веревку. А если на веревке, которая держит на разрыв 2т 400кг, висит человек весом 80кг, то это какой же рывок должен быть, в свободном падении надо лететь метров пять, а в промальпе такого как правило не бывает. Да и плюс они же не берут во внимание углов, перегибы веревки через крышу тоже ведь держат, и основная нагрузка как раз на них. В общем хер его знает, добровольцев ведь нет, чтоб эксперимент провести...
Семён Уразов
вчера в 19:31
тогда ещё стоит подумать на каком узле верёвка теряет больше всего прочности. Я слышал, что самых хороший в этом отношении узел - восьмёрка, булинь тот же самый гораздо хуже. Ещё хуже самозатягивающая контролька. Я не помню как она называется, но одно время ей пользовался.
Но в любом случае, для того чтобы верёвка лопнула в узле нужна ударная нагрузка не меньше 1000 кгс (ИМХО) и если даже верёвка выдержит, то при таких перегрузках никакая страховачная система выдержать не сможет,( у страховочных систем вроде норма 600кгс) а человек тем более.
Иван Feanor Микрюков
вчера в 20:39
ага, скилет в трусы ссыпится (с)
Игорь Анaтольeвич Бутырин
сегодня в 1:47
Система выдерживает 600 кг как раз с таким расщетом, чтоб не поломать позвоночник. То есть при такой нагрузке система рвется, а человек, по крайней мере с целым позвоночником, летит вниз, хоть маленький шанс выжить но всё же есть... А вообще мне кажется, если система и порвется, всё равно останешься висеть на её остатках, не бывает же такого чтоб сразу все лямки порвались. Да и в промальпе это не грозит, ведь есть великое изобретение- сидушка!
Семён Уразов
сегодня в 21:01
ну тогда точно, позвоночнику кранты)))
Наткнулся вконтакте на такую тему как срок использования веревки...
Ну бывают же люди!!!
Далее привожу дискуссию:
Тема: Кто знает срок годности веревки, при её эксплуатации- тупо каждый день?
Игорь Анaтольeвич Бутырин
27 фев 2010 в 0:38
Работаю на веревке уже третий год, уже вся покоцаная об козырьки, связанная узлами несколько раз, и я до сих пор живой. А на курсах слышал что срок годности при работе каждый день- 7 месяцев...
Andrei Saveliev
27 фев 2010 в 0:57
При такой зарплате я думаю можно непоскупится хотябы раз в год покупать новую веревку...!!!Ведь жизнь дороже)))
Игорь Анaтольeвич Бутырин
27 фев 2010 в 1:51
Какая зарплата? Я работаю за идею! (Шучу) но всё таки я еще поработаю на этой веревке. Даже если разобьюсь- то все зато будут знать точный срок годности веревки. Представляете какой вклад в промальп я сделаю?
Иван Feanor Микрюков
27 фев 2010 в 9:34
ладно если насмерть.... хуже если перелом по шею...
Ярослав Недря
27 фев 2010 в 9:54
на верёвке побита оплётка - вяжешь узел. а когда задолбёшся серез узлы перестёгиватся - тогда меняешь. :) шутка. вообще 1,5-3 месяца и верёвке пздц при использовании каждый день.
Семён Уразов
27 фев 2010 в 13:47
ну так срой эксплуатации верёвки очень сильно зависит от того, как ты этой верёвкой пользуешься. Если не будешь пользоваться протекторами, валять её в грязи,грязными руками за неё хвататься, оставлять на земле свободный конец и т.п. то она и месяца не протянет. А при правильной эксплуатации сезон отработает без единого узла... и даже больше
Aleksandr Sajgov
28 фев 2010 в 11:23
Зависит от степени непрофессиональности хозяина.
Чем меньше тем меньше срок жизни - прямая зависимость.
У меня нет ни одной веревки с узлами. Даже одна деревяшка со старых времен осталась, ею уже не пользуюсь, однако она целехонькая!
Игорь Анaтольeвич Бутырин
28 фев 2010 в 15:38
Тебя бы ко мне в бригаду, поговорили бы на счет професионализма...
А вопрос вообще то звучал так- КАКОЙ СРОК ГОДНОСТИ, ЕСЛИ ВИСИШЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ? Когда у тебя обьектов на месяц вперёд, особо не паришься с протэкторами, каждая минута важна. А твоя целёхонькая веревка много говорит о твоей работе, например среди моих знакомых коллег нет таких кто больше года провисел на одной веревке и она целёхонькая...
Иван Feanor Микрюков
28 фев 2010 в 18:08
>Тебя бы ко мне в бригаду, поговорили бы на счет професионализма...
> Когда у тебя обьектов на месяц вперёд, особо не паришься с протэкторами, каждая минута важна.
спасибо, поржал (с)
Aleksandr Sajgov
28 фев 2010 в 23:46
Игорь Анатольевич, я за Вас рад.
Мир вашему дому и целых веревок )
Я вижу в вашем сообщении лишь способ экономии времени основанный на пренебрежении ТБ.
Ваше: Даже если разобьюсь- то все зато будут знать точный срок годности веревки. Представляете какой вклад в промальп я сделаю".....
Считаю что перебитая/перетертая и другим образом поврежденная веревка это 50% ЧП.
При мне одновременно купленные веревки ребята списывали.
Я тоже перетирал веревку два раза на 20%.
По теме: viewtopic.php?f=3&t=346
Игорь Анaтольeвич Бутырин
1 мар 2010 в 22:12
Всё... Я погиб...
Семён Уразов
2 мар 2010 в 20:06
Не совсем по теме, но тоже про прочность верёвок. Рассказывали мне как-то про одного чудика. Он от кого-то услышал, что верёвка в узле теряет 30% прочности. Недолго думая, он посчитал все узлы (булини, контрольки и т.п.), насчитал 90% и упёрся как баран:
- Вы чего? 90%!!!! я на эти верёвки не полезу.
Игорь Анaтольeвич Бутырин
вчера в 0:23
Я тоже слышал, на курсах по альпинизму. Мастер спорта преподавал. Конечно, может в лабораторных условиях оно так и есть, они же как опыты проводят? Завязали узел вокруг трубы, возле узла цепляют динамометр и рвут. Вот и получается, как бы узел так сильно затягуется, что просто режет веревку. А если на веревке, которая держит на разрыв 2т 400кг, висит человек весом 80кг, то это какой же рывок должен быть, в свободном падении надо лететь метров пять, а в промальпе такого как правило не бывает. Да и плюс они же не берут во внимание углов, перегибы веревки через крышу тоже ведь держат, и основная нагрузка как раз на них. В общем хер его знает, добровольцев ведь нет, чтоб эксперимент провести...
Семён Уразов
вчера в 19:31
тогда ещё стоит подумать на каком узле верёвка теряет больше всего прочности. Я слышал, что самых хороший в этом отношении узел - восьмёрка, булинь тот же самый гораздо хуже. Ещё хуже самозатягивающая контролька. Я не помню как она называется, но одно время ей пользовался.
Но в любом случае, для того чтобы верёвка лопнула в узле нужна ударная нагрузка не меньше 1000 кгс (ИМХО) и если даже верёвка выдержит, то при таких перегрузках никакая страховачная система выдержать не сможет,( у страховочных систем вроде норма 600кгс) а человек тем более.
Иван Feanor Микрюков
вчера в 20:39
ага, скилет в трусы ссыпится (с)
Игорь Анaтольeвич Бутырин
сегодня в 1:47
Система выдерживает 600 кг как раз с таким расщетом, чтоб не поломать позвоночник. То есть при такой нагрузке система рвется, а человек, по крайней мере с целым позвоночником, летит вниз, хоть маленький шанс выжить но всё же есть... А вообще мне кажется, если система и порвется, всё равно останешься висеть на её остатках, не бывает же такого чтоб сразу все лямки порвались. Да и в промальпе это не грозит, ведь есть великое изобретение- сидушка!
Семён Уразов
сегодня в 21:01
ну тогда точно, позвоночнику кранты)))
Re: Бывает же!
Пчёла писал(а):Sayga писал(а):Наткнулся вконтакте на такую тему как срок использования веревки...
Тыц
"Тыц" без регистрации не срабатывает.
Re: Бывает же!
Естественный отбор однако...
Для незарегистрированных - "Игорь Анатольевич", 1987 года рождения, проживает на Украине... гм, на пару месяцев моложе меня. Этак я себя идиотом перестану чувствовать...
а дальше...
Однако Оттович!
Для незарегистрированных - "Игорь Анатольевич", 1987 года рождения, проживает на Украине... гм, на пару месяцев моложе меня. Этак я себя идиотом перестану чувствовать...
а дальше...
Сергей Оттович Валл
сегодня в 1:01
При работе каждый день, целая верёвка списывается через год. При потёртостях оплётки, когда перетёрты более 5% нитей, не говоря уж о перебитой, списывается разу, не смотря на срок эксплуатации.
#22
Сергей Оттович Валл
сегодня в 1:04
Узлы ослабляют до 45%. Считается самый "плохой" узел, остальные во внимание можно не принимать. Складывать все ослабления узлов?! Суммировать их?! Такой прикол мне ещё не встречался :).
Однако Оттович!
- Михаил Немчинов
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
- Город: Питер
Re: Бывает же!
Ну, бывает и гораздо хуже. Один мой товарищ недавно работал на веревке "которая еще с Валаама". А Валаам мы поболе 10 лет назад еще с Пикаловым делали...
А сам я раньше рабочие веревки летом в качестве дополнительного якорного использовал, в штормовую погоду. При сухом весе моего катамарана тонны полторы...
А сам я раньше рабочие веревки летом в качестве дополнительного якорного использовал, в штормовую погоду. При сухом весе моего катамарана тонны полторы...
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
в промальповских группах в контакте большинство молодежи, без опыта и мозгов но очень смелые и амбициозные!!!!!!
Re: Бывает же!
Пчёла писал(а):Sayga писал(а):Наткнулся вконтакте на такую тему как срок использования веревки...
Тыц
А можно более подробнее про "Тыц" я просто реально не понял причом тут Я и эта тема???
(это Пчёла дал ссылочку на мою страницу)
Re: Бывает же!
Fedorov писал(а):[
(это Пчёла дал ссылочку на мою страницу)
Пчёла дал ссылку на страницу моей жены
Re: Про дефективных и верёвки
В той теме пошли маты этого крутана по поводу того что он еще и страховку отстегивает , когда закончив спускается, потому как узлы тормозят и что вообще ему все равно... ....и тему снесли.
- alexei-nau
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
- Город: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
Вот увидел такое и ОФИГЕЛ
И ещё, что за узел. связаны 2 верёвки?
И ещё, что за узел. связаны 2 верёвки?
Re: Про дефективных и верёвки
УЖОС!!!!! И не боятся люди на таком верье работать!!!! А что за узел я лично не понял!!! Какой то бред навязали!!!!
Re: Про дефективных и верёвки
Борода писал(а):Узел простой(прямой). Контрольки замысловантые
Не учили матчасть.
Re: Бывает же!
Михаил Немчинов писал(а):Н Валаам мы поболе 10 лет назад еще с Пикаловым делали...
.
Хо... Вы работали с Пикаловым!? Это мой дядя. А кто ещё там был? Щедрин, Рычков?
Извините за оффтоп.
Re: Про дефективных и верёвки
alexei-nau писал(а):Вот увидел такое и ОФИГЕЛ
...
Не удивлюсь что ТАКОЕ верьё могли и "выдать"на какой либо фирме А чё сроки жмут,все полундра
- alexei-nau
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
- Город: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
Да не... вроде на себя работает. Но зато ездит (на мой взгляд) новой DACHI, а на верьё не хватило.
Re: Про дефективных и верёвки
Такое отношение к веревкам,да и ко всему снаряжению печально заканчивается..... Тем более если работаеш на себя
Re: Про дефективных и верёвки
15 бантиковRomka40a писал(а):! А что за узел я лично не понял!!! Какой то бред навязали!!!!
Re: Про дефективных и верёвки
Есть люди с которыми бесполезно разговаривать.
Знаю одного товарища, у которого на счету:
обрыв веревки на отвесе. завис на страховке
падение в следствии спуска по незакрепленной веревке. - трещина в позвоночнике - вернулся к творчеству после 2х месяцев.
Многочисленные истории на грани фола.
Он прошел все возможные курсы. Гордо считает себя крутым и продолжает работать с нарушениями ТБ
Знаю одного товарища, у которого на счету:
обрыв веревки на отвесе. завис на страховке
падение в следствии спуска по незакрепленной веревке. - трещина в позвоночнике - вернулся к творчеству после 2х месяцев.
Многочисленные истории на грани фола.
Он прошел все возможные курсы. Гордо считает себя крутым и продолжает работать с нарушениями ТБ
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
ну таким только падения помогают (не дай бог конечно).
Re: Про дефективных и верёвки
Не совсем понял, что они там с ограждением намудрили, ещё какой-то карабин левый нацепили
судя по фотке, они с 9-ти этажки так свешиваются - падение в таком случае уже никак не поможет.
P.S. а по теме, жалко что тему с контакта удалили, я думал сегодня продолжить дискуссию, но темы не нашёл. Сначала думал проглючило, а теперь понял что её тупо удалии. Видимо по личной прозьбе топистартера, чтобы не позориться)))
Напомните пожалуйста в какой именно группе была эта тема
promalp-rostov писал(а):ну таким только падения помогают...
судя по фотке, они с 9-ти этажки так свешиваются - падение в таком случае уже никак не поможет.
P.S. а по теме, жалко что тему с контакта удалили, я думал сегодня продолжить дискуссию, но темы не нашёл. Сначала думал проглючило, а теперь понял что её тупо удалии. Видимо по личной прозьбе топистартера, чтобы не позориться)))
Напомните пожалуйста в какой именно группе была эта тема
Re: Про дефективных и верёвки
Romka40a писал(а):УЖОС!!!!! И не боятся люди на таком верье работать!!!! А что за узел я лично не понял!!! Какой то бред навязали!!!!
Вопрос: Как часто меняете веревки? Пока не порвутся?
Ответ: Нет. Мы их просто связываем.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
http://vkontakte.ru/club28548 помоему в этой
Re: Про дефективных и верёвки
Вот продолжение истории нашлось, только таким людям даже отвечать неохота
http://vkontakte.ru/topic-4614238_21517869
А тему сам автор снес, когда его критиковать начали... интересно он на форуме есть?
http://vkontakte.ru/topic-4614238_21517869
А тему сам автор снес, когда его критиковать начали... интересно он на форуме есть?
Re: Про дефективных и верёвки
Sayga писал(а):А тему сам автор снес, когда его критиковать начали... интересно он на форуме есть?
Ему там дали ссылку на этот форум, наверное уже почитал ради интереса. Теперь молчит
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
думаю он просто забил. я бы мог понять. что он не знает что от целости веревок зависит целостность жизни. а тут полный игнор, и самохвальство.
Re: Про дефективных и верёвки
Ели у нас веревка (обычно 100-ка в эксплуатации) бьётся, трётся, мы её в этом месте режем и используем уже на низких зданиях или оттяжка. В работу запускается новая бухта. Люди хоть и умеют летать, но только вниз.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
он не то что резать,австрийца вязать не хочет.
Re: Про дефективных и верёвки
не знаю как вам, а по мне сие есть полнеший трешь!!! уж на сколько я безбашенный, но я себе такого не позволяю.
Re: Про дефективных и верёвки
Есть у меня знакомый, любитель подобного треша, лет шесть уже не висит - грыжа позвоночника вылезла, работает теперь на заводе, квалифицированным работягой, семья двое детей. Я благословил эту евоную грыжу в своё время.
- alexei-nau
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 24 апр 2008, 20:21
- Город: Запорожье
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
MixailS писал(а):Есть у меня знакомый, любитель подобного треша, лет шесть уже не висит - грыжа позвоночника вылезла, работает теперь на заводе, квалифицированным работягой, семья двое детей. Я благословил эту евоную грыжу в своё время.
Это о чём Причём грыжа
Re: Про дефективных и верёвки
alexei-nau писал(а): Это о чём Причём грыжа
А! Извиняюсь, если смысл неочевиден, висеть он такой потому завязал - потмучто здоровье позволять перестало. И то ему в гораздо большее благо пошло по-моему нежели в убыток.
Re: Про дефективных и верёвки
alexei-nau писал(а):Вот увидел такое и ОФИГЕЛ
И ещё, что за узел. связаны 2 верёвки?
У дефективных и веревки соответствующие, жить надоело пусть висят, естественный отбор, жаль что такие долбо....ы плодят неучей, и те работать продолжают всю свою недолгую жизнь!
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
Вот что интересно - висит такая фотография в форуме, все её ругают (и правильно делают ИМХО), а тот, кто так навешивался - будет продолжать так же навешиваться, пока или не свалит с промальпа или не упадёт (на дай Бог!). И ведь в любом случае он ничего не напишет! Вот в чём беда-то! А двадцатилетние ведь будут так вязаться ... И будут работать на одной верёвке, пока не упадут ...
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15304
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Про дефективных и верёвки
Пусть падают. Как бы цинично это не звучало.
Re: Про дефективных и верёвки
+100-От судьбы не уйдешь!
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
Вчера попросил одного альпа 5го разряда, узлы показать что на курсах изучал . так он не вспомнил как вязать булинь но ответственно заявил что надо им(булинем)!
Re: Про дефективных и верёвки
Да! А привязался то как! А почему не гвоздями приколотил?
Re: Про дефективных и верёвки
промальп-ростов писал(а):Вчера попросил одного альпа 5го разряда, узлы показать что на курсах изучал . так он не вспомнил как вязать булинь но ответственно заявил что надо им(булинем)!
у меня напарник был такойже. теперь правда научился.
Re: Про дефективных и верёвки
Сколько времени прошло-я только сейчас пригляделся к узлам(что вязал неудержимый,с яркой индивидуальностью человек,чья мысль далеко опережает разум-оно и искоса понятно было),хохотнуло меня слегка.Там чувак из всех узлов знает только прямой.Ну еще штык где-то видел,но как вязать его надо-он не помнит .Причем чувак по-ходу сердитый,к критике и поправкам относящийся болезненно(поучайте лучше ваших паучат !)И еще-такие обычно свое высокое звание Ульпениса несут гордо и с высоко поднятой головой,но не без легкого флера этакой жертвенности(наша служба и опасна и трудна...),подвержены мазохизму.Таких,к сожалению среди нас немало,в основном молодежь,но,правда,встречаются и пожилые .
Даа,по одному узлу иногда можно кое-что узнать о человеке...
Даа,по одному узлу иногда можно кое-что узнать о человеке...
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: Про дефективных и верёвки
в Мерлене наткнулся, китайцы отжигают
для белья пойдет... наверное
для белья пойдет... наверное
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей