Ремонт дымовых труб

[MixailS]

Такая труба монолитной никак не может быть даже теоритически, учитывая вышесказанные ветровые нагрузки, ваш совет по-моему становится актуальным из тех соображений, что при колебаниях на таком ветру с внутренней стенки отклоться неожиданно что угодно может? Ага.

Трещины, которые на кирпичной трубе, маркированные полосами раствора для опредения динамики, на фото видно одну из них.

[Хожаев]

Эти трещины - ничего страшного.
http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/100 ... 9.jpg.html

Длинная, вертикальная. Она стянута бандажами.

Смотрите норильские трубы с моих фото в теме "Фотографии труб".

Обратите внимание, когда труба вздувается "бочкой". Это должно начаться с верхней частью трубы. Бандажи, как бы талию трубе делают.
Или наоборот - гиперболоид.

Ещё сечение из круглого переходит в многогранное. У вас, похоже, в треугольное переходит верхняя часть.
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099 ... d.jpg.html

В теодолит смотреть надо.

[Хожаев]

Смотрите справочное издание:
На обложке:
АССОЦИАЦИЯ ПЕЧЕ И ТРУБОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ
"РОСТЕПЛОСТРОЙМОНТАЖ"
ГОСТЕХНАДЗОР РФ
«ДЫМОВЫЕ ТРУБЫ»

под ред. Ижорина М.Н. М.Ж Теплотехник 2004г.

Стр.250 последний абзац:

«При изменении технологического процесса и возникающих при этом резких температурных перепадах на стволах кирпичных труб появляются значительные вертикальные трещины. Особенно чувствительна верхняя часть дымовой трубы, ибо здесь мала вертикальная нагрузка и возникающие напряжения на разрыв не могут компенсироваться силами давления.»
Начало верно – трещин больше вверху.
Но это не потому, что вертикально давление меньше, а потому, что толщина кладки в верхней части ствола меньше. Это еще наши деды знали, потому и оголовок толще делали.
Бандажи перед нагрузкой простучать надо. Дребезжащий звук укажет, что бандаж имеет трещины.
Я оснастку креплю к двум, трем бандажам и связываю их между собой. Если один бандаж лопнет, то не убъет.
Если срезаете бандажи - лучше связать 2 и более и после резать. Они разлетаться далеко не будут.
А одиночный бандаж летит далеко.

Еще в той же книге: стр. 288.
"В некоторых случаях, когда ствол кирпичной дымовой трубы интенсивно разрушается, производят его усиления путем устройства железобетонной обоймы. Рис. 12.17.».

Ну и народ начал лепить обоймы снаружи. Внутри обоймы кирпич потеряет прочность сразу. Лучше тогда делать обойму то изнутри.
У нас в Калуге на неработающей трубе высотой 100м сделали наружную обойму на цоколе. Сверху 100 метров трубы опирается на наружную тонкую ж/б оболочку.
Жду, когда труба упадет при сильном ветре.
А ее еще положено обследовать каждые 5 лет. И кто то рискует. Предупреждаю: г. Калуга, пос. Северный. Не лезьте в ветер.

[Fedorov]

В теодолит смотреть надо.

И чего там в теодолит можно увидить? Отклонение?

[Хожаев]

Геометрию. Разве Вы не сможете замерить отклонение от формы конуса?

[Fedorov]

Грани доложны быть чёткими и ровными,тогда теодолит поможет,а так... можно и биноколь использовать.
Если ваш конус "правильный" и с постоянным изменением то это ешё реально,а тут я понимаю хаотичное (не предсказуемое) изменение формы трубы.Боюсь что это невозможно,во всяком случае измерения и вычисления будут не точны.

[Владимир Мусин]

Ничё!.. Покрасим, никто и не увидит уже.

По ремонту ж/б трубы:
а) Гидроструйная обработка наружной поверхности трубы
б) Торкретирование дефектных мест
в) Грунтовка и окраска поверхности воздухопроницаемыми красками
г) Соответствие светомаркирационной окраски ПРИКАЗУ от 28 ноября 2007 г. N 119 ФАС РФ
(труба окрашивается на всю высоту, иначе Ростехнадзор может не принять работу у За казчика или необходимо предварительно получить его письменное согласование) С Уважением, Владимир Мусин

[Хожаев]

Ничё!.. Покрасим, никто и не увидит уже.

По ремонту ж/б трубы:
а) Гидроструйная обработка наружной поверхности трубы
б) Торкретирование дефектных мест

По торкрету: мы проверяли образцы - разрушаются по границе сред. При этом торкрет имеет меньшую паропроницаемость, чем бетон. Поэтому торкретировать (усиливать) можно только изнутри.
А паропроницаемые краски - паропроницаемость краски д.б. выше паропроницаемости материала трубы, соответственно, кирпича или бетон, с учетом толщин.

[MixailS]

За бадажи делаю вывод крепиться нельзя и вобще трогать нежелательно т.к. поди угадай какой как нагружен, ладно при простукивании не звенит так и его пользовать тоже не получится, а звенит - лопнув зашибёт не говоря про то что груз улетит. Очередной вопрос у меня, футеровка внутри бетонной трубы, какая должна быть? как устроена, какова её прочность, можно ли в неё анкериться?

[Хожаев]

Если не доверяете бандажам (слушайте свой внутренний голос), то делайте петли и крепитесь. Все прочнее.
Футеровка - развалюха. Сами увидите – спуститесь разок и все осмотрите обязательно.
Были случаи, когда обрушалась футеровка и накрывала всю бригаду.
Еще внутренняя деревянная площадка загоралась и сгорала за несколько минут ... с людьми. Тяга сразу увеличивается при появлении огня.

Можно за верх барабана зацепиться и подтянуться. Пробурить насквозь ствол под консольным кольцевым выступом и закрепиться.

Не опирайтесь на перила площадки – отваливаются по болтам или по сварке. Позавчера наступил на люк – люк улетел. Обязательно самостраховка за петлю вокруг трубы.

[baron]

Не парьте мозг- 99,5 % бандажей вполне исправны.за свою практику встречал 2-3 лопнувших бандажа , и то это был явный недогрев при гибке.То есть банжаж простоял под 100 лет с ремонтами.( в двух случаях это было на столетних трубах). Перетянутые опасные бандажи типичны для Норильска. там их с дуру ума тянули при каждом ремонте . Почему-то считается , что они ослабляются И при периметре 20 метров , при перерезании шпилек, обруч отстреливается , как катапульта из истребителя.
Вспомнил -в третий раз лопнул обруч из полос распущенных из листа 8-ки газовым резаком и нарощенный в длинну сваркой с накладками ( один раз такое попалось). И сварка была с нерасчищенным шлаком , и под шлаком шов оказался плох....
обычные трубы 60-70-х годов могут быть паршиво сложены . но обруча там хорошие.

[MixailS]

Если не доверяете бандажам (слушайте свой внутренний голос), то делайте петли и крепитесь. Все прочнее.
Футеровка - развалюха. Сами увидите – спуститесь разок и все осмотрите обязательно.
Были случаи, когда обрушалась футеровка и накрывала всю бригаду.
Еще внутренняя деревянная площадка загоралась и сгорала за несколько минут ... с людьми. Тяга сразу увеличивается при появлении огня.

Можно за верх барабана зацепиться и подтянуться. Пробурить насквозь ствол под консольным кольцевым выступом и закрепиться.

Не опирайтесь на перила площадки – отваливаются по болтам или по сварке. Позавчера наступил на люк – люк улетел. Обязательно самостраховка за петлю вокруг трубы.

Хорошо бы свод правил ТБ и случаев составить при работе на дымовых трубах со всеми подобными частностями. Кстати, спрашивал ссылок на уже имеющиеся - пока не дождался, жажду ознакомиться.

Насквозь ствол бурить по-моему сомнительная затея, четверть метра футеровки и полметра ж/б с вису? Верх барабана - это сразу над слизняковым выступом (у него такое название?) или под ним? Сама футеровка делится, я так понимаю на бараны как отдельные независимые друг от друга элементы, что несущее у них тогда получается кроме раствора, какая-то арматура, металлические полки связанные со стволом? Буриться не насквозь, а хотя бы пройти футеровку, на карте указана её толщина от высоты, и там уже на необходимую глубину в бетон, наверное так.

От того как защитится от обвала футеровки, есть мысль сварить из металла зонтик в виде четырёхгранной пирамидки и как-то над собой её крепить, видел такую штуку в старой книжке про французских спелеогов для спуска в колодцах под водопадом.

Страшной дело летающие люки, когда там толпой лазить будем, чёрт-чёрт. По сварке это понятно, но по болтам-то как? Это ж болт?! Самостраховка петлёй это разумеется, сразу колец троса на каждый уровень надо заготовить.

[Хожаев]

Алексей, если человек считает опасным - не надо отговаривать. Может это шестое чувство указывает на опасность.
Или пусть сблокируют бандажи (не сложно), или вешают кольцо из каната.
В процессе работы все равно будут крепиться к бандажам.
Если бандаж плохой, то он зимой бы и лопнул. Сейчас лето.
Блокировать бандажи вдоль лестницы - день работы и 150м веревки из кусков.
Вяжется узел за нижний бандаж, далее, по обороту за шпильку каждого последующего, и узел за верхний. И так каждым куском веревки по несколько бандажей.
Если нет ограждения – вертикальную перильную веревку обязательно.

Насквозь ствол бурить по-моему сомнительная затея, четверть метра футеровки и полметра ж/б с вису?

Можно же и снаружи забурить.

Верх барабана - это сразу над слизняковым выступом (у него такое название?) или под ним?

Под уступом.

Сама футеровка делится, я так понимаю на бараны как отдельные независимые друг от друга элементы, что несущее у них тогда получается кроме раствора, какая-то арматура, металлические полки связанные со стволом?

Барабан – это кольцо. Разомкни кольцо и все посыплется.
Толщина обычно 120мм. Редко 250мм. Внизу.

От того как защитится от обвала футеровки, есть мысль сварить из металла зонтик в виде четырёхгранной пирамидки

Типа крышки гроба?

По сварке это понятно, но по болтам-то как? Это ж болт?!

А что, трудно палиспастом точку страховки проверить? 15 мин.

Самостраховка петлёй это разумеется, сразу колец троса на каждый уровень надо заготовить.

Зачем трос рубить? Зажимкуете в размер, а лишнее пусть себе висит. Пригодится трос то еще.

[baron]

От того как защитится от обвала футеровки, есть мысль сварить из металла зонтик в виде четырёхгранной пирамидки и как-то над собой её крепить, видел такую штуку в старой книжке про французских спелеогов для спуска в колодцах под водопадом

если у вас нет башни от танка Т-34 и за ним следующих , то лучше не попадать под падающюю футеровку.Совсем.И даже в правилах написано - очистил сыпуху- можно вниз .

[MixailS]

если у вас нет башни от танка Т-34 и за ним следующих , то лучше не попадать под падающую футеровку.Совсем.И даже в правилах написано - очистил сыпуху- можно вниз .

Спасибо, понял :) башни танка, увы, нету :\ Про сыпуху понятно, но хочется хоть малой гарантии от чего-либо недобитого-необнаруженного.

[MixailS]

Насквозь ствол бурить по-моему сомнительная затея, четверть метра футеровки и полметра ж/б с вису?

Можно же и снаружи забурить.

Снаружи придётся именно насквозь бурить, и промахнувшись можно делов наделать. Чем плох вариант с несквозным бурением изнутри?

Сама футеровка делится, я так понимаю на бараны как отдельные независимые друг от друга элементы, что несущее у них тогда получается кроме раствора, какая-то арматура, металлические полки связанные со стволом?

Барабан – это кольцо. Разомкни кольцо и все посыплется.
Толщина обычно 120мм. Редко 250мм. Внизу.

По карте: верхние два с 1/2 метра - 250мм, ниже до отметки +100 - 180мм и далее до пола 200мм. Что несущее у этого барабана кроме раствора? Он связан со стеной арматурой или каким иным железом?

От того как защитится от обвала футеровки, есть мысль сварить из металла зонтик в виде четырёхгранной пирамидки

Типа крышки гроба?

Типа пирамидки, крышка она продолговатая, вспомнил даже книжку - Норбер Кастере "Зов бездны", найти бы посмотреть конкретное устройство

[MixailS]

[урал]

Если начинать ремонт трубы с верху и сразу мыть отбивать лишнее и торкретировать то ни каких колпаков не надо все укрепляется торкретом который стоит на спускающейся площадки.Валера

[MixailS]

Валера, ваши слова, да Богу в уши.. Заказчик едвали подпишется на такую технологию, выше на соседней странице у меня есть дефектовка ствола изнутри, те полости и трещины преполагается просто замазывать.

[MixailS]

Кроме того, уже было где-то: вода в трубе неприменима, песочить тоже проблематично пылища, хотя под тягой всё должно хорошо вылетать.

[baron]

Отмывать водой 1.не рекомендует ЦЫЦЫНД
2.натурально ,можно замазученную трубу пустить под пученье раствора.
Но тем не менее ,их мыть очень удобно......Мы мыли несколько труб - как правило смыть мазутную грязь перед нанесением обмазки на футеровку.один раз была хохма- на стекольном заводе труба изнутри была покрыта шубой из соды толщиной примерно 5 см.Сода очень легко смылась.

[Хожаев]

Торкрет не будет оплачен.

[Хожаев]

Однако, вернемся лет на 30 назад. Представьте, что 30 лет назад (или просто в другой стране) какой-то ненормальный объявил, что нельзя красить кирпичные трубы.
Кто у нас отвечает за промышленную безопасность?
Соответствующий отдел ФСБ и Ростехнадзор.
Так как называется такое попустительство?
Нет, они не деньги зарабатывают.
Это ДИВЕРСИЯ!
Мы победили, но война продолжается. И скоро вы это увидите.

[rezo]

Это ДИВЕРСИЯ!
Мы победили, но война продолжается. И скоро вы это увидите.

Сергей Михалыч!
Для информирования компетентных органов есть соответствующие сайты и телефоны.
Думаю, что промальпфорум к ним не относится.

[Хожаев]

Форум - это СМИ. А в органы я уже давно отписал. И если бы мои заявления были клеветой - давно бы привлекли меня к ответственности.
Но есть и нормальные офицеры и в Ростехнадзоре и в ФСБ и даже у в технадзоре ФСБ.
Но пока мы проигрываем. Вы же видите - 2 трубы, которые здесь обсуждаем собираются красить.
Поэтому мы должны сами найти способ противостоять разрушению энергетики и росту цен на тепло и энергию.
И грамотно выявить тех, кто мешает нашей работе по реальному восстановлению дымовых труб.
А Вы, Rezo, как я вижу, против этого.

Я постараюсь собрать научный совет по проблемам дымовых труб с участием Ростехнадзора и других струткур, отвечающих за промышленную безопасность страны.

Наказать представителей гос. заказчиков за умышленное разрушение дымовых труб надо.
Генподрядчиков - лишить лицензии их СРО или заставить их оплатить ущерб. Это как минимум.
А наемные промышленные альпинисты - они не виноваты. Они своим генподрядчикам передали мои рекомендации. И консультирую я большинство бесплатно. Только там, где требуется мое непосредственное участие я могу рассчитывать на оплату, эквивалентную квалифицированного спеца их бригады.

[papa Shura]

Сергей Михайлович! Деятельность, равно как и бездеятельность, соответствующих органов находится вне сферы обсужения технологий.

Форум - это СМИ.

У Вас есть свой форум, также являющийся СМИ. Волнующую Вас информацию о диверсиях и т.п. размещайте там.
Официально прошу прекратить флуд*.

_________________________
*Флуд — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах.
Флуд также определяют как пустословие, пустую болтовню (сообщения) пользователей, в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы и не несущие какой-либо информации или очень малое количество полезной информации.
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить.

В большинстве форумов флудер наказывается баном на срок, определённый правилами.

[Хожаев]

Сергей Михайлович! У Вас есть свой форум, также являющийся СМИ. Волнующую Вас информацию о диверсиях и т.п. размещайте там.

Разместил давно. http://sppas.ru/
И многие документальные подтверждения размещаю там же.

[Хожаев]

Валера, ваши слова, да Богу в уши.. Заказчик едвали подпишется на такую технологию, выше на соседней странице у меня есть дефектовка ствола изнутри, те полости и трещины преполагается просто замазывать.

Заделка трещин нужна. Но вот что делать, если раствор представляет из себя песчаник и отлично фильтрует воду?
БЦ21-020303-0101 «Торкретирование поверхности футеровки слоем 25 мм при высоте трубы до 60 м»
Стоит 269,5 руб. за 1 кВ.м. футеровки.
Но простой торкрет – это всего лишь защитный слой.

Если все швы промазывать. Это получается, что в одном кв.м. поверхности футеровки 15 п.м. "трещин".
Операция заделки швов идентичная заделке трещин.
БЦ21-020302-0201
«Ремонт футеровки заделкой трещин жароупорным бетоном (с шахтного подъемника) при высоте трубы до 60 м»
Стоит 310 руб. за 1 п.м. или, получается, 4650 руб. /кВ.м. футеровки.

Нужно делать внутреннюю обойму из инерционно-упрочненного бетона.
Применительно надо рассмотреть расценку ФЕР45-06-006-01
«…. с применением панцирной сетки» стоит в ценах 2001г = 3052,52 руб.
Нужно только заменить в расценке некоторые материалы и добавки.
-Песок металлический
-Шпильки из жаростойкой стали
-Шайбы из жаростойкой стали
-Заполнители для каолинового шамота для огнеупорных бетонов марки ЗШС
С учетом накладных и прибыли, К=1,15 (. Производство ремонтных и других работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования или движения технологического транспорта)
Получается 3044,4 за кв.м. в ценах 2001г., в т.ч. НДС.
Далее можно вводить договорной и инфляционный коэффициенты.
А после можно сравнивать со стоимостью новой дымовой трубы (включая демонтаж старой трубы, проект новой, согласования.)
Стальные трубы (выше 30м) не намного дороже. Недостатки – менее долговечны, и дороже в эксплуатации. Сильно корродируют изнутри и требуют регулярной АКЗ.
Мет. труба снижает температуру дыма => повышают нагрузку на дымососы.
Если уж и менять трубу, то нужно честно сказать – дымовые трубы морально устарели.
Новое концептуальное решение:
Котлы надо располагать внутри дымовой трубы. А значит и конструкция трубы должна быть иной – более прочной.
Преимущества: не нужны газоходы, воздуховоды, дымососы, здание котельной.
Остается только химводоподготовка и помещение оператора.

[rezo]

А Вы, Rezo, как я вижу, против этого.

Я постараюсь собрать научный совет по проблемам дымовых труб с участием Ростехнадзора и других струткур, отвечающих за промышленную безопасность страны.

Наказать представителей гос. заказчиков за умышленное разрушение дымовых труб надо.
Генподрядчиков - лишить лицензии их СРО или заставить их оплатить ущерб. Это как минимум.

Я двумя руками за!
Но Вы снова ставите телегу впереди лошади(может это у изобретателей и принято, но, как минимум неэффективно).
Назначьте день и место, где участники Форума с плакатами (кстати их тоже надо изготовить) выйдут протестовать против разрушения труб.
Но что-то не вериться, что Вы, кроме сотрясания воздуха на различных форумах, сможете сделать.
Кстати та же картина по Норильску. Я спросил куда прийти протестовать, а Вы не ответили.
..........(слова говорить) - не мешки ворочать. (С)

[MixailS]

Перетянутые опасные бандажи типичны для Норильска. там их с дуру ума тянули при каждом ремонте . Почему-то считается , что они ослабляются

Сегодня узнал, что нам поставлена такая же задача на кирпичной трубе, а именно подтяжка бандажей и замазывание щелей, кроме того будем делать по заданию проектировщиков спецбандаж для навешивания верёвок с забуриванием и анкерением оного - ну я уже и незнаю.. это что такое твориться то!

[Хожаев]

Назначьте день и место, где участники Форума с плакатами (кстати их тоже надо изготовить) выйдут протестовать против разрушения труб ... (слова говорить) - не мешки ворочать. (С)

Насчет слов – иногда легче мешки ворочать. И безопасней.
А работа на форуме потихонечку движет дело.
Плакаты, типа: -«Я ПРИТИВ РАЗРУШЕНИЯ ДЫМОВЫХ ТРУБ ПОД ВИДОМ РЕМОНТОВ», ничего не решат.
Вот если бы в отдельных черных страницах был вывешен список заказчиков, которые снаружи поштукатурили и покрасили дымовые трубы, а после подняли цены на тепло – это была бы работа.
После этого можно писать письмо, собирать подписи в вашем городе с требованием отнести все ремонты такого предприятия не на себестоимость, а в счет прибыль.
Т.е. чиновники воруют на карман за счет повышения цены на тепло, а воровать то не с чего. Цены на тепло повысить им не дали. И у них выбор: или идти воровать в другом месте, или зарабатывать, а не воровать.

[rezo]

Вот если бы в отдельных черных страницах был вывешен список заказчиков, которые снаружи поштукатурили и покрасили дымовые трубы, а после подняли цены на тепло – это была бы работа.

Если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой

Вывешивайте!!! Кто Вам мешает!!!

[Хожаев]

Разумеется, подготовлю и вывешу тех владельцев труб, которых знаю.
Надеюсь и другие за мной последуют, кому не дали ремонтировать трубы правильно, а отдали тем, кто трубы снаружи красит и штукатурит, короче, угробляет.

[MixailS]

У меня возник вопрос по поводу вывешивания с площадок снаружи трубы, мелочь всё-таки, но вдруг кто-то изобрёл менее гемморойный способ. Я навешиваю верёвку вплотную к трубе и дотав её из-под площадки цепляю на неё доску с баулом, вщёлкиваюсь в неё усом и отправляю под площадку, потом вторым усом зацепившись за край площадки протискиваюсь в нижнию щель ограждения, далее повисая на руках нащупываю доску ногами и отстёгиваюсь от площадки, потом рукоходом добираюсь до верёвки и ныряю в доску. Казалось что такого, но какая-то напряжная акробатика получается, хотелось бы без неё обойтись.

[baron]

да ты акробат!.гораздо проще вывесив верёвку вдоль трубы
1.перелезть через перила и зависнув на руках и шунте( страховку вообще лучше вешать сверх перил) закинуть ноги в сидуху и подтянув её ногами разместить седалище где должно.
2.вывешенную вдоль трубы сидуху пристегнуть к краю площадки . Залезть в неё, а после отстегнуться.

[MixailS]

Так-так, вдоль трубы - это как? У меня она навешена за бандаж и от него вниз сквозь решётку настила площадки, работа преполагает моё расположение вплотную к телу трубы, таки тянем бандажи пока и замазываем трещины. Вдоль это я полагаю верёка уходит за внешним краем площадки? А так в целом понял и сам подумал, что верёвку можно временно оттянуть к краю поближе, только подвязать повыше от самой площадки.

[MixailS]

Тоесть надо думать, такая площадка имеет реальную возможность обрушится? И вязаться с учётом этого варианта?

[baron]

Вдоль трубы - это основная верёвка привязана за станционную петлю , или за бандаж , или за что вам понравилось и пропущена вдоль ствола трубы , в щель между площадкой и стволом.

[Хожаев]

Берется 2 спусковых устройства.
Одна веревка вплотную к трубе, а другая снаружи площадки.
Сначала СУ на наружной веревке и самостраховка усом.
Далее встегиваю в СУ веревку 2-го дюльфера. Можно пользоваться СУ для двух веревок. (Букашка Кашевника, например.)
Это удобно, когда надо быть прижатым к трубе, и иметь возможность "отъехать от стены", чтобы сделать более панорамное фото при ЭПБ.
Если спуститься на полной страховочной системе и после (под балконом) встегнуть сидушку БГС, то получается довольно быстро.

А вот ремонтировать трубу изнутри, это означает, что в одном месте рассол будет лучше пропитывать несущий ствол, а в другом – хуже. Так за зиму труба в г. Железнодорожном согнулась в вопросительный знак. Осенью 2009г ее изнутри покрыли составом, типа Эмако или Барс.
Необходимо поднимать вопрос о легитимности отчетов ЭПБ труб, на которые ссылаются заказчики и Ростехнадзор.
Чтото заказчики нагло угробляют трубы и не боятся. Пора их ... нет, не снимать. Сажать.

[rezo]

Чтото заказчики нагло угробляют трубы и не боятся. Пора их ... нет, не снимать. Сажать.

Шумим уже много лет!
Когда же не сажать, а хоть снимать будем?