Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

Tuk · Сообщение **Tuk** » 31 май 2010, 21:56

А я как раз понял, что именно ствол подстрахован. А съем ведется путем прицельного кидания чураков вниз. И если уж ствол пристрахован надежно, то есть смысл самому страховаться на тот же ствол. Если же страховаться на соседний, то возникают затруднения с позиционированием. Его надо делать шнурками от ботинок, чтобы не попасть в разрывную машину. Но и в этом случае маятник получится очень опасный.
То есть, на снимке - самое оно. В смысле - я делал бы точно так же.
Ага! Пока отвечал, пришло подтверждение.
Бросать чураки на асфальт действительно может оказаться опасным для кармана, так что и я обычно не рискую. Но возможности определяю на глазок, руководствуясь "чутьем материала".
О кране вообще нечего говорить. Конечно же, он намного удобнее всего остального. У нас в лавочке порядок такой - если кран достает, то лазить нет смысла. Это подкрепляется еще и острой необходимостью уборки срезанного в конкретное место, откуда его заберет специальная муниципальная машина. Чем таскать двоим полдня весь этот хлам, удобнее краном укладывать прямо на место. Сейчас около 80% работ мы делаем краном.
Но это - вопрос чисто экономический. На фирме 3 своих крана, а если надо заказывать на стороне, то цена вполне может вынудить работать с веревок.
Или если заказов мало, то кой черт тратиться еще и на кран, а потом загорать?

А прозябать в пыльных библиотеках Оксфорда любой дурак может

Ну, может не совсем уж каждый. Хотя, способных преподавать в Оксфорде вряд ли меньше, чем способных качественно снять сложное дерево. :wink:

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 01 июн 2010, 01:04

Спасибо, приятно слышать такую оценку от профессионала высокого класса.

Владимир Акимов писал(а):..Управлять траекторией падения длинных тяжелых веток сложно..

Крона была на слишком большом удалении от точки сброса, да и кидать ветки, стоя на гаффах и нижней страховке с таким маятником и рычагом не лучшая идея. Выше уже писалось..

telemah-09 писал(а):
Tuk писал(а):Удачи в мероприятии.

Спасибо!
Tuk писал(а):..., оттяжка на свой ствол и приличный чурак как бы растягивается на двух веревках между стволами. Потом опускается потихоньку. Старая опробованная технология, при этом создающая меньшие рывки, чем подвеска на свой ствол...

Именно этим способом собирались разбирать аварийный тополь

Владимир Акимов писал(а):..Кран - вопрос экономической целесообразности и собственной безопасности..

Tuk писал(а): О кране вообще нечего говорить. Конечно же, он намного удобнее всего остального..

Согласен на сто процентов (хотя с краном не работал ни разу), заказчику именно это и было предложено некой конторой, но бюджет мероприятия его сильно смутил. Мы, оценив ситуацию, предложили более приемлемую для него смету, но конечно не будь соседнего дерева мы даже не заморачивались бы, на наш век работы хватит.
К слову сказать, дерево не было взято с "наскока" все роли, действия и их последовательность были четко оговорены. Все знали, что, когда и зачем они будут делать (это к слову о смышленых подсобниках, которые нипочем не смогли бы обеспечить нижнюю страховку или аккуратно без шума и пыли страховать на оттяжке дерево, попеременно двумя веревками). Дольше всего шел спор о том кто полезет, но так как я был более настойчив (точнее уперт), мне уступили главную роль.

apachik · Сообщение **apachik** » 01 июн 2010, 07:02

которые нипочем не смогли бы обеспечить нижнюю страховку или аккуратно без шума и пыли страховать на оттяжке дерево, попеременно двумя веревками

почему? ))

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 01 июн 2010, 22:35

apachik писал(а):почему? ))

Потому что!))

англичанин

Tuk писал(а):. Если же страховаться на соседний, то возникают затруднения с позиционированием. Его надо делать шнурками от ботинок, чтобы не попасть в разрывную машину.

Я решаю вопрос вщёлкивя охватку не в силовую на боку а в штрипку для карабинов. Она на 15 кг рассчитана.

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 02 июн 2010, 20:26

Владимир Акимов писал(а):[P.S.На днях предлагали страховку для нас: 2000 руб. в год, зато в случае летального исхода 100000 руб.

Застраховался в ВСК : 10000 страховка, в крайнем случае 500000. А вот Степан вопрос к тебе: как ответственность гражданскую застраховать?

англичанин

zorg117 писал(а):
Владимир Акимов писал(а):[P.S.На днях предлагали страховку для нас: 2000 руб. в год, зато в случае летального исхода 100000 руб.

Застраховался в ВСК : 10000 страховка, в крайнем случае 500000. А вот Степан вопрос к тебе: как ответственность гражданскую застраховать?

Вы мужики не обалдели? То кто-то спрашивал как порубочник в Москве выправить, то как ООО в Ростове открыть :vr:

Я же не юрист международник! В Минске и Уэльсе помогу и подскажу а в РФ сами гуглите :zl:

Посмотри эту ссылку, прочитай внимательно. http://www.ingos.ru/ru/corporate/liability/civil_liability_new/cleaning/

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 02 июн 2010, 21:33

Не обижайся,пожалуйста! не хотел обидеть.Я про нюансы,какие-нибудь подводные камни спрашиваю, может там засада какая есть. А то при оформлении страховки мне весь мозг высушили,даже человека из собственной безопасности приглашали,целый час беседовали( он оказался ГБ-шник на пенсии)- проверяли не аферист ли я.Вот так

англичанин

Дикая страна Россия......
У нас всё делается цивилизованно, по еврейски (Мотоль 20 км от отчего дома а там родился Хаим Вейцман). Сперва в "Райфазен-банк-беларусь" открывается счёт и на него кладутся все мои сбережения и сбережения близких. Через год близкие свои деньги забирают. А я прихожу в местное отделение банка и прошу рассказать про условия обслуживания юрлиц. Через пол года, после регистрации предприятия, иду к управляющему и прошу подсказать хорошего страхового агента. ( агенты на сделке если кто не знает) потом прошу кофе и жду когда взмыленный агент перебежит площадь в нашем райцентре дабы предстать перед моими очами... Кто был в Пинске, или Янове-Полесском тот знает. У нас тут как в России только чисто очень, цветочки и умиротворение ( ну и тупость конечно тоже, но очень милая)

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 02 июн 2010, 22:46

Вот видишь как у вас там все хорошо, а вот в Новгороде надо людям очень долго объяснять что такое промальп и с чем его едят,не говорю уже про древолазание( до арбористики мы еще не доросли).И уж никто из страховщиков за тобой не бегает, наоборот.А если я не юрлицо и даже не ИП, то как физлицо могу ли я оформиться? Хотя завтра буду сам инфу собирать.Спасибо за консультацию!!!

англичанин

как физлицо ты не можешь оформить. это 100% Либо ты работаешь по закону либо на свой страх и риск.
моему банку и белГосСтраху пофигу чем я занимаюсь, они смотрят на суммы поступающие на счёт и своевременность платежей. А всё остальное МЧС регулирует, с них и спрос если чего не так. А МЧС РБ боится общественного мнения, а общественное мнение формируют газеты, а журналисты любят деньги а деньги дают за спиленные деревья.

Владимир Акимов

англичанин писал(а):
zorg117 писал(а):
Владимир Акимов писал(а):[P.S.На днях предлагали страховку для нас: 2000 руб. в год, зато в случае летального исхода 100000 руб.

Застраховался в ВСК : 10000 страховка, в крайнем случае 500000. А вот Степан вопрос к тебе: как ответственность гражданскую застраховать?

Вы мужики не обалдели?

Хм.. Я это предложение привел, как забавное.. Подобранное "специально для нас".. Во-первых, страховщикам не верю. За поломанные ноги на горнолыжном склоне знакомой девушке деньги получить не удалось. Во-вторых, условия не выгодные, прямо скажем, смехотворные. И потом, свою жизнь ценю дороже (если уж на то пошло). Надежнее рассчитывать на товарищей, которые помогут.
Про страхование по "гражданской ответственности" можно навести справки в любой страховой фирме по телефону.

англичанин

Анорак штука, только жарко в нём :sm:

"Коромысло" использую нечасто, но вот сегодня пришлось.
Сучки припиливаю, ствол заглаживаю до состояния столба. Резоны.
1 Безопасность. На срыве веселее стукаться грудной клеткой о голый ствол а не о сучки. (Намедни чуть "поплыли" гафы и я завис подмышкой на сосновом сучке. было очень больно, спас анорак)
2 Спуск верхушки на верёвке может быть затруднён, наличием сучков.
3 Надёжнее стоять на гаффах, нежели на сучках ИМХО.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 30 июн 2010, 23:35

27 - не очень-то жара. Мне как-то в Харькове случилось два дня валить деревья без передыха при 37. Жив вроде. А тут сегодня резкое похолодание - не выше 30. Даже неплохо работается. Вчера чуть не сдохли с напарником. Быстренько сняли пару небольших деревьев, а когда дошел черед до пней - попали. Торчишь в полутораметровой яме из веток, весь выхлоп твой, жар от бензопилы - тоже, а солнышко сверху припекает....

Про анорак даже мыслей нету. Снял бы рукавицы, да уж больно колючее все. В пяти метрах кран - реанимация, голову туда и воду на затылок.

Англичанин, а зачем веревку коромыслом? Сучков нет, что ли? Так оставлять надо, специально под веревку. Кнехты вроде.

По реальной жаре анорак совершенно исключен. Даже длиннорукавая футболка совершенно невыносима.
Я с уважением отношусь к индивиуальным предпочтениям. Коллега, например, терпеть не может перчаток и длинных рукавов. И много лет спокойно себе лазит по деревьям. Так что по поводу сучков - можно, наверное и так. Но я считаю, что отличить прочный сучок от слабого несложно и пользуюсь сучками на всю катушку. Стоять на них гораздо удобнее, шлейку тоже предпочитаю закинуть над сучком, тогда и скользить не придется, а веревку для спуска лучше всего пропустить через 2-3 сучка и на последнем, если нужно, сделать виток-другой для протравливания. Если вглухую, то мотаю 4 и можно не держать. Когда сучок только один - пропускаю веревку вокруг ствола, накидываю на сучок, затем вокруг ствола в обратную сторону и опять на него же. Если надо, то и в третий раз. Через тело много не наспускаешь, а заодно пропадает возможность эффективного управления спуском - не отклонить в сторону, не раскачать, чтобы изменить направление спуска, не спуститься если ветка застряла все же.
Если хочешь обсудить, давай лучше перейдем с этим в Технологии, а то не в тему.

англичанин

+1 Три поста выше в " работа на деревьях" если VL не против

VL не против!
VL

англичанин

Tuk писал(а): Но я считаю, что отличить прочный сучок от слабого несложно и пользуюсь сучками на всю катушку. Стоять на них гораздо удобнее, шлейку тоже предпочитаю закинуть над сучком, тогда и скользить не придется, а веревку для спуска лучше всего пропустить через 2-3 сучка и на последнем, если нужно, сделать виток-другой для протравливания. Если вглухую, то мотаю 4 и можно не держать. Когда сучок только один - пропускаю веревку вокруг ствола, накидываю на сучок, затем вокруг ствола в обратную сторону и опять на него же. Если надо, то и в третий раз. Через тело много не наспускаешь, а заодно пропадает возможность эффективного управления спуском - не отклонить в сторону, не раскачать, чтобы изменить направление спуска, не спуститься если ветка застряла все же.
Если хочешь обсудить, давай лучше перейдем с этим в Технологии, а то не в тему.

Я тоже сучки как "кнехты" использовал а потом начал таскать с собой запасной Гри-Гри, за исключением смолистых сосен прекрасно работает.

VL · Сообщение VL » 05 июл 2010, 22:56

В качестве тормозного устройства при завешивании куска дерева имного лет спользовали "треугольник МГРИ". Коллеги любят просто мощные стальные "восьмерки"--у КОНГа есть 5-тонные, с рогами с двух сторон: сразу на две веревки. И вешают они на 2 веревки.

Последнее время я упростил до минимума систему торможения: в основании дерева делается две "базы"--двумя отрезками веревок делается по 2 оборота вокруг дерева и концы связываются. Одна от другой --в 1,5 метрах по высоте. На нижнюю вщелкивается 2 карабина, в верхнюю--1.
Для легкой чурки спусковая веревка прощелкивается только в 1 карабин нижней "базы", далее низовой держит руками. Для среднего веса чурки--после нижнего карабина веревку пропускаем во второй карабин--в верхней "базе". Ну а если совсем тяжелый чурак предполагается--то после верхнего--еще и в 3-й карабин, опять в нижней "базе".

И легко регулировать величину протравливания, и изменять трение в зависимости от ориентировочного веса чурака.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 06 июл 2010, 21:09

О еще более простой системе торможения я писал где-то на первых страницах этой темы. Берешь два стальных костыля, забиваешь в ствол у основания и используешь как кнехты.
Тут еще многое зависит от того, что и как спускаешь. У меня низовые все, как один - чайники по части веревок. В основном потому как они меняются раньше, чем их успеваешь обучить. Здесь главная задача низового - вынос спиленного в отведенное место. Поэтому почти все, что мне доводится спускать на веревке крепится и опускается мною же наверху. Исключение представляют собой действительно большие ветки и чураки, которые я не рискую вешать с большим фактором. Тогда приходится городить что-нибудь внизу так, чтобы и чайник мог со всем этим справиться.

Я и вообще сторонник использования минимума снаряжения, поэтому предпочитаю сучки, а для низового - соседнее дерево, забор, столб. Тем более, что пара витков вокруг столба, например, надежнее любой железки и позволяет регулировать трение в широчайших пределах, в отличие от восьмерок и прочего.

англичанин

Tuk писал(а): Я и вообще сторонник использования минимума снаряжения, поэтому предпочитаю сучки, а для низового - соседнее дерево, забор, столб. Тем более, что пара витков вокруг столба, например, надежнее любой железки и позволяет регулировать трение в широчайших пределах, в отличие от восьмерок и прочего.

Я тоже сторонник минимизаци, по той-же причине, к примеру завтра мне предстоит напилить на 1700 -1800 шекелей деревьев, а низовой срочно взял выходной

.... придётся всё пилить с практически не обученным человеком... В этой ситуации спасает тройка Кроль-Жумар_Пантин. Вяжешь всё сверху, спускаешься по страховке, вяжешь всё снизу, объясняешь, жумаришься наверх, материшься, спускаешься вниз, стравливаешь верёвку....жумаришься... :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 июл 2010, 21:49

низовой срочно взял выходной

У тебя ж там целая команда. Больше некого взять?

Владимир Акимов

Tuk писал(а): Тем более, что пара витков вокруг столба, например, надежнее любой железки и позволяет регулировать трение в широчайших пределах, в отличие от восьмерок и прочего.

Весьма спорное заявление. Мы всегда должны учитывать какие нагрузки в процессе работы испытывает веревка. Сильное трение, особенно во время рывка, способствует более быстрому изнашиванию грузовой веревки и увеличивает риск разрыва в самый ответственный момент (когда этого очень не хотелось бы). Использование "железок" зачастую помогает "грамотно" эксплуатировать веревку.

англичанин

WhiteEagle писал(а):
низовой срочно взял выходной

У тебя ж там целая команда.

Не одна команда, в этом и проблема, если я заберу низового из другого звена то корячится будет кто-то другой. А кому идти на баррикады как не начальнику?

Больше некого взять?

Утром после "Ивана Купалы" найти трезвого гражданина Беларуси? Ты издеваешься?

англичанин

Владимир Акимов писал(а):
Tuk писал(а): Тем более, что пара витков вокруг столба, например, надежнее любой железки и позволяет регулировать трение в широчайших пределах, в отличие от восьмерок и прочего.

Весьма спорное заявление. Мы всегда должны учитывать какие нагрузки в процессе работы испытывает веревка. Сильное трение, особенно во время рывка, способствует более быстрому изнашиванию грузовой веревки и увеличивает риск разрыва в самый ответственный момент (когда этого очень не хотелось бы). Использование "железок" зачастую помогает "грамотно" эксплуатировать веревку.

Тоже согласен - верёвки списываются по 50 метров в неделю, если стравливать наверху через сучок. Плавятся. Ворсятся. Если внизу стоит блочок а верёвка обнесена вокруг соседнего ствола то износ заметен, но согласно данным моего учёта списывается она с порезами от бензопилы :naug:

. А оставшиеся слегка приплавленные и прилохмаченые куски идут на не нагруженные оттяжки и "самоподвесы". В первом случае живут долго и счастливо во втором вылетают на 10-том дереве, но экономически это оправдано.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 июл 2010, 09:08

Утром после "Ивана Купалы" найти трезвого гражданина Беларуси? Ты издеваешься?

Экие вы примерные алкоголики! :sm:

А ты-то что ж? :wink:

Ужель не гражданин Белоруссии? :sm:

англичанин

WhiteEagle писал(а):
Утром после "Ивана Купалы" найти трезвого гражданина Беларуси? Ты издеваешься?

Экие вы примерные алкоголики!
А ты-то что ж? Ужель не гражданин Белоруссии?

Я на самом деле "морда татарский": по паспорту гражданин а по физиологии..... у меня низкий уровень алкогольдегидрогиназы, генетика, её цветом паспорта не обманешь.
А свои сегодняшние стволы числом 8 штук я и без "алкоголиков" спилил, нажумарился от души. :sm:

Деньгов на зарплату меньше отдал :twisted:

Фигли, деревенского куркуля из меня никакими ИРАТАми не вытравишь!

Tuk · Сообщение **Tuk** » 07 июл 2010, 22:50

Сильное трение, особенно во время рывка, способствует более быстрому изнашиванию грузовой веревки и увеличивает риск разрыва в самый ответственный момент (когда этого очень не хотелось бы).

Тоже согласен - верёвки списываются по 50 метров в неделю, если стравливать наверху через сучок. Плавятся. Ворсятся.

Так надо же различать ситуации. Если умеренное дерево с ветками порядка 100 кГ, то проблем никаких. А если очень уж большие ветки или чураки, то разумеется вверху необходим карабин, а вот насчет остального все равно не согласен. Обматывая вокруг столба, я могу регулировать трение от полного стопа до практически свободного падения. Ни одна железка такого не позволит.
Ну и то, что я говорил еще в начале темы: диаметр веревки. У американцев в арбористике нельзя применять веревку менее полудюйма. А на большие грузы надо брать веревочку 16-18мм. На 18мм найлоновую крученку я в Харькове такое вешал и ронял, что до сих пор страшно. А ей хоть бы что. Не плавится и не лохматится. Крученке, кстати, умеренное взлохмачивание полезно. Конечно же, если вешать на 11,5 полутонный чурак с нижней завеской, то подплавится в лучшем случае. Только это называется неправильный выбор снаряжения.

Вяжешь всё сверху, спускаешься по страховке, вяжешь всё снизу, объясняешь, жумаришься наверх, материшься, спускаешься вниз, стравливаешь верёвку....жумаришься

Кошмар какой! Наоборт - вяжешь снизу, лезешь наверх с нужным концом или поднимаешь его страховочной, крепишь к объекту спила и орешь вниз - Выбери!!!!. А потом - Обойди с этим концом вокруг дерева 2 раза, натяни и держи!
А туда-сюда по дереву бегать - увольте.

англичанин

Tuk писал(а):
Вяжешь всё сверху, спускаешься по страховке, вяжешь всё снизу, объясняешь, жумаришься наверх, материшься, спускаешься вниз, стравливаешь верёвку....жумаришься

Кошмар какой! Наоборт - вяжешь снизу, лезешь наверх с нужным концом или поднимаешь его страховочной, крепишь к объекту спила и орешь вниз - Выбери!!!!. А потом - Обойди с этим концом вокруг дерева 2 раза, натяни и держи!
А туда-сюда по дереву бегать - увольте.

Ну я смайлик ставил :oops:

шутка, так пару раз сгонял а вообще всё делал как завещал сенсей :pray:

не ругайте.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 июл 2010, 23:09

А этот кнехт что ли протравит?

англичанин

WhiteEagle писал(а):А этот кнехт что ли протравит?

Нет, не протравит, это "глухая" вязка, крыша рядом, нельзя протравливать, да и не нужно.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 июл 2010, 23:53

Ну просто речь о протравливаниях вроде вели...

англичанин

WhiteEagle писал(а):Ну просто речь о протравливаниях вроде вели...

О протравливании говорили VL и Владимир Акимов. Они принимают динамически. Мне и Tuk приходится принимать наглухо и лишь потом стравливать. Причина кроется, на мой взгляд, в уровне экономического развития страны. Чем он выше, тем ниже квалификация низового.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 июл 2010, 11:25

Мне и Tuk приходится принимать наглухо и лишь потом стравливать.

Да вы вроде тоже обсуждаете проблемы оплавления веревки об сучок и способы торможения об ствол, карабины и ролики... :roll:

англичанин

WhiteEagle писал(а):
Мне и Tuk приходится принимать наглухо и лишь потом стравливать.

Да вы вроде тоже обсуждаете проблемы оплавления веревки об сучок и способы торможения об ствол, карабины и ролики...

Ага! Если 100 - 150 кг взять наглухо а потом стравливать по сухому сучку то коломна приплавится на протяжении 10 - 15 м, а 200 250 кг то вообще оплётка сгорит. И те и другие травят просто в разный момент и, соответственно с разными нагрузками. Tuk это один полюс технологии а VL это другой, я стою ближе к Tuk а Владимир Акимов ближе к VL. Я предпочитаю гаффы но изредка лазаю на петлях с кролем и удочкой, Акимов пробовал самодельные гаффы но зело их не любит. Влад пилил как-то давно дерево 80 см диаметром. Я не могу вспомнить месяца, что-бы не выпадало "метровок". На 90% заказов мне ничего не будет за слегка поломанный забор, разбитый лист шифера, сломанный куст роз, чутка помятую оградку. Низкая цена, заказчики пенсионеры, и чёткие договорённости " за эту цену есть вероятность повреждения конкретно этого листа шифера, конкретно этого пролёта забора, конкретно этого куста роз" У Акимова ( как я понял) такие фокусы не проходят - другая клиентура. Зато у меня есть возможность набивать руку в сверхточном сбросе и проверить пределы прочности различных покрытий от бетонной дорожки до кафельной плитки. Ты ( я так понял) пилил только с VL и видел только один полюс, за счёт организованности и огромного опыта Влада тебе кажется, что его технология единственно верная.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 08 июл 2010, 12:26

Разве я критиковал чьи-то технологии? :vr:

А у Влада их, кстати, много всяких-разных.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 08 июл 2010, 22:02

[quoteЕсли 100 - 150 кг взять наглухо а потом стравливать по сухому сучку то коломна приплавится на протяжении 10 - 15 м,][/quote]

Beal не плавится. Однако и спускать надо помедленнее, тогда ничего не поплавится.

Протравливание у меня - крайняя редкость. Но и если им пользоваться вовсю, то всегда наступает момент, когда протравливать некуда, а за ним когда и подвесить не получается из-за собственного растяжения веревки. Это и есть самый гнусный момент в мероприятии. И стандартных решений совсем немного.

zorg117 · Сообщение **zorg117** » 08 июл 2010, 22:44

[/quote]
Разрешите влезть в разговор гуру( как кстати множественное число? ) я бы карабинчик развернул на 180 а то при нагружении (не этой конкретно ветки- масса у нее не очень большая) есть риск повреждения муфты . Это ,если не ошибаюсь, ринг и у него часто заклинивает муфта или ломается ее кусочек напротив крючка( у самого таких пара имеется).Да и жестко фиксировать бы не стал а накинул бы одну петельку на левый сук и с плавным спуском бы и сделал ветку.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 09 июл 2010, 00:32

Прежде чем уверенно говорить о том стал или не стал бы жестко фиксировать, следует узнать, а есть ли куда протравливать. Может оно и при жестком закреплении концами по шиферу чиркает. А протрави и крышу иди менять. С карабином, хоть в принципе и верно, но такая ветка этот карабин не повредит.

Владимир Акимов

Tuk писал(а): Так надо же различать ситуации.
я могу регулировать трение от полного стопа до практически свободного падения. Ни одна железка такого не позволит.
Ну и то, что я говорил еще в начале темы: диаметр веревки. У американцев в арбористике нельзя применять веревку менее полудюйма. А на большие грузы надо брать веревочку 16-18мм. На 18мм найлоновую крученку я в Харькове такое вешал и ронял, что до сих пор страшно. А ей хоть бы что. Не плавится и не лохматится. Крученке, кстати, умеренное взлохмачивание полезно. Конечно же, если вешать на 11,5 полутонный чурак с нижней завеской, то подплавится в лучшем случае. Только это называется неправильный выбор снаряжения.

Полагаю, каждый останется при своем мнении, основанном на личном опыте.
Однако, зайдем с другой стороны... Сколько весит 60-ти метровый кусок веревки 16-18мм? Который высотнику приходится неоднократно за день поднимать, сбухтовывать и т.д. 60 м 10-ти мм коломны весит около 4,2 кг (держит почти 3 тонны, которых зачастую достаточно). А между тем Венто продает веревки, изготовленные "в котлах" Ланекса, из которых даже 8-ми мм (60 м весит около 3 кг) держит 24 килоньютона. Это, кстати, открывает отличные перспективы как для арбористов, так и для спелеологов (на каком-нибудь первопрохождении вес имеет очень большое значение)... Мне представляется допустимым сравнение новых веревок с изобретением медного топора по отношению к старому каменному. Я могу во многих случаях облегчить себе работу и ускорить процесс, повысить КПД, заработать больше денег. Применение "грамотных железок" позволяет длительную успешную эксплуатацию даже веревок малых диаметров.

Владимир Акимов

англичанин писал(а):
1.Tuk это один полюс технологии а VL это другой, я стою ближе к Tuk а Владимир Акимов ближе к VL.

2. На 90% заказов мне ничего не будет за слегка поломанный забор, У Акимова ( как я понял) такие фокусы не проходят - другая клиентура.

1. Спасибо за комплимент, конечно, :clap:

но я в отличие от Влада не работаю с вышек и способы подъема и пиления у нас разные. То что я считаю в его технологии неправильным или опасным, он считает нормальным и наоборот.
2. Да. Полагаю, это ключевое различие. Скидывать можно в редких случаях. Люди платят "реальные" деньги за свои плохонькие газоны и готовы сделать "нехорошее" с тем, кто попортит его.
Хочу уточнить, что метод с протравливанием освоил относительно недавно. Начинал же с жесткого крепления и ваши проблемы мне понятны. И поныне приходится практиковать. Увы... Еще хотел уточнить.. Т.е. получается, что в Белоруссии уровень экономического развития выше, чем у нас? Раз у нас подсобники более квалифицированные.. :sm:

Или секрет в том, что у меня почти все подсобники минимум с неоконченным высшим (а есть и доценты

).

Беаль плавится. И лохматится, и рвется...

Ринг, действительно, может попортиться при рывке даже с такой веткой. Например муфта погнется.

Tuk · Сообщение **Tuk** » 09 июл 2010, 01:31

В фирме, где я работал года 4 назад, пользовались 14мм веревками совершенно неальпинистского назначения. Выдерживали они даже чуть меньше, чем 11мм Бил. Но не рвались ни разу и не подплавлялись. И работать с ними в принципе удобнее. Здесь я такого не допускаю из соображений легитимности. Но думаю, что немалое значение имеет площадь соприкосновения веревки с деревом. Эта была мягче и ложилась чуть ли не как лента под большим грузом. Неплохо бы поэкспериментировать, да руки все не доходят.
Поэтому тонким веревкам я не доверяю, независимо от их прочности. Помимо всего прочего, они еще легко врезаются в кору и даже мягкую древесину, что заставляет действительно делать упор на железо. А установка железа требует времени и сил. Меняя точку подвеса, вынужден перелезать на другие стволы или ветки по нескольку раз. Без железа я пользуюсь удочкой , почти не теряя времени на перевеску.

Беаль плавится. И лохматится, и рвется...

Под сотней килограмм - нет.

Может я плохо знаком с Рингом, но даже Иремель совершенно не пострадает от такой ветки.

Протравливание проблем не вызывает и с ним намного спокойнее, если низовой надежен. Проблемы начинаются когда протравливать некуда.

Кто сейчас на конференции