Много протекторов для веревки--хороших и разных!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 апр 2010, 19:14

Полагаешь, имеет смысл цитировать этого ... скажем так, бывшего участника форума, если он во всех нас видит:

Даже на форуме Промальп.ру, где народ не очень то отличается стремлением к изобретательству, (скорее даже наоборот)

Магуа · Сообщение **Магуа** » 09 апр 2010, 01:09

WhiteEagle писал(а):Полагаешь, имеет смысл цитировать этого ... скажем так, бывшего участника форума, если он во всех нас видит:

Даже на форуме Промальп.ру, где народ не очень то отличается стремлением к изобретательству, (скорее даже
наоборот)

Да,есть такие ребята,кулибины.Лично знаю одного-он себе ИСС сшил сам из каких-то ленточек,тряпочек брезентовых,восьмерку выточил из куска дюраля-все настолько уродливое,вы бы видели!Причем человек не бедствует,давно в профессии.Если сравнить цены на аналогичные качественные предметы и те трудозатраты на изготовление-диву даешься!Наверное,на таких обижаться не стоит,они просто другие.

промальп-ростов

О опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг...

Олег Р.

Много протекторов для веревки--хороших. но я признаю лиш самодельные Сам использую водопроводный шланг на который одеваю электромонтажный металорукав (диаметром20-25мм) Получается снаружи прочный метал.внутри-резина непортит веревку...

промальп-ростов

Выложи фото ! :dance:

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 16 май 2010, 21:11

Провёл некоторую работу по высказаннам на форуме идеям. Итоги выложены в двух постах: 1 - кольчуга, 2 - бутылки ПЭТ
Кольчуга.

муха5 писал(а):Тема не дает покоя мне уже давно,все последнее время в основном зациклившись на кольчужных костюмах... Проблема в цене на готовый материал,или в трудности изготовления самостоятельно. 27.03.10

муха5 писал(а):...А в современной колечки мааахонькие...Я сейчас ищу альтернативу... 27.03.10

VVVlad писал(а):Альтернатива - найти ...бабульку, знакомую со спицами, и обеспечить её тонкой сталистой проволокой. 27.03.10

VVVlad писал(а):Поскольку я сам со спицами "на ты", а раньше мне подобная идея в голову не приходила - в ближайшее время обязательно попробую! Ну, и по результатам доложу, разумеется! 28.03.10

Вот докладываю.
Оказалось, что традиционным способом изготовить вручную вязаное полотно из стальной проволоки или тонкого тросика возможно, но при приемлемом сечении проволоки не удаётся выдержать размер петель, достаточно малый для надёжного предотвращения повреждениий (= перерезания острой кромкой) верёвки. Кроме того, это полотно получается чересчур жёстким. (В дальнейшем, возможно, попробую сделать вязаное полотно из кевлара (СВМ). Из некоторых источников следует, что кевлар включается в состав "антикриминальных" тканей - не разрезается ножом. Проверю.)
Поэтому вернулся к теме кольчуги, изготовив и испытав опытный образец.

Выводы:
1. В работе и транспортировке - удобно чрезвычайно.
2. При изготовлении из требуемых материалов и применении правильных технологий - полная защита верёвки и пожизненная гарантия на изделие.
Тактико-технические данные опытного образца:
Ширина кольчужного полотна (по осям крайних рядов колец)85 ммм (маловато! надо хотя бы 90)
Материал колец - проволока вязальная оцинкованная Д 0,9 мм.
(подходящую пружинную проволоку предлагали только "от бухты" 200 кг.)
Метод сборки полотна из колец - 1/4, "сведЕние".
Застёжка полотна на верёвке - лента "велькро" ("репейник").
Закрепление протектора на верёвке - клипса из пружинной проволоки Д 2,0 мм
Вес 1 м.п. ~ 0,3 кг.
Образец именно "опытный", и вот почему:
1. Вязальная проволока повреждается острыми кромками срезов современных кровельных материалов - видимо, при производстве поверхность металла нагартовывается (а вот лежащий в коллекции кусок кровельной стали с финской кирхи 1906 г. постройки эту проволоку не повреждает!)
2. Закрепление концов мелких стальных колец (сварка, пайка)затруднительно, а изготовление колец "сведением" при использовании вязальной проволоки вместо пружинной приводит к тому, что через какое-то время кольчуга начинает сыпаться.
Но!

муха5 писал(а):...наверняка существует целая индустрия по производству этой кольчужки... 27.03.10

Существует. В нескольких странах (и даже иногда в России!)производятся плоские изделия из кольчужного полотна нужных параметров, и их возможно (от 40 дм2)приобрести под заказ в нескольких питерских фирмах (как в других городах - не знаю, но в Москве - точно есть).
Звенья - из нержавеющей проволоки Д 0,8 мм., внутреннй Д звена 5,4 мм (т.е самое то!). Каждое звено сварено контактной сваркой (и, естественно, не вручную!). Существуют полотна с меньшими размерами звеньев (внутренний Д 4,0 мм), но там и проволока тоньше. Ссылки по производителям и продавцам - интересующимся в личку по запросу.

Т-34 писал(а):Если протектор заказать из кольчуги, то он "золотым" окажется. И это для нас не вариант ! 28.03.10

Ну, не так всё страшно. Стандартный виниловый протектор Petzl С45 длиной 56 см, запрещённый производителем к применению при перемещении верёвки по острым кромкам (и правильно!), стоит 530 руб. А кольчужная основа протектора такой же длины и развёрнутой ширины 90 мм (под одну верёвку)площадью 5,0 дм2 обойдётся примерно 850 руб. (это с учётом потерь на раскрой, изделие площадью 42 дм2 стОит в рознице от 6,4 тыр.). Думается, сэкономленные верёвки, нервы и здоровье этого стоят. Единственное - одному этим заниматься невыгодно, нужно кооперироваться. 42 дм2
/5 дм2 =8 человек.
Да, ещё: пока не отработана приемлемая технология прикрепления "репейника" к полотну.
PS Часть 2 (Бутылки ПЭТ) выложу несколько позднее.

промальп-ростов

VVVlad

Респект

Магуа · Сообщение **Магуа** » 16 май 2010, 22:03

Спасибо!Жму руку.мне особенно приятно было почитать!

Тульский

Великолепно!!!
:clap:

Mario · Сообщение **Mario** » 17 май 2010, 21:06

с кольчужкой тема интересная..ждём upgrade
а вот мой протектор, вчера забрал с мастерской.
Длинна примерно 45 см.

края завернуты и прошиты. Раньше часто приходилось обжигать зажигалкой.

Один люверс чего стоит..... Jeans Style

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 19 май 2010, 21:47

VVVlad писал(а):Провёл некоторую работу по высказаннам на форуме идеям. Итоги выложены в двух постах: 1 - кольчуга, 2 - бутылки ПЭТ

Бутылки ПЭТ

VVVlad писал(а):
Владимир Мусин писал(а):Бесплатный протектор - в пластмассовой бутылке из под воды - 1,5л

+1
ПЭТ - это материал механически почти неубиваемый. К сожалению, бутылки требуют предварительного одевания на верёвку и хорошо применимы только на крутом перегибе недалеко от точки закрепления. Но "мы над этим работаем..."(С)

Да. И эта работа привела к следующему: отработана и испытана схема превращения полуторалитровых цилиндрических бутылок из ближайшей помойки в лёгкие, дешёвые, удобные в применении и транспортировке, а также достаточно надёжные в работе протекторы. Предназначены в основном для защиты верёвок (в том числе и на маятниках с небольшой амплитудой) от повреждения элементами оформления фасада (отливы, сандрики, козырьки и т.п.) при малых углах перегиба верёвки. Для изготовления нужны: непосредственно бутылки, некоторые дополнительные легкодоступные материалы, подходящие для выполнения необходимых операций инструменты и руки, растущие из нужного места.
Дополнительные возможности:
- наращивание протектора по длине (= стыковка однотипных элементов)- неограниченно.
- увеличение толщины протектора (если один слой по каким-либо причинам не внушает доверия) - опять таки неограниченно.
Положение "на старт!"

"внимание!"

"марш!"

Вид с нижнего торца (в застёгнутом состоянии)

Стыковка

Ежели у кого-то появится интерес - выложу технологию.

Mario · Сообщение **Mario** » 19 май 2010, 22:09

VVVlad нее... :no:

Все таки внешний вид изделия не мало важен...
Может протектор из бутылки в чем то удобен и практичен, но вид как то не очень ...
Это больше похоже из серии: обвязка из строп клепанная пятаками, спусковое устройство из рельсы, вместо каски....нее :no:

.

Протектор из кольчуги - вот это стоящее Изобретение.. :yes:

Пардон если что не так. Удачи. :wink:

Сообщение **papa Shura** » 19 май 2010, 22:11

VVVlad писал(а):...

Замечательно!
Особенно порадовала идея закрепления протектора на верье булавкой. Материал протектора - дело вкуса и безопасности, а вот быстро и лекго закрепить, даже одной рукой...

Тульский

Всетаки чувствуется ОПЫТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ!!!
Брависсимо! :clap:

Mario · Сообщение **Mario** » 19 май 2010, 22:45

))) ну от хвалы в превосходной степени я бы воздержался..

У изобретения VVVlada вижу 1 (один) существенный плюс - хорошая подсказка тем, кто по какой-то причине явился на объект без протектора. (потерял, забыл, украли)

Mario · Сообщение **Mario** » 19 май 2010, 22:48

..и еще один плюс: Полная прозрачность! Можно инспектировать веревку на наличие повреждений не снимая протектор.

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 19 май 2010, 23:10

Провёл некоторую работу по высказаннам на форуме идеям. Итоги выложены в двух постах: 1 - кольчуга

Интересная работа :clap:

, спасибо за материал

Думаю кольчуге жить....
P.s.Сам шью себе из пожарного рукава, благо машинка позволяет.

Mario · Сообщение **Mario** » 19 май 2010, 23:14

Maks-911 писал(а):
P.s.Сам шью себе из пожарного рукава, благо машинка позволяет.

Макс 911. Это стоит 200-300(дуэсти-трыста рублей) в любой обувной дядя Карэн такие вещи сделает!.... МУА!

Maks-911 · Сообщение **Maks-911** » 19 май 2010, 23:22

Mario писал(а):
Maks-911 писал(а):
P.s.Сам шью себе из пожарного рукава, благо машинка позволяет.

Макс 911. Это стоит 200-300(дуэсти-трыста рублей) в любой обувной дядя Карэн такие вещи сделает!.... МУА!

Самому интересней, а деньги так, не главное.....

промальп-ростов

При изготовлении 10 штук попросил скидку и мне сделали по 100 только без люверса :cry:

FlyMouse · Сообщение **FlyMouse** » 20 май 2010, 14:21

VVVlad писал(а):...Итоги выложены в двух постах: 1 - кольчуга, 2 - бутылки ПЭТ...

Недостаток протектора "кольчужного" типа в Вашем исполнении - возможность разгибания стыков колец при жёсткой нагрузке на перегибе, с дальнейшим рассыпанием полотна. Варианты - пропаивать стык каждого кольца (слишком трудоёмко), или собирать полотно из колец-спиралей, напр. рыболовных (дорого).

Возможная альтернатива (Fig.187, 188, 189):

Материал для изготовления - тросик в пластиковой оболочке; тросик "основы" - Ø2-4мм, тросик "уткА" - Ø1-2мм.

Иллюстрация - из кн. "Seamanship: compiled from various authorities. United States Naval Academy, 1863" (стр.100).
Книжка тут:
http://books.google.com/books/download/Seamanship.pdf?id=cjJFAAAAYAAJ&hl=ru&output=pdf&sig=ACfU3U2W-MYBf_kOcb6t3Vlke5pr6P5WUQ&source=gbs_v2_summary_r&cad=0
_______________
С уважением,
МишЬ

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 21 май 2010, 23:10

Кольчуга, продолжение

FlyMouse писал(а):Недостаток протектора "кольчужного" типа в Вашем исполнении...

VVVlad писал(а):Образец именно "опытный", и вот почему:

(Дальше - объяснение почему, а перед этим - как и из чего надо, а в конце - как можно и нужно :wink:

)

FlyMouse писал(а):Возможная альтернатива (Fig.187, 188, 189)...тросик "основы" - Д2-4мм, тросик "уткА" - Д1-2мм

За ссылку спасибо. Но, думается, толстоваты тросики будут, такой протектор через колено не согнёшь! :sm:

С удовольствием на паях с кем-либо купил бы фирменное кольчужное полотно (расчёт в моём предыдущем посте, желающие в личку).

Бутылки ПЭТ, продолжение

Mario писал(а):Пардон если что не так..

Всё так! Любая конструктивная критика приветствуется!

Mario писал(а):...вижу 1 (один) существенный плюс - хорошая подсказка тем, кто по какой-то причине явился на объект без протектора. (потерял, забыл, украли)

"...не сто тысяч, а десять рублей, и не выиграл, а проиграл..." (с):sm:
Просто разрезать бутылку вдоль - это как румяна покойнику. Фиишка-то вся в том, что бутылка САМА (и с запасом) скручивается вокруг верёвки. А быстро сделать такое на объекте у меня точно бы не получилось!
Поэтому для понимания (вдруг кому пригодится?) выкладываю технологию.
1. Разрезаем горлышко вдоль точно пополам и отрезаем одну из половинок

2. Обтачиваем оставшуюся часть горлышка (убираем рёбра и частично резьбу)

3. Отрезаем донышко.
4. Разрезаем бутылку вдоль (разрез в плоскости, перпендикулярной плоскости разреза горлышка (по чёрной линии на фото 2)).
5. Стягиваем горлышко на оправке Д 12 мм (я использовал винтовые хомуты, но можно применить любой другой подходящий инструмент. А первое горлышко я вообще формировал, просто наматывая с натягом тонкую проволоку). При этом цилиндрическая часть бутылки САМОСТОЯТЕЛЬНО скручивается с перекрытием стенок примерно на 1/3 окружности и в дальнейшем ПОСТОЯННО пребывает в таком (рабочем) состоянии.

6. Аккуратно на несколько секунд опускаем ТОЛЬКО ГОРЛЫШКО в емкость с кипящей водой, а затем, выровняв голышко по оси бутылки - под холодную воду. Форма зафиксирована, хомуты и оправку можно снимать.
7. По центру стенки горлышка и непосредственно под горлышком сверлим отверстия под шнур, удерживающий протектор на верёвке и соединяющий звенья протектора в цепь.
8. На внутреннюю поверхность правой (горлышко вверху, разрез смотрит на нас) кромки разреза большим канцелярским степлером прикрепляем "крючковатую" ленту "репейника" (удобно предварительно наклеить ленту двусторонним скотчем).
9. На внешнюю поверхность левой кромки разреза с нужным отступом от края таким же образом прикрепляем "мохнатую" ленту "репейника".
10. Проволоку Д 2мм изгибаем наподобие булавки (клипса), размеры в мм. на фото 5 (я использовал просто спицу от велоколеса, но лучше более упругую).
11. Прикрепляем клипсу к горлышку шнуром и пропускаем пелю из шнура внутрь

Готово!
Примечание: при желании, можно усилить протектор, перед п.8 вставив внутрь
необходимое количество разрезанных цилиндрических частей аналогичных бутылок.
PS Желающим изделия могут быть предоставлены для тест-драйва (количество ограниченно!)

mik76 · Сообщение **mik76** » 23 май 2010, 09:02

П.М. писал(а):Гидравлические шланги от а/вышек, экскаваторов, бульдозеров и т.д. Мысль отличная, минус только один-в середине верёвки не оденешь. ИМХО, обрезать такой шланг надо очень аккуратно, чтобы разлохмаченным тросом верёвку не побить.

Да такие шланги штука хорошая,работает как надо только мягкие быть должны с верёвочным кортом в нутри

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 май 2010, 09:15

До сих пор не могу понять, к чему эти извраты из 11 пунктов? :doh:

Чем существующие варианты не устраивают? Хоть пожарный рукав, хоть резиновый...

bbfeo · Сообщение **bbfeo** » 24 май 2010, 19:09

Попробовал металлопластик 16дм(труба под воду), чудно себя ведет, по месту трения гнешь руками и держится на веревке. Один минус- протаскивать по веревке до нужного места

alex45 · Сообщение **alex45** » 24 май 2010, 23:23

И весьма существенный минус!

Магуа · Сообщение **Магуа** » 24 май 2010, 23:29

Таких протекторов пруд пруди-тема не проста...

Mario · Сообщение **Mario** » 06 июн 2010, 01:13

Магамед, лучше расскажи и покажи людЯм , какие ты чудесные перчатки шил. (ну те которые с нашивкой из пожарного рукава)!!! Вот это ТЕМА!!!! ::good:

Магуа · Сообщение **Магуа** » 06 июн 2010, 01:23

Да я еще два типа протекторов разработал-супер!Но, :shifty:

все никак не научусь фотки вставлять :oops:

Наверное,вроги виноваты,не дают ходу русским изобретателям :shifty:

Вот разрулю все интриги и вывалю все скопом.Для благодарных потомков! :sm:

Mario · Сообщение **Mario** » 06 июн 2010, 01:32

отфотографируй, пришли мне по мылу, я вставлю от твоего лица.... ну или воюй с невидимым врагом..
p.s. интриги - это плёхо.., правда - это карашо. не путайте.

промальп-ростов

я ему показывал,как. а Мага наверно технологии охраняет от врагов промальпа :sm:

Магуа · Сообщение **Магуа** » 06 июн 2010, 23:29

Если бы охранял-в магазинах бы уже кольчужные муха5 продавались!

промальп-ростов

так в магазине продают (джинсы пьер карден :sm:

)

roundabout · Сообщение **roundabout** » 07 июл 2010, 11:38

А если использовать кусок пожарного рукава - как сделать, чтобы он по веревке не ездил? Не совсем понятно, где там должен быть репшнур...
Кто-нибудь может фотку сделать?
Спасибо..

roundabout · Сообщение **roundabout** » 06 авг 2010, 05:10

Не, ну серьезно, как репик от рукава к веревке привязать?

MixailS · Сообщение **MixailS** » 06 авг 2010, 06:36

промальп-ростов писал(а):так в магазине продают (джинсы пьер карден )

Кольчужные? :mig:

Mario писал(а):Магамед, лучше расскажи и покажи людЯм , какие ты чудесные перчатки шил. (ну те которые с нашивкой из пожарного рукава)!!! Вот это ТЕМА!!!!

+1 Обожаю на досуге подобным хэндмеем заниматься, очень жду фоток, если надо мыло тоже есть.

roundabout писал(а):Не, ну серьезно, как репик от рукава к веревке привязать?

А нафига репик? возьми лучше кусок проволоки вязальной d 2-3 мм проткни край рукава дважды и намотай на верёвку когда оденешь, рисовать сложно, а зафотать не могу - я рукавом не пользуюсь, незнаю как тебе быть. Попробуй процесс наматывания проволоки на верёку освоить самостоятельно, вдруг получится.

Сообщение **papa Shura** » 31 авг 2010, 20:05

В соседней ветке есть ссылка на видео, там на 4:02 показан протектор

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 03 сен 2010, 05:02

bbfeo писал(а):Попробовал металлопластик 16дм(труба под воду), чудно себя ведет, по месту трения гнешь руками и держится на веревке. Один минус- протаскивать по веревке до нужного места

Второй минус: если угол перегиба без радиуса, и меньше примерно 135°, то металлополимерная труба в месте перехода резко изламывается вплоть до перекусывания веревки.

Все хорошо, прекрасная маркиза... :wink:

alexei-nau · Сообщение **alexei-nau** » 06 сен 2010, 13:02

Рыжик писал(а):
bbfeo писал(а):Попробовал металлопластик 16дм(труба под воду), чудно себя ведет, по месту трения гнешь руками и держится на веревке. Один минус- протаскивать по веревке до нужного места

Второй минус: если угол перегиба без радиуса, и меньше примерно 135°, то металлополимерная труба в месте перехода резко изламывается вплоть до перекусывания веревки.

Все хорошо, прекрасная маркиза...

Это предположение или такое где-то случалось? Тогда приведите пример.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 06 сен 2010, 18:19

Дело в том, что металлопластиковая труба в качестве протектора и мне приходила в голову. Но по результатам испытаний я от нее отказался. Веревку она не перекусывала, но есть все шансы, потому что излом трубы ее передавливает, как кусачки..

Ваши протектора из .... ?

Кто сейчас на конференции