требуется совет профессионалов

Шатохин Геннадий

apachik писал(а):думается, что для этого есть совсем другие причины: неудобство исполнения трюков, прыжков всяких и кульбитов - можно влететь в свою заднюю страховку. а когда она сбоку и еще под углом (чтоб руками не цеплять), то ничего не мешается

И это тоже. Но и теже канатоходцы, которым не надо кульбиты исполнять, и то за загривок цепляются...

apachik · Сообщение **apachik** » 24 мар 2010, 14:18

а посмотрите тут: 1:05
http://www.youtube.com/watch?v=7Ks3hBRIN2g&feature=related
на 5:55 тоже очень хорошо видно

apachik · Сообщение **apachik** » 24 мар 2010, 14:24

а вот еще: 0:55
http://www.youtube.com/watch?v=6CHcLkaFBtg&feature=related

тут ваще походу скользящий карабин вокруг пояса...

все ж таки это не нижняя, а верхняя страховка. больших рывков и полетов не будет

1:15 и дальше - он стоит чуть сбоку (как раз чтобы не мешал прыгать и кувыркаться), но все равно за пояс

Шатохин Геннадий

apachik писал(а):а посмотрите тут: 1:05
http://www.youtube.com/watch?v=7Ks3hBRI ... re=related
на 5:55 тоже очень хорошо видно

Посмотрел, это немного другое, это не пояс в классическом понимании, это страховочный жилет (парка), причём под сценический костюм камуфлированный - такой (подобные) каскадёры тоже используют когда за спину дёргают друг друга трюки исполняют. В нём можно, но это не из нашего арсенала. Хотя тот же Petzl и делает нечто подобное, но всё равно, назначение у этой обвязки другое.

lazarev · Сообщение **lazarev** » 24 мар 2010, 20:37

Всем привет.
По роду занятий пришлось научится дюльфером в окна спускатся (страхуюут нижней страховкой напарник). Тренировался на чужой снаряге, но вот созрел преобрести бюджетный комплект в личное пользование.
Подскажите старховочную систему (нижняя) - какой фирмы выбрать? на что обратить внимание?
Карбиный - я так понял что сталь в данном случае оптимальна. Нюансы ?
Спусковое (спускался на каталках и решетке) - стальная восемерка для моих целей подойдет ?
Веревка (статика или динамика?) коломенской в Украине не видел, есть местные производители или стоит не скупится на Тендон?

Живу в Украине....Тренировки не частые 2-3 раза в месяц....
Пысы дабы не думали что очереднйо вор форточник или шифрун фото с тренировки

можно и покретиковать сразу

apachik · Сообщение **apachik** » 24 мар 2010, 20:52

lazarev писал(а):Всем привет.
По роду занятий пришлось научится дюльфером в окна спускатся (страхуюут нижней страховкой напарник). Тренировался на чужой снаряге, но вот созрел преобрести бюджетный комплект в личное пользование.
Подскажите старховочную систему (нижняя) - какой фирмы выбрать? на что обратить внимание?
Карбиный - я так понял что сталь в данном случае оптимальна. Нюансы ?
Спусковое (спускался на каталках и решетке) - стальная восемерка для моих целей подойдет ?
Веревка (статика или динамика?) коломенской в Украине не видел, есть местные производители или стоит не скупится на Тендон?

Живу в Украине....Тренировки не частые 2-3 раза в месяц....
пока все.....

>Карбины - я так понял что сталь в данном случае оптимальна
только лишь по цене :) ну и возможно если на перегиб по дурости кинете, это даст лишний шанс.

>Подскажите старховочную систему (нижняя) - какой фирмы выбрать? на что обратить внимание?
род занятий остался непонятен. так что ничего нельзя посоветовать. наверняка хватит самой дешевой и простой

>Спусковое (спускался на каталках и решетке) - стальная восемерка для моих целей подойдет ?
почему бы дальше не продолжить спускаться на каталках и решетках? решетки стоят также, как и восьмерки.

>веревка
берите украинский укроп (Ukranian Rope). статику конечно же. это типа ваш аналог коломны по цене и качеству
для нижней страховки - только динамику понятное дело. забугорную.

большая загадка, зачем напарник страховал с нижней страховкой. как вариант - достаточно было просто ему рапель снизу придерживать и подстраховывать таким образом на случай, если вы вдруг рапель выпустите. (или еще лучше - завязать узлище под окном, если окно не на первом этаже конечно) Случаи неправильно встегивания спусковухи идут лесом, ибо сначала ее нагружаем, а потом отстегиваем страховку. Разговоры по работе на одной веревке идут туда же. Ибо это не постоянная работа, где куча неприятностей может вылезти, а эпизодические тренировки. Делали бы тогда уже полноценную верхнюю страховку. А уж если чуваки додумались до правильной организации нижней страховки, то вполне могли бы и додуматься до организации безопасной навески из одной веревки.

Чайник

Ну, прям эпидемия какая :sm:

. И всё, окаянные, в окна наровят :sm:

.
К ограблению банка готовитесь? :sm:

Юра Борода

А я вообще не понимаю как можно дюльферять с нижней страховкой...Не ну можно.. но этож нелогично..

apachik · Сообщение **apachik** » 24 мар 2010, 21:03

о теперь понятнее стало. страйкболисты значит :)
>fire in the hole!

а страховка-то все таки верхняя у вас была

Шатохин Геннадий

Борода писал(а):А я вообще не понимаю как можно дюльферять с нижней страховкой...Не ну можно.. но этож нелогично..

По тому что люди позабыли что такое по настоящему настоящий - дюльфер, или спуск способом Дюльфера. И каждый раз в место слова спуститься (пусть даже и с помощью СПУСКОВОГО УСТРОЙСТВА), бездумно применяют квазитермин "сдюлюфирять" :gun:

lazarev · Сообщение **lazarev** » 24 мар 2010, 21:12

apachik писал(а):о теперь понятнее стало. страйболисты значит :)
>fire in the hole!

а страховка-то все таки верхняя у вас была

Все верно :)
Сорри, в терминах еще путаюсь. .... Сильно не пинайте, но хочется всетаки повысить качество (безопасность) снаряги поетому к Вам профи и обращаюсь.....
на чужой 1 -2 раза а дальше всетаки хочется своему доверять....

Чайник

О, а вот и фото появилось.

apachik писал(а):... страйболисты значит :)

lazarev писал(а):...Подскажите старховочную систему (нижняя) - какой фирмы выбрать? на что обратить внимание?

Всё же, лучше полную, - целее будете, а украинский спецназ выбирает SingingRock.

lazarev · Сообщение **lazarev** » 24 мар 2010, 21:16

С полной броник не одеть нормально

...... Эквелибристикой заниматся пока не планирую.....

apachik · Сообщение **apachik** » 24 мар 2010, 21:18

а под броник нельзя ее одевать? равно как и под куртку.
а вообще имхо пофигу

lazarev · Сообщение **lazarev** » 24 мар 2010, 21:33

Про Ukranian Rope что то не нашел есть от КАНИ как основная пойдет? Веревка стат 10 мм 48 (КАНИ)

apachik · Сообщение **apachik** » 24 мар 2010, 21:36

может ее в москве больше чем у вас ))
http://www.google.ru/search?sourceid=ch ... 8&q=ukrope

apachik · Сообщение **apachik** » 24 мар 2010, 21:39

lazarev писал(а):Про Ukranian Rope что то не нашел есть от КАНИ как основная пойдет? Веревка стат 10 мм 48 (КАНИ)

нашел в одном из каталогов описание: "Средняя разрывная нагрузка 2450 кг."
что-то я смущаюсь. может она не сертифицирована, как страховочно-спасательная? по типу рыбацких фалов

Чайник

apachik писал(а):а под броник нельзя ее одевать? равно как и под куртку.
а вообще имхо пофигу

+1

lazarev писал(а):Про Ukranian Rope что то не нашел есть от КАНИ как основная пойдет? Веревка стат 10 мм 48 (КАНИ)

ищите веревку "ТЕКСМА" (это он, "укроп")

lazarev · Сообщение **lazarev** » 24 мар 2010, 21:41

У нас еще встречается веревка от ОАО КАНАТ на развес....по укропу спс нето чуть гуглил...

A_Tol · Сообщение **A_Tol** » 25 мар 2010, 02:02

Работаю только на КАНИ 48 или ЕС(средняя жёсткость),конечно же сертифицирована.

дикий мужик

как лучше закреплять верхнуюю страховку: перекидывать веревку через карабины или же через блок-ролик?
какое из простых устройств лучше использовать человеку, который осуществляет страховку?

Шатохин Геннадий

дикий мужик писал(а):как лучше закреплять верхнуюю страховку: перекидывать веревку через карабины или же через блок-ролик?
какое из простых устройств лучше использовать человеку, который осуществляет страховку?

Давайте включим логику ролик в отличии от карабина даст меньшее трение, так? Так.
Карабин же на против даст трение большее, так? Так.
Однако, ниже у человека осуществляющего страховку в руках будет страховочное устройство основа работы которого ТРЕНИЕ. Так что же логичнее включить в страховочную цепь при осуществлении верхней страховки, предмет добавляющий(карабин) трение или снижающий его(ролик)?

Магуа · Сообщение **Магуа** » 25 мар 2010, 09:32

И продолжая цепь-во вводных был опытный боец,однако поступивший вопрос заставляет подумать подольше прежде,чем
ответить.Выходит,опыт недостаточен-иначе в простых СУ он разобрался бы сам,исходя из этого простые спусковые недопустимы по множеству причин.Далее,раз речь идет о ограниченных средствах-предвижу редкую замену веревки,а она предпочитает большие углы перегиба-диаметр ролика больше диаметра карабина.Плюсы-сохранность при неизбежном вынужденном спуске. Не забываем пристраховывать страхующего!

Jack · Сообщение **Jack** » 25 мар 2010, 10:37

2 Дикий м: По большому счёту это глобально без разницы как пропускать верёвку: карабин или ролик. Карабин на спуске будет лучше(мягче) притормаживать из-за трения, но будет тереть верёвку и сам изнашиваться. И вверх уже на карабине подняться будет весьма проблематично.
Ролик на спуске трения почти не даёт и вверх можно поднять человека легко. Но на страхующего идёт немного большая нагрузка при контроле или срыве спускающегося. Есть инфа что на "весах" (больших) ролик может грызть оплётку верёвки из-за небольших перекосов. Думаю что к вашим тренировкам это не относится. Я бы на вашем месте ставил хорошие надёжные ролики потому что вес детей небольшой и взрослому человеку будет легко справиться со страховкой. страховать можно восьмёркой рогатой или гри-гри если средства позволяют.

Upron · Сообщение **Upron** » 25 мар 2010, 11:07

Jack писал(а):2 Дикий м: По большому счёту это глобально без разницы как пропускать верёвку: карабин или ролик. Карабин на спуске будет лучше(мягче) притормаживать из-за трения, но будет тереть верёвку и сам изнашиваться. И вверх уже на карабине подняться будет весьма проблематично.
Ролик на спуске трения почти не даёт и вверх можно поднять человека легко. Но на страхующего идёт немного большая нагрузка при контроле или срыве спускающегося. Есть инфа что на "весах" (больших) ролик может грызть оплётку верёвки из-за небольших перекосов. Думаю что к вашим тренировкам это не относится. Я бы на вашем месте ставил хорошие надёжные ролики потому что вес детей небольшой и взрослому человеку будет легко справиться со страховкой. страховать можно восьмёркой рогатой или гри-гри если средства позволяют.

Только не забывайте, что точка наверху это точка страховки (страховочная станция). Соответствено в страховочной цепи только основные устройства, и никаких роликов, хоть сертифицировных и супернадёжных. Если всётаки поставите, подстрахуйте ролики карабином или оттяжкой.

Jack · Сообщение **Jack** » 25 мар 2010, 11:16

2 Упрон: "Только не забывайте, что точка наверху это точка страховки (страховочная станция). Соответствено в страховочной цепи только основные устройства, и никаких роликов, хоть сертифицировных и супернадёжных. Если всётаки поставите, подстрахуйте ролики карабином или оттяжкой."
Для какой цели подстраховывать ролик? На случай его кражи? :mig:

дикий мужик

муха5 писал(а):И продолжая цепь-во вводных был опытный боец,однако поступивший вопрос заставляет подумать подольше прежде,чем
ответить.Выходит,опыт недостаточен-иначе в простых СУ он разобрался бы сам,исходя из этого простые спусковые недопустимы по множеству причин.Далее,раз речь идет о ограниченных средствах-предвижу редкую замену веревки,а она предпочитает большие углы перегиба-диаметр ролика больше диаметра карабина.Плюсы-сохранность при неизбежном вынужденном спуске. Не забываем пристраховывать страхующего!

опытный боец страхует через два карабина, которые открываются в разных направлениях. страхующее устройство жестко крепится на конструкцию, а не на человека.
по разлохмаченной веревке лазить никто не собирается, т.к. это противоречит ТБ.

блок в верхней страховке- это МОЕ ЛИЧНОЕ предположение

Чайник

Только не организовывайте страховку так, как на приведенном lazarev фото. Если боец будет на восьмерке (или другом СУ без блокировки, или зажмет СТОП), то в случае чего, тело рискует осуществить малоприятную встречу со стеной.
Ещё раз напомню, если всерьез собираетесь осуществить задуманное, не поленитесь сделать наверху (точно над головой бойца) балку так, что бы ролик отстоял от стены, хотя бы на 70-80 см. Крепёж основной верёвки для выхода бойцов на стену – этажом ниже.

Jack · Сообщение **Jack** » 25 мар 2010, 14:08

для чайник с вертолёта лучше всего спускаться над морем а внизу спасательный крейсер поставить с периной
какая связь между восьмёркой и встречей со стеной

дикий мужик

Jack писал(а):для чайник с вертолёта лучше всего спускаться над морем а внизу спасательный крейсер поставить с периной
какая связь между восьмёркой и встречей со стеной

тоже над этим думаю.

apachik · Сообщение **apachik** » 25 мар 2010, 14:56

ой да пофигу. подумаешь к стеночке нежно прикоснется... тем более - в бронике-то! :sm:

лучше пусть делают так как делают, чем потом эти балки себе на голову ловить

lazarev · Сообщение **lazarev** » 25 мар 2010, 15:16

С балкой батенька всетаки загнули, ето на каждое здание для тренировки, или игрый ваять пизанскую башню.... Ну соскальзывал пару раз при выходе на стену, в касе бронике и наколенника, отделлася поцарапаной рукой. Единственное с чайником согласился бы если страховка и основная были бы сильно разнесены и при срыве маятником уйти в стену с боку былобы неприятно....

Чайник

Jack писал(а):для чайник с вертолёта лучше всего спускаться над морем а внизу спасательный крейсер поставить с периной

я конечно понимаю, что все тут большие и крутые дядьки, НО, в данном случае человек собирается заниматься с очень, очень молодыми людьми, которые всё это видели только в кино, а про верёвку знают только то, что мама на ней бельё сушит.
А организатору, если что, потом с родителями этих "бойцов" объясняться.

lazarev писал(а):С балкой батенька всетаки загнули, ето на каждое здание для тренировки, или игрый ваять пизанскую башню...

заметил, что если человек этим собирается серьезно заняться, то можно найти для тренировки какое-то одно место, и эту бандуру закрепить там стационарно.

Jack писал(а):...какая связь между восьмёркой и встречей со стеной

дикий мужик писал(а):...тоже над этим думаю.

да элементарно, - верёвку отпустит, и тю-тю, полно таких случаев

Ещё раз акцентирую внимание больших и крутых дядек на том, что речь идёт о детях.

Jack · Сообщение **Jack** » 25 мар 2010, 15:53

для чайник
:sm:

кто отпустит страхующий и спускающийся одновременно и стена при этом упадёт на них сверху
или как вообще это возможно
в девять лет я своего сына вывешивал на девятиэт здании и никаких проблем
страшно было но всё получалось на ура

Чайник

?!
спускающийся отпускает, и идёт маятником об стену, даже если страхующий вопьётся в верёвку зубами
(напоминаю, речь шла о примере на фото)

Jack · Сообщение **Jack** » 25 мар 2010, 16:18

Для этого совершенно не обязательно верёвки разносить так как на фото
Но и балки выносить не обязательно

Чайник

Jack писал(а):…Для этого совершенно не обязательно верёвки разносить так как на фото …

Дык, на что я и намекал

Jack писал(а):…Но и балки выносить не обязательно

Очень даже не помешает.
Это хорошо, что у Вас с сыном всё получалось. Только не смотрите на всё это с колокольни своего опыта. Вспомните молодость, сходите на тренировку скалолазов или альпинистов, и посмотрите как дети первый раз в своей жизни идут на стену. Срываются, руки растопырены в стороны, об стену - бывает и пузом, а бывает и башкой.

Тем более что в планах, скорее всего, "бойцы" захотят и покувыркаться. А при отработке переворотов вниз головой, вероятность раскроить башку очень даже велика. Даже в шлеме не совсем будет приятно. В этом случае желателен вынос точки страховки вперёд.

Upron · Сообщение **Upron** » 25 мар 2010, 16:57

Jack писал(а):Для какой цели подстраховывать ролик? На случай его кражи?

Для Джаск
В страховочной цепи не может находится никаких иных устройств, кроме как предназначеных для страховки. Ролики для этого не предназначены.

Jack · Сообщение **Jack** » 25 мар 2010, 17:01

Upron писал(а):
Jack писал(а):Для какой цели подстраховывать ролик? На случай его кражи?

Для Джаск
В страховочной цепи не может находится никаких иных устройств, кроме как предназначеных для страховки. Ролики для этого не предназначены.

Почему ролик не может быть использован для страховки? Мне не нужны утверждения. Мне нужны РАЗЪЯСНЕНИЯ. Например потому, что ролик не выдержит нагрузку.... и тому подобное...

lazarev · Сообщение **lazarev** » 25 мар 2010, 19:12

прокатился по магизинам нашего не большого города, ассортиметн страховчных систем удручает, или дорогой petzl или made in СНГ, наталкнулся на системы фирмы Rock empire по приятной цене вроде чехия, кто о ней (фирме) что слышал ? И еще вопрос какими должны быть правельные пряжки на системе ?

Кто сейчас на конференции