Обледенелая веревка. Чистка крыш: как надо страховаться?

[ГриЛ]

Примечание модератора: статья Олега Иванычева по теме GRI-GRI, STOP, I`D: отказ в работе на обледеневшей веревке. http://www.wolgalp.narod.ru/gadjet/zazymi/otz/gri.html


Два дня работал по сосулькам на своих объектах.
Все два дня на соседних крышах тоже кто-то сбивал наледь.

НИ ОДИН ИЗ НИХ не был пристрахован. просто стоят на краю сталинской пятиэтажки и долбят лопатой по краю.

Смуглые лицом, в телогрейках. Явно немосковской национальности. Внизу дворники в жилетках.

Коллеги, что-то делать надо! Даже в Кремле один такой вниз рухнул в начале месяца...

Есть ли какая-либо инспекция, в которую можно позвонить, чтобы приехали оштрафовали за работу без страховки? Я понимаю, что "стучать" нехорошо, но ведь в глазах работодателя каждый упавший с крыши человек - это лишний повод задуматься...

По поводу "кремлевского летуна" спросил знакомого промальпа, который там работает.
Так он сказал:
"Это не наш. Там настолько секретная крыша, что наших туда не пускают и чистили сами работники Кремля. В монтажных поясах в лучшем случае. Вот один из них и улетел..."

Пару зим назад я тоже работал на кремлевских крышах, и тогда еще удивлялся, глядя вниз: "Столько строителей здесь работают, и все славянской внешности, где их только набрали?!"

[alex45]

У нас, в Питере, ZLUKA собирается устроить "охоту" на подобных субъектов путём натравливания на их работодателей и их самих всяких инспекций и тд. Это было неоднократно озвучено в "Мани-Хани", правда под пиво и рок-н-ролл, но звучало ответственно.

[Гильфан]

Инспекция по охране труда.

[Колыма]

По штатному расписанию ЖЕКов чистка кровли осуществляеться силами дворников, кто у нас дворники сами знаете. Все они имеют разрешение на работу, и получают белую ЗП. Не придраться.

[Тульский]

По штатному расписанию ЖЕКов чистка кровли осуществляеться силами дворников, кто у нас дворники сами знаете. Все они имеют разрешение на работу, и получают белую ЗП. Не придраться.

А в ТБ они расписываются, или крестики ставят?++++

[Колыма]

На этом форуме тоже некоторые пишут как таджики, что ж теперь? Для чистки снега правописание - последнее что нужно знать.

[Тульский]

Надеюсь, эт не про меня... , а ,вообще, я не про то. Я имел ввиду роспись в технике безопасности, комиссии для допуска к работе на высоте...Ведь не секрет, что узбеки и таджики- хоть и не обделены интеллектом, но всеж тупо следуют полученным указаниям(в отличии от молдаван). Т.е. если их как следует помурыжить обучением- они станут и страховаться, и огораживать место падения снега .....

[Кос]

По штатному расписанию ЖЕКов чистка кровли осуществляеться силами дворников, кто у нас дворники сами знаете. Все они имеют разрешение на работу, и получают белую ЗП. Не придраться.

А расписание от какого года? Я ни одного дворника на крыше не видела - в крайнем случае - плотники...

[ГриЛ]

Сегодня смотрел на них с соседней крыши: один подошел к сливу на углу здания, надев монтажный пояс. От пояса шла веревка, конец которой держал в руках(!) второй, стоя в середине крыши. Просто держал в руках, как поднос в столовой. Снизу его не видно было, но меня он видел и даже свободной(!) рукой "помахал" мне в знак приветствия.

Внизу дворники все перегораживали.

[Колыма]

А расписание от какого года? Я ни одного дворника на крыше не видела - в крайнем случае - плотники...

Да ради бога не смешите меня, где ж столько плотников найти, сами знаете как просто получить удостоверение, а для чистки кровли "промальп" совсем не обязательно. Поищу приказ, на другом компе валяеться.

[Кос]

А расписание от какого года? Я ни одного дворника на крыше не видела - в крайнем случае - плотники...

Да ради бога не смешите меня, где ж столько плотников найти, сами знаете как просто получить удостоверение, а для чистки кровли "промальп" совсем не обязательно. Поищу приказ, на другом компе валяеться.

Чес слово, ни одного не видела у себя в районе!!

И меня вызывают по вполне промальповским ценам чистить крыши.
А вчера еще попросили телефончик промальпа дать... на подмогу..

Говорят, убитый сосулькой дороже выйдет..

[ГриЛ]

Говорят, убитый сосулькой дороже выйдет.. :(

Ир, это если он будет "официально" оформлен как упавший. А вот когда эти джигиты на "грузинской страховке" работают, внизу стоят дворники с черными мешками в руках.
Зачем мешки?!
Есть версия, что если кто-то из "черных" с крыши упадет, то его соскребут лопатами в эти мешки и в контейнер положат. И никакого разбирательства!

[Mr.L.]

внизу стоят дворники с черными мешками в руках. Есть версия, что если кто-то из "черных" с крыши упадет, то его соскребут лопатами в эти мешки и в контейнер положат. И никакого разбирательства!

Даа, мрачные версии..

[Кос]

Говорят, убитый сосулькой дороже выйдет..

Ир, это если он будет "официально" оформлен как упавший.

Не, я имела ввиду убитых/раненых сосулькой пешеходов...

[алтайский]

По штатному расписанию ЖЕКов чистка кровли осуществляеться силами дворников, кто у нас дворники сами знаете. Все они имеют разрешение на работу, и получают белую ЗП. Не придраться.

Да, чем беднее регион, тем больше дворников на и крышах. Еще строительные цеха на это дело припрягают, когда аврал (те же плотники) Монтажный пояс - вешь вполне достаточная, что бы глаза любой комиссии закрыть. Москва, по всей видимости, тоже начинает считать деньги - плохая тенденция

[Мишка Дикий]

А расписание от какого года? Я ни одного дворника на крыше не видела - в крайнем случае - плотники...

Да ради бога не смешите меня, где ж столько плотников найти, сами знаете как просто получить удостоверение, а для чистки кровли "промальп" совсем не обязательно. Поищу приказ, на другом компе валяеться.

//// кстати реальная тема. Мне директор одного Рэу объЯснял- говорит Миша ну какие промальпы. у меня 4 плотника. А ваши услуги только на сложных крышах могут понадобиться

[Колыма]

Сегодня не однократно наблюдал чистильщиков на муниципальных кровлях, некоторых доставляли на кровлю с помощью автовышки 32 м, в мутном взгляде многих прослеживался "коренной москвич"

[baron]

Сегодня смотрел на них с соседней крыши: один подошел к сливу на углу здания, надев монтажный пояс. От пояса шла веревка, конец которой держал в руках(!) второй, стоя в середине крыши. Просто держал в руках, как поднос в столовой.

Хотите верьте, хотите нет . но именно такой способ страховки был нарисован в учебнике " Подготовка разведчика" , для десантников желающих преодолеть гребненвой участок в горах. Может все все эти дворники из молдавского спецназа

[Колыма]

А несколько позже видел вполне себе альпинистов, в беседках, но тоже без верёвок.

[Илья]

Я вот уже как лет 5 чищу кровлю и как минимум в половине случаев работаю без страховки.Жутко мешает и тормозит работу.Знаю,знаю -"упадешь,мало не покажеться" и т.п.,не накидывайтесь сразу Но честное слово,если стоишь на самом коньке(да хоть и не на коньке) и есть ограждение, да мож еще и крыша шиферная - мне кажеться можно и обойтись.

[mart-klim]

УДАЧИ тебе ИЛЬЯ,если вдруг подскользнёшся,только на неё и придётся расчитывать

[Zlyuka]

[ГриЛ]

Я вот уже как лет 5 чищу кровлю и как минимум в половине случаев работаю без страховки.Жутко мешает и тормозит работу.Знаю,знаю -"упадешь,мало не покажеться" и т.п.,не накидывайтесь сразу :pray: Но честное слово,если стоишь на самом коньке(да хоть и не на коньке) и есть ограждение, да мож еще и крыша шиферная - мне кажеться можно и обойтись.

"обойтись может" до первого раза.

У меня тоже не было ни одного срыва на самостарховку. Хотя страхуюсь всегда и везде.

Но у одного моего знакомого месяц "поджилки тряслись" после срыва - он минуты две болтался "на пальцах" на высоте пятого этажа...

[Juli]

По-моему, надо один раз сорваться, чтоб нормально страховаться начать, если, конечно, будешь продолжать после этого работать. Иначе бесполезно обьяснять "мнимость" многих страховок.
Я один раз проехала до труполовки на восмерке без прусика, теперь сначала вяжу прус, а потом уже восьмерку встегиваю. И предпочитаю все же спускаться не на ней. Но это уже другая тема.

[xron]

.осторожней надо...
любая неавтоматически тормозящая спусковуха требует повышеного внимания.
На восьмерке можно свистануть по полной программе.
Не понял насчет пруса.
Чтоли. с прусом работаешь?

И восьмерка. что, альпинистская безрогая?
Для промальпа это не годится.

[Juli]

Во-первых, дело было еще давно, и о том, что прус плохо держит я не знала.
Восьмерка с рогами.
То была тренировка на вышках в МГУ. Я до этого только на стопе висела, привыкла, так сказать, вот и накалолась. Зато теперь всегда вяжу Маршара или прус. Иначе стремно.

[xron]

Когда то мы работали с огромными , так в фут.
стальными восьмерками... без рог, на одинарных веревках.
Это было нечто.
Веревку обматываешь об край сидухи и придерживаешь ногой.

Пару раз были неприятные моменты, когда слетала веревка и начинался "свист"
один раз повезло полуметром ниже труба оказалась, автоматом вцепился,

другой- поймал убегающую веревку рукой.
Не кайф, мягко говоря.

Вообще начинать со стопом не очень хорошо именно поэтому, что не формируется привычки к постоянному вниманию на спусковуху.
Хотя сам по себе стоп железка вполне достойная.

[Гильфан]

[quote="Juli"]Во-первых, дело было еще давно, и о том, что прус плохо держит я не знала.

Странно. Лично у меня мнение противоположно.

[Hippie]

Вообще-то об опасности схватывающего узла (узел Пруссика) твердят уже лет 10, т.е. ровно столько, сколько я интересуюсь вопросами альпинизма. Скорее всего, больше.

Но, как оно обычно и бывает, происходящее где-то там, вне пределов нашего обзора, нас мало волнует. Так что еще раз спасибо Владу, что пнул всех сомневающихся!!!

[serger]

Произошел такой вот случай. Очищаем крышу от снега,льда.
На одной половине крыши есть небольшой какой -то уродливый желоб,на другой его вообще нету. И вот на стыке этих двух примыканий в углу где слив, собралось огромное количества льда.
Вижу напарник напрягается сильно никак неполучается ему это одолеть, я к нему,вдвоём начинаем сбивать.
И тут неожиданно фигак и весь этот лёд и ещё со снегом который выше, лавиной вниз. И с напарником. Всё-б ничего у него страховка,только вот желоб о котором я упомянул,ну очень острый. Как раз у него небольшой маятник получался,и разрезал веревку в миг,не окажись меня рядом.т.к под его веревкой я оказался,и фактически это спасло ему жизнь. Вот так!

[mart-klim]

....а могли бы и вдвоём за край слететь и обе верёвки бы резануло,,,или ты б мог под его верёвку не попасть,и у тебя на глазах её б перепилило ,а ты даже рыпнуться не успел бы.........
.....повезло....
.в первую очередь дело в маятнике,о котором не особо беспокоятся как правило до первого срыва(он же может стать и последним)
....лично я за край ещё не слетал,и маятник бывает допускаю ,пытаюсь исправлятся

[mart-sem]

Тоже недавно такая же фигня произошла со мной.
отбил лёд - подпрыгнул - топнул - КАК всё поедет - вобщем накрыло меня и за край выкинуло - повис на страховке - на капле - вишу - а сверху меня ещё и снежком присыпало - и за шиворот, и в капюшон...
там - карниз был - вишу как космонавт в невесомости ... кое как отряхнулся - вылез наверх . . .
Меры предосторожности - не допускать маятника, Работать на натянутой верёвке - что бы за край не вывалиться... а то об стену приложит - мало не покажется...

[serger]

Согласен очень повезло!
Самое интересное ещё, что это произошло напротив окон директора.
Это была клиника. Человек прямо напротив его окон завис,с таким огромным рубиловом в руках,ну знаете железная труба с топором на конце. Вот у него наверное глаза вылезли.
Надо очень осторожным быть,и конечно предвидеть все вот эти моменты. У меня веревка в натяжке была и я не слетел.
Возле желоба остался. Голень себе об край саданул.Но это мелочи,самое главное что неслучилось... то что могло случиться.

[WhiteEagle]

В продолжение изначальной темы...

Проезжал сегодня по Воронцовской ул. Картина маслом:

Двускатная крыша, на крыше двое. Первый чистит ото льда желоб по кромке крыши. К его поясу привязана веревка. Не к системе, и не к монтажному поясу, а просто вокруг талии! Веревка с большим провисом уходит наверх. Наверху, на коньке сидит второй организЬм и страхует первого... Как бы вы думали? Нет, не через спину, и не держа даже просто в руках... а через ШЕЮ!

Я чуть в переднюю машину не врезался увидев такое.

[mart-sem]

Нет ну они всё таки допрыгаются..........................
Ля, говорите они числом берут ?????????????? а может это как саморегуляция
посмотрим кто до лета дотянет ......

[ГриЛ]

В продолжение изначальной темы...

....... Нет, не через спину, и не держа даже просто в руках... а через ШЕЮ! ::crazy:

.

Может этот организм, второй, и не "подстрахуй" вовсе, а просто такой оригинальный способ коллективного самоубийства у них...

[alpdreamer]

Я вот уже как лет 5 чищу кровлю и как минимум в половине случаев работаю без страховки.Жутко мешает и тормозит работу.Знаю,знаю -"упадешь,мало не покажеться" и т.п.,не накидывайтесь сразу Но честное слово,если стоишь на самом коньке(да хоть и не на коньке) и есть ограждение, да мож еще и крыша шиферная - мне кажеться можно и обойтись.

....Безобразие.....
Нельзя увеличивать производительность труда за счёт безопасности.
Ограждение - это ржавая железяка на сопливых гвоздиках, которая под нагрузкой вырывается с мясом и после падения " работника со стажем" может стать одним из поражающих факторов
Лучше бери, Илья, побольше денег за работу и страхуйся по человечески.

[ГриЛ]

Целиком и полностью согласен с alpdreamer-ом.
Сам видел как "ограждение" срывается сползающей на солнышке льдиной.
С шиферной крышей (с старой особо!) вообще хуже всего дела. В самый неожиданный момент лист может оторваться (разломиться) прямо под ногами и заскользить вниз...

кроме того - надежная страховка - показатель твоего проффесионализма в глазах работодателя и коллег.

Я бы никогда не взял на свои объекты работника который не страхуется "потому что так быстрее!"

[Juli]

Я вот уже как лет 5 чищу кровлю и как минимум в половине случаев работаю без страховки.Жутко мешает и тормозит работу.Знаю,знаю -"упадешь,мало не покажеться" и т.п.,не накидывайтесь сразу Но честное слово,если стоишь на самом коньке(да хоть и не на коньке) и есть ограждение, да мож еще и крыша шиферная - мне кажеться можно и обойтись.

....Безобразие.....

Хочу выступить в защиты Ильи.
Если это наклонная скользкая кровля на 22 этаже, то без страховки я на нее просто не выйду. Этот вопрос, как я понимаю не обсуждается.
На плоских крышах в большинстве случаев, повторяю - это МОЕ мнение, можно работать без страховки, если невысоко и не надо сбивать сосульки.
На наклонной кровле страховка нужна всегда. Но в простых случааях я оставляю ненатянутой веревку, чтоб не мешалась.

Интересно, может вы еще и 2 независимые точки страховки предложите?!

[Mr.L.]

На наклонной кровле страховка нужна всегда. Но в простых случааях я оставляю ненатянутой веревку, чтоб не мешалась.

Интересно, может вы еще и 2 независимые точки страховки предложите?!

Юля! Не смущай народ!
Да: даже на "простой" кровле без ограждения - когда есть хоть малейшая возможность уехать - нужна страховка В ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ ТОЧКАХ! При работе с ограждением можно и одну верёвку, хотя вопрос ОЧЧЕНЬ спорный (эти ограждения на крышах - вечно там чего-то недостаёт или готовится отвалиться в любой секунд !). Я стараюсь всегда быть на двух верёвках. Порой это ужасно неудобно, но жить-то хочется..
ЗЫ конечно же, иногда допустимо стоять на плоской неогороженной железной крыше без бортов, будучи привязанным одной провисшей верёвкой и, к примеру, метать снег за край, но всегда нужно представлять: я вдруг упал (происходит за доли секунды и совершенно не контролируется!!), поехал, верёвка была одна и она лопнула..а верёвка при долгом хождении туда-сюда режется обо всякие углы ой-ёй-ёй!...так что всегда надо прикидывать и если хоть МАЛЕЙШАЯ возможность усвистеть есть - 2 точки страховки ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!